Ερωτηση για αποθηκευση σκληρων δισκων

andkokin · 09-12-11, 18:10

Εχω ηδη 3 σκληρους των 2TB εκαστος γεματους. Και οι τρεις ειναι εκτος pc.
Eχω την εξης απορια:
Υπαρχει περιπτωση να παθουν κατι (δε ξερω τι μπορει να ειναι αυτο) απο την ακινησια απο τη μη χρηση?
Υπαρχει ενδεδειγμενος τροπος φυλαξης εκτος απο καποιο ντουλαπι ας πουμε?
Τα φωτα σας παρακαλω.
Ευχαριστω

GoMaR · 09-12-11, 18:55

καλο θα ηταν να αποφυγεις να ειναι κοντα σε αντικειμενα με μαγνητη (πχ κοντα σε ηχειο )
αλλιως οχι δεν παθαινουν τπτ

washcloud · 10-12-11, 13:32

Τίποτ' απολύτως δε θα πάθουνε, ούτε οι δίσκοι καθ' εαυτοί, ούτε τα δεδομένα (ούτε από μαγνήτες, μιας και πρέπει να είναι τρελλά ισχυροί κτλκτλ). Το μόνο ζήτημα είναι το πού θα τους έχεις, γιατί αν ξεχαστείς σε κάποια φάση και σου πέσει κανένας (και μην τους "κρύψεις" πουθενά και μετακινώντας κα'να έπιπλο ή κουτί που θα τους έχεις γίνει η ζημιά), παίζει να τον κλαις μετά.

Και φυσικά δε θα είναι για πάντα, καθώς οι μαγνητικές εγγραφές έχουν υποτιθέμενο χρόνο ζωής γύρω στα 10 χρόνια, οπότε κάααποτε θα πρέπει, θέλοντας και μη (αν δεν το έχεις ήδη κάνει μέχρι τότε), να μεταφέρεις αλλού τ' αρχεία.

mchls · 12-12-11, 12:20

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο washcloud

Και φυσικά δε θα είναι για πάντα, καθώς οι μαγνητικές εγγραφές έχουν υποτιθέμενο χρόνο ζωής γύρω στα 10 χρόνια, οπότε κάααποτε θα πρέπει, θέλοντας και μη (αν δεν το έχεις ήδη κάνει μέχρι τότε), να μεταφέρεις αλλού τ' αρχεία.

Δηλαδη στην πραξη, καθε 8-10 χρονια το αργοτερο, πρεπει να μεταφερουμε ολα μας τα ΠΟΛΥΤΙΜΑ αρχεια, σε νεους σκληρους δισκους ; ; ;

yanni · 12-12-11, 12:27

Έχω ένα SCSI Seagate 540MB, αν θυμάμαι καλά χωρητικότητα, σε έναν Atari Mega STe εδώ και 15 χρόνια περίπου ο οποίος, πρόσφατα που ξανά άνοιξα το μηχάνημα αυτό, διαπίστωσα ότι δουλεύει μια χαρά.

vagsk · 12-12-11, 15:08

προφανώς το χρονικό διάστημα αναφέρεται σε φυσιολογική φθορά των μαγνητικών εγγραφών εφόσον ο σκληρός δίσκος είναι σε αδράνεια και για μέσο χρόνο. Έχω έναν παλιότερο δίσκο ο οποίος είναι 40 MB και ακόμη δουλέυει άψογα. Ανάβει μια φορά το τρίμηνι - τετράμηνο.

Το μόνο που θα πρόσεχα τουλάχιστον για το ηλεκτρονικό κομμάτι των δίσκων είναί η υγρασία. Δεν βλέπω να έχουν άλλο πρόβλημα για αποθήκευση αυτών.

washcloud · 12-12-11, 15:10

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο mchls

Δηλαδη στην πραξη, καθε 8-10 χρονια το αργοτερο, πρεπει να μεταφερουμε ολα μας τα ΠΟΛΥΤΙΜΑ αρχεια, σε νεους σκληρους δισκους ; ; ;

Θυμάμαι πως παλιότερα αυτό ακριβώς είχα διαβάσει μερικές φορές σε διάφορες περιπτώσεις (εξ' ου το κατεχώρησα ως "επιβεβαιωμένο"). Κι αν θυμάμαι καλά, πρέπει κάποια απ' τις φορές η πηγή να ήταν "οδηγία" εταιρίας σκληρών. Από 'κει και πέρα, δεν έχω δίσκο με data πέραν των 5 χρόνων για να έχω ίδια εμπειρία που να το στηρίξει. Προσωπικά πάντως, με την εν λόγω πληροφορία κατά νου, σίγουρα δε θα ρισκάρω να αφήσω πέραν αυτού του ορίου data σε κάποιον δίσκο, χωρίς να τ' αντιγράψω (και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, με την πρόοδο που υπάρχει απ' τη μια στο θέμα της αύξησης του διαθέσιμου χώρου των αποθηκευτικών μέσων σε συνδυασμό με τις τιμές τους, και την τεχνολογία που τα αφορά γενικά, 10 χρόνια παραείναι πολλά για να φανταστεί κανείς ότι ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ θα έρθει η στιγμή που θα διατηρεί δίσκους-αργοκίνητα καράβια, των μόλις μερικών 10ων GB, τη στιγμή που η χωρητικότητα των πολλών TB και η πολυ-πολλαπλάσια ταχύτητα απόκρισης είναι, ήδη, καθημερινότητα...).

vagsk · 12-12-11, 15:27

Πάντως για τα μαγνητικά μέσα ενας μέσος χρόνος ζωής ειναι τα 10 χρόνια. Βέβαια δεν ξέρω αν σε αυτά κατατάσσονται οι σκληροί δίσκοι. Μαγνητικές ταινίες, floppy disk και άλλα συναφή μέσα όμως έχουν πάνω-κάτω αυτό το μέσο όρο ζωής που αναφέρεις.

mchls · 12-12-11, 16:53

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο washcloud

Θυμάμαι πως παλιότερα αυτό ακριβώς είχα διαβάσει μερικές φορές σε διάφορες περιπτώσεις (εξ' ου το κατεχώρησα ως "επιβεβαιωμένο"). Κι αν θυμάμαι καλά, πρέπει κάποια απ' τις φορές η πηγή να ήταν "οδηγία" εταιρίας σκληρών. Από 'κει και πέρα, δεν έχω δίσκο με data πέραν των 5 χρόνων για να έχω ίδια εμπειρία που να το στηρίξει. Προσωπικά πάντως, με την εν λόγω πληροφορία κατά νου, σίγουρα δε θα ρισκάρω να αφήσω πέραν αυτού του ορίου data σε κάποιον δίσκο, χωρίς να τ' αντιγράψω (και για να λέμε και του στραβού το δίκιο, με την πρόοδο που υπάρχει απ' τη μια στο θέμα της αύξησης του διαθέσιμου χώρου των αποθηκευτικών μέσων σε συνδυασμό με τις τιμές τους, και την τεχνολογία που τα αφορά γενικά, 10 χρόνια παραείναι πολλά για να φανταστεί κανείς ότι ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ θα έρθει η στιγμή που θα διατηρεί δίσκους-αργοκίνητα καράβια, των μόλις μερικών 10ων GB, τη στιγμή που η χωρητικότητα των πολλών TB και η πολυ-πολλαπλάσια ταχύτητα απόκρισης είναι, ήδη, καθημερινότητα...).

Σαφεστατος! Αν και μου εκανες την καρδια περιβολι...
Διοτι αν εχει καποιος 4 ή 6 TB ως ΑΠΟΘΗΚΗ ΑΡΧΕΙΩΝ, ειναι καπως μπελας ανα 6-8-10 χρονια να αγοραζει αλλα 4 ή 6 TB, λογω του χρονου ζωης των μαγνητικων εγγραφων

washcloud · 12-12-11, 18:26

...κοίτα, σε 6 όχι. Καθαρά για 10ετία λέμε (όπως στη φάση "50 C η ανώτατη θερμοκρασία". Σίγουρα ούτε κάνεις χαρακίρι άμα πάει 51, κι ούτε φωνάζεις πυροσβέστες στους 49. Απλά ξέρεις ότι αυτό είναι το μέσο αποδεκτό όριο, και προσπαθείς να φροντίσεις να μην πάει παραπάνω).
Και αφ' ενός στα 10 χρόνια ποιός ζει-ποιός πεθαίνει, αφ' ετέρου, όπως ήδη είπα, το πιθανότερο είναι στην δεκαετία πάνω ΟΥΤΩΣ ή άλλως να έχεις από μόνος σου αλλάξει σε μητρική που να μην υποστηρίζει πλέον IDE και SATA, και συνεπώς να έχεις ΗΔΗ μεταφέρει τα δεδομένα σου σε πανάλαφρα στικάκια χωρητικότητας τουλάχιστον 10άδων ΤΒ το καθ' ένα, που να κοστίζει όσο πχ ένα μεροκάμματο σε Δραχμές, με ταχύτητες διαμεταγωγής δεδομένων ας πούμε γύρω στο 1GB/sec...

andkokin · 12-12-11, 18:44

Oμολογω οτι δε το γνωριζα αυτο.
Ο Φιλος washcloud μου εκανε τη καρδια περιβολι, γιατι εαν σε 3 χρονια εχω γεμισει 6 τεραμπαιτ ποσα θα εχω στη 10ετια?
Το μονο σιγουρο ειναι οτι οι τιμες θα ειναι χωμα μεχρι τοτε ή για να το πω αλλιως με τα ιδια σημερινα χρηματα θα αγοραζεις μεγαλυτερη χωριτικοτητα δισκου (π.χ. SATA IIIIIIIIIIIII στο 1 πενταμπαιτ !!!)
Ακομα θυμαμαι τις 160000 δραχμουλες που εδωσα το 92 η 93για 16 MB Ram (ναι 16 μεγαμπαιτ) σε ενα 486 με μαθηματικο συνεπεξεργαστη οταν τοτε επαιρνα μισθο σκαρτες 90000.
Ευχαριστω για τις απαντησεις και κρατω ως απαντηση το οτι δεν θα παθουν κατι οταν ειναι σωστα αποθηκευμενοι

andkokin · 12-12-11, 18:48

χαχα χα χα χα χα χα χα!
Να'σαι καλα washcloud με το βιντεακι σου

Stop a Clicking Hard Disk - YouTube

.

mchls · 12-12-11, 21:33

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο washcloud

...κοίτα, σε 6 όχι. Καθαρά για 10ετία λέμε (όπως στη φάση "50 C η ανώτατη θερμοκρασία". Σίγουρα ούτε κάνεις χαρακίρι άμα πάει 51, κι ούτε φωνάζεις πυροσβέστες στους 49. Απλά ξέρεις ότι αυτό είναι το μέσο αποδεκτό όριο, και προσπαθείς να φροντίσεις να μην πάει παραπάνω).
Και αφ' ενός στα 10 χρόνια ποιός ζει-ποιός πεθαίνει, αφ' ετέρου, όπως ήδη είπα, το πιθανότερο είναι στην δεκαετία πάνω ΟΥΤΩΣ ή άλλως να έχεις από μόνος σου αλλάξει σε μητρική που να μην υποστηρίζει πλέον IDE και SATA, και συνεπώς να έχεις ΗΔΗ μεταφέρει τα δεδομένα σου σε πανάλαφρα στικάκια χωρητικότητας τουλάχιστον 10άδων ΤΒ το καθ' ένα, που να κοστίζει όσο πχ ένα μεροκάμματο σε Δραχμές, με ταχύτητες διαμεταγωγής δεδομένων ας πούμε γύρω στο 1GB/sec...

Και παλι σαφεστατος!

Οποτε σκεφτομαι :
Τα στικακια εχουν περιορισμενο χρονο ζωης [περιορισμενος αριθμος φορων βαλε-βγαλε]...
Οι σκληροι δισκοι λογω των μαγνητικων εγγραφων εχουν πανω-κατω 10 χρονια ζωης...

Τελικα υπαρχει καμια ΜΟΝΙΜΗ ''αποθηκη'' για τα αρχεια μας ;

washcloud · 12-12-11, 22:00

"Δε νομίζω Τάκη" (sic)

mchls · 12-12-11, 22:04

Με τα δισκακια τι παιζει, απο θεμα ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ μεσα στο χρονο;

washcloud · 12-12-11, 23:25

Κοίτα, με την ευκαιρία της αρχικής ερώτησης, γκούγκλαρα σχετικά για λίγο, αλλά ουσιαστικές/άμεσες/έτοιμες απαντήσεις δεν είδα. Εκτός από αυτό που τόνισε ο vagsk, περί των υπολοίπων "μαγνητικών" μέσων αποθήκευσης. Με την εξήγηση όμως ότι οι απώλειες δεν έχει τόσο να κάνει με "απομαγνητισμό", όσο με περιβαλλοντικές συνθήκες που επιδρούν στο υλικό (κασσέτες/ταινίες παντός είδους). Κατά τ' άλλα, γενικές προσωπικές υποθέσεις/εκτιμήσεις στο Web που πέτυχα, αναφέρανε, σχετικά με τους σκληρούς, ότι έτσι γενικά, "διατηρούν για πάντα" τα περιεχόμενα αρχεία, εφ' όσον ο δίσκος δεν πολυ-λειτουργεί, και είναι κάπου ασφαλώς φυλαγμένος. Πιο πολύ επικεντρώνανε στην κατάρρευση του ίδιου του μέσου, μέσω της χρήσης, ή στην ασυμβατότητα που επέρχεται με την ανάπτυξη της τεχνολογίας. Και ίσως και να 'χουνε και δίκιο, υπό τις έννοιες αυτές, συν την παράμετρο ότι το εσωτερικό ενός σκληρού, είναι πολύ πιο προστατευμένο από πχ μια κασσέτα VHS στην περιβαλλοντική επίδραση. Για να το τελειώσω με τους σκληρούς λοιπόν, ΙΣΩΣ και να είναι λάθος αντίληψη που να έχει καταλήξει σε αστικό μύθο σχετικά με το χρονικό όριο της 10ετίας που αναφέρεται στην διάρκεια ζωής των αποθηκευμένων σε αυτούς δεδομένα, υπό την έννοια ότι "απλά απομαγνητίζονται τα platters σταδιακά" (θεωρώντας ότι καταχωρείται ως ζημιά, όχι η πλήρης εξαφάνιση των δεδομένων, αλλά η "διάβρωση" μέρους αυτών, που πρακτικά βέβαια έχει το ίδιο αποτέλεσμα), ενός δίσκου που "κάθεται", μιας και τέλος πάντων σχετική επιστημονική άποψη δεν πέτυχα πουθενά σχετικά με την συμπεριφορά του μαγνητισμένου υλικού των platters....
Πάντως, πρακτικά μιλώντας, τί αξία έχουν δεδομένα στα οποία δε θα υπάρχει τακτική πρόσβαση...; Αν πάλι υπάρχει μία τάδε συχνότητα χρήσης του μέσου, μπαίνει σε κίνδυνο ούτως η άλλως, καθώς ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα εξωτερικά του ηλεκτρονικά (της πλακέτας), ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ εκτίθενται στο περιβάλλον, και βεβαίως το να λειτουργεί σημαίνει ότι και ο εσωτερικός μηχανισμός υπόκειται και αυτός στις δικές του πιθανότητες φθοράς...Και φυσικά, ξαναλέω ότι σε 10 χρόνια, και ανέγγιχτο δίσκο να έχεις, παίζει να μην έχεις το ανάλογο μηχάνημα να τον συνδέσεις...Οπότε.....

Για τα δε δισκάκια που ρώτησες, έμεινα με την εντύπωση, γκουγκλάροντας και διαβάζοντας, ότι επικρατεί η εξής άποψη : αν καλοδιατηρηθούν (...ποιός θα μου πεις το κάνει αυτό βέβαια), διαρκούν ακόμη,,,"παντοτινότερα" απ' τους σκληρούς. (Εγώ πάλι, λόγω πρακτικής εμπειρίας, θα έλεγα ότι τα δισκάκια είναι συνολικά χειρότερο μέσο για αποθηκευτικούς σκοπούς....)

Κι έτσι ξανάρχομαι στην "λογική" απάντηση, ότι ένα και μόνο μέσο δεν κρατάει, για πλειάδα "αναγκαστικών" λόγων, για πάντα, κι ο μόνος τρόπος για να υπάρχουν "για πάντα" δεδομένα, είναι η απαρχής διατήρηση αντιγράφων, και η μετεγραφή σε πιο εξελιγμένα μέσα σε βάθος χρόνων...(η 10ετία που λέγαμε, μου φαίνεται πολύ "ρεαλιστικό όριο").

zomg · 12-12-11, 23:32

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο mchls

Με τα δισκακια τι παιζει, απο θεμα ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ μεσα στο χρονο;

Τα δισκάκια σαπίζουν από μόνα τους.

Προσωπικά, εδώ και χρόνια έχω σταματήσει να τα εμπιστεύμαι για μοναδική μέθοδο back-up.
Για back-up προτιμώ 2 σκληρούς δίσκους τουλάχιστον. (σε raid φάση) Και τα πολύ σημαντικά
αρχεία και σε 3ο σκληρό. CD/DVD θα χρησιμοποιήσω ΜΟΝΟ ως μια extra μέθοδο back-up και
αυτή όχι σε μεγάλα αρχεία. Π.χ. ένα project στο photoshop 40GB δεν πρόκειται να ασχοληθώ
να το περάσω σε 10 dvd. Επίσης συχνά scan με προγράμματα στους σκληρούς για errors και
εννοείτε πως άμα χτυπήσει ένας, άμεση αντικατάσταση. (άμα χτυπήσουν και οι 2=αυτοκτονία)

mchls · 13-12-11, 21:45

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο washcloud

Κοίτα, με την ευκαιρία της αρχικής ερώτησης, γκούγκλαρα σχετικά για λίγο, αλλά ουσιαστικές/άμεσες/έτοιμες απαντήσεις δεν είδα. Εκτός από αυτό που τόνισε ο vagsk, περί των υπολοίπων "μαγνητικών" μέσων αποθήκευσης. Με την εξήγηση όμως ότι οι απώλειες δεν έχει τόσο να κάνει με "απομαγνητισμό", όσο με περιβαλλοντικές συνθήκες που επιδρούν στο υλικό (κασσέτες/ταινίες παντός είδους). Κατά τ' άλλα, γενικές προσωπικές υποθέσεις/εκτιμήσεις στο Web που πέτυχα, αναφέρανε, σχετικά με τους σκληρούς, ότι έτσι γενικά, "διατηρούν για πάντα" τα περιεχόμενα αρχεία, εφ' όσον ο δίσκος δεν πολυ-λειτουργεί, και είναι κάπου ασφαλώς φυλαγμένος. Πιο πολύ επικεντρώνανε στην κατάρρευση του ίδιου του μέσου, μέσω της χρήσης, ή στην ασυμβατότητα που επέρχεται με την ανάπτυξη της τεχνολογίας. Και ίσως και να 'χουνε και δίκιο, υπό τις έννοιες αυτές, συν την παράμετρο ότι το εσωτερικό ενός σκληρού, είναι πολύ πιο προστατευμένο από πχ μια κασσέτα VHS στην περιβαλλοντική επίδραση. Για να το τελειώσω με τους σκληρούς λοιπόν, ΙΣΩΣ και να είναι λάθος αντίληψη που να έχει καταλήξει σε αστικό μύθο σχετικά με το χρονικό όριο της 10ετίας που αναφέρεται στην διάρκεια ζωής των αποθηκευμένων σε αυτούς δεδομένα, υπό την έννοια ότι "απλά απομαγνητίζονται τα platters σταδιακά" (θεωρώντας ότι καταχωρείται ως ζημιά, όχι η πλήρης εξαφάνιση των δεδομένων, αλλά η "διάβρωση" μέρους αυτών, που πρακτικά βέβαια έχει το ίδιο αποτέλεσμα), ενός δίσκου που "κάθεται", μιας και τέλος πάντων σχετική επιστημονική άποψη δεν πέτυχα πουθενά σχετικά με την συμπεριφορά του μαγνητισμένου υλικού των platters....
Πάντως, πρακτικά μιλώντας, τί αξία έχουν δεδομένα στα οποία δε θα υπάρχει τακτική πρόσβαση...; Αν πάλι υπάρχει μία τάδε συχνότητα χρήσης του μέσου, μπαίνει σε κίνδυνο ούτως η άλλως, καθώς ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα εξωτερικά του ηλεκτρονικά (της πλακέτας), ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ εκτίθενται στο περιβάλλον, και βεβαίως το να λειτουργεί σημαίνει ότι και ο εσωτερικός μηχανισμός υπόκειται και αυτός στις δικές του πιθανότητες φθοράς...Και φυσικά, ξαναλέω ότι σε 10 χρόνια, και ανέγγιχτο δίσκο να έχεις, παίζει να μην έχεις το ανάλογο μηχάνημα να τον συνδέσεις...Οπότε.....

Για τα δε δισκάκια που ρώτησες, έμεινα με την εντύπωση, γκουγκλάροντας και διαβάζοντας, ότι επικρατεί η εξής άποψη : αν καλοδιατηρηθούν (...ποιός θα μου πεις το κάνει αυτό βέβαια), διαρκούν ακόμη,,,"παντοτινότερα" απ' τους σκληρούς. (Εγώ πάλι, λόγω πρακτικής εμπειρίας, θα έλεγα ότι τα δισκάκια είναι συνολικά χειρότερο μέσο για αποθηκευτικούς σκοπούς....)

Κι έτσι ξανάρχομαι στην "λογική" απάντηση, ότι ένα και μόνο μέσο δεν κρατάει, για πλειάδα "αναγκαστικών" λόγων, για πάντα, κι ο μόνος τρόπος για να υπάρχουν "για πάντα" δεδομένα, είναι η απαρχής διατήρηση αντιγράφων, και η μετεγραφή σε πιο εξελιγμένα μέσα σε βάθος χρόνων...(η 10ετία που λέγαμε, μου φαίνεται πολύ "ρεαλιστικό όριο").

Να 'σαι καλα, για ακομη μια φορα, για το ογκο πληροφοριων και το ενδιαφερον σου...

Παράθεση:

Αρχικό μήνυμα απο zomg

Τα δισκάκια σαπίζουν από μόνα τους.

Προσωπικά, εδώ και χρόνια έχω σταματήσει να τα εμπιστεύμαι για μοναδική μέθοδο back-up.
Για back-up προτιμώ 2 σκληρούς δίσκους τουλάχιστον. (σε raid φάση) Και τα πολύ σημαντικά
αρχεία και σε 3ο σκληρό. CD/DVD θα χρησιμοποιήσω ΜΟΝΟ ως μια extra μέθοδο back-up και
αυτή όχι σε μεγάλα αρχεία. Π.χ. ένα project στο photoshop 40GB δεν πρόκειται να ασχοληθώ
να το περάσω σε 10 dvd. Επίσης συχνά scan με προγράμματα στους σκληρούς για errors και
εννοείτε πως άμα χτυπήσει ένας, άμεση αντικατάσταση. (άμα χτυπήσουν και οι 2=αυτοκτονία)

Αυτοκτονια, ε ;

Παντως για back-up 2 σκληροι και 3ος για τα σημεντικοτερα + το αργοτερο, σε 9-10 χρονια αντικατασταση λογω μαγνητικων εγγραφων = Ζητω που καηκαμε...