Jump to content
Petrossortep

Headphones(gaming, hifi, high end): Μερικά δεδομένα

Recommended Posts

Επειδή δεν είμαι και πολύ σχετικός, αλλά θέλω να παίρνω όσα περισσότερα μπορώ από το hardware μου, το παραπάνω σε τι μπορεί να βοηθήσει κάποιον με hi-fi ακουστικά(όπως τα HD 598);

έχω την ίδια απορία...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Επειδή δεν είμαι και πολύ σχετικός, αλλά θέλω να παίρνω όσα περισσότερα μπορώ από το hardware μου, το παραπάνω σε τι μπορεί να βοηθήσει κάποιον με hi-fi ακουστικά(όπως τα HD 598);

Είναι ένα eq ακριβείας όπου μπορείς να δεις σε db τα αποτελέσματα μιας συγκεκριμένης αλλαγής. Και φυσικά επειδή έχει τη μορφή enhancement το χρησιμοποιείς σε οποιαδήποτε εφαρμογή παρακάμπτοντας το eq της κάρτας ήχου(εκτός από ASIO εφαρμογές και κάποιες άλλες). Το eq των καρτών έχει απρόβλεπτα αποτελέσματα γιατί η μεταβολή εξαρτάται όχι μόνο από το πόσο μετακινείς ένα slider, αλλά και από το πόσα γειτονικά sliders μετακινούνται.

Για να ξέρεις τί θα διορθώσεις υπάρχουν δύο τρόποι. Ο ένας είναι να συγκρίνεις μετρήσεις των ακουστικών σου με άλλα που θεωρούνται σχετικά φλατ. Αν τα δικά σου έχουν π.χ. 6db παραπάνω μπάσο από ένα φλατ σετ τότε μειώνεις 6db εκεί που υπάρχει πρόβλημα. Βέβαια, έτσι υπεισέρχονται πολλά προβλήματα, όπως το πόσο καλή εφαρμογή είχε το ακουστικό στο εργαλείο που χρησιμοποιεί κάποιος, τί είδους τεχνητό αυτί χρησιμοποίησε(και αν χρησιμοποίησε), διαφορές του ίδιου σετ, λόγω ανατομικών διαφορών, από άτομο σε άτομο κτλ.

Ο άλλος τρόπος απαιτεί εξοικείωση με τις διάφορες συχνότητες. Π.χ. αν ένα σετ τσιρίζει στα συριστικά σύμφωνα (φθόγγος ες) πρέπει να δοκιμάσεις προοδευτικά τη μείωση των συχνοτήτων γύρω από τα 6Khz κάνοντας μια γούβα μέχρι να σταματήσει η ενόχληση. Αν τα ντραμς ακούγονται κούφια μπορείς να δοκιμάσεις να δώσεις παραπάνω ένταση από 50Hz μέχρι 150ΗΖ κοκ.

Ένα παράδειγμα(μπεζ πίνακας):

Magic Frequencies

Ένα προγραμματάκι για εκπαιδεύσεις την ακοή σου:

Harman How to Listen

Τα δικά σου(598) μετράνε αρκετά φλατ με βάση τα τωρινά στάνταρντ ισοστάθμισης(diffuse field συγκεκριμένα). Επειδή όμως έχω τα 595, που είναι της ίδιας ποιότητας ξέρω ότι το πρόβλημα είναι οι σχετικά μεγάλες παραμορφώσεις προς τα κάτω που σκληραίνουν λίγο τον ήχο στις μεγάλες εντάσεις και γενικά αλλοιώνουν. Και αυτό-εν μέρει-δεν διορθώνεται με eq.

Πάντως, ο επικεφαλής έρευνας της Harman Kardon είχε δείξει πρόσφατα ότι μπορείς να βελτιώσεις δραματικά τον ήχο ακουστικών αν μιμηθείς-μέσω eq-ένα ηχοσύστημα αναφοράς που παίζει σε κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο. Για το πείραμά του χρησιμοποίησε μάλιστα τα μέτρια HD 518. Δυστυχώς, δεν δημοσίευσε το βελτιωμένο πρότυπο ισοστάθμισης στο οποίο κατέληξε.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Casque Audio | Actu et tests de casques et écouteurs

Headphones

Ένα γαλλικό σάιτ(google translate to the rescue) με άφθονες μετρήσεις ακουστικών όλων των τύπων(hi-fi, gaming, κτλ.) και υποκειμενική αξιολόγηση. Έχει και μεταφρασμένη έκδοση με την επωνυμία "Digital Versus", αλλά συνιστώ το γαλλικό για ευνόητους λόγους.

Οι μετρήσεις τους ανταποκρίνονται γενικά στο τι ακούς(όπως συμβαίνει π.χ. με το goldenears.net) αλλά υπάρχει σχεδόν σε όλα τα σετ ένα βαθούλωμα στις μεσαίες προς τα πρίμα κοντά στα 5db.

Οπότε σαν σημείο αναφοράς παίρνεις τα ultra high end HE-6 υπολογίζοντας 5 db λιγότερα πρίμα(κοντά στα 10 KHz) από το σετ αυτό.

HE-6-freq-web.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σε διπλανό φόρουμ διάβαζα πως οι μελέτες δείχνουν ότι τα διαγράμματα δεν λένε πάντα την αλήθεια. Και το επιβεβαίωναν και μηχανικοί ήχου. Και δεν εννοώ ακραία παραδείγματα, αλλά ακόμα και αναβαθμισμένες μονάδες ίδιων μοντέλων με χειρότερα αποτελέσματα.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θα συμφωνησω...επιπλεον σημαντικο ρολο παιζει και η ανατομια του αυτιου καθως επισης και η ακουστικη ικανοτητα του καθενος. Σιγουρα ομως οι μετρησεις ειναι ισχυρες ενδειξεις για την ποιοτητα του ακουστικου.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Σε διπλανό φόρουμ διάβαζα πως οι μελέτες δείχνουν ότι τα διαγράμματα δεν λένε πάντα την αλήθεια. Και το επιβεβαίωναν και μηχανικοί ήχου. Και δεν εννοώ ακραία παραδείγματα, αλλά ακόμα και αναβαθμισμένες μονάδες ίδιων μοντέλων με χειρότερα αποτελέσματα.

Οι μετρήσεις ακουστικών αποτελούν σχετικό κριτήριο αξιολόγησης, έτσι όπως έχει η τωρινή κατάσταση. Επίσης αποκαλύπτουν τρανταχτά σφάλματα έτσι ώστε να αποφύγεις κάτι πολύ κακό χωρίς να χρειαστεί η ακρόαση.

Κάθε reviewer έχει τον δικό του εξοπλισμό(αρκετές φορές αυτοσχέδιος) και εφαρμόζει τις δικές του διορθωτικές καμπύλες(compensation curves), ενώ συμβαίνουν και λάθη.

Όταν βλέπω λ.χ. το headphoneinfo ή το sound and vision να βγάζει τα DT 990 απαραμόρφωτα μέχρι τα 100Hz ενώ το effin ringin/changstar, χρησιμοποιώντας αυτοσχέδιο εξοπλισμό, δίνει THD 1% @90db και ακόμα πιο τραγικά αποτελέσματα στα μπάσα ποιόν να πιστέψω; Το ίδιο ανάμεσα σε changstar.com και ringchoi.blogspot για τα HD 650. THD που φτάνει το ~6% στα μπάσα στο ringchoi @100db και 6% πάλι στο changstar, αλλά @90 db.

Για απόκριση συχνότητας δεν το συζητάμε καν. Τεράστιες αποκλίσεις.

Γενικά τις καλύτερες μετρήσεις με την έννοια της συνάφειας με τα όσα ακούς τις έχει το goldenears.net(δικά του compensation curves), το headphoneinfo και το lenumerique.

Τέλος, έχουμε και την παράμετρο της ερμηνείας των μετρήσεων καθώς και τις ατέλειες των κοινά αποδεκτών προτύπων ισοστάθμισης(diffuse field π.χ.). Τα 990 φαίνεται να έχουν τραγικά μπάσα και πρίμα μετά από compensation βάσει αυτών των προτύπων. Στην πράξη ο ήχος τους πλησιάζει αυτό που ακούμε σε ένα τυπικό δωμάτιο και ακούγεται ασύγκριτα φυσικότερος. Επιπλέον, τα δυνατά μπάσα κάνουν masking στα δυνατά πρίμα και κατά κάποιο τρόπο οι δύο αυτές ακρότητες αλληλοακυρώνονται. Καθαρά ψυχοακουστικό φαινομενο. Όταν λοιπόν βλέπεις ένα σετ με κορυφή 3db στα 4Khz θεωρητικά αυτό θα έχει σκληρό ήχο. Πρέπει όμως να συνυπολογίσεις τί γίνεται και στο υπόλοιπο φάσμα για να καταλάβεις το πώς θα ακούγεται αυτό το σετ στην πράξη.

Πάντως σε μία από τις έρευνες της Χάρμαν τα Audeze LCD-2 ακούστηκαν πολύ ισορροπημένα κάτι που δεν συμβάδιζε με τις μετρήσεις τους, όπου φαίνονταν υπερβολικά μουντά. Τα Audeze LCD-3/2 επίσης ακούγονται τραγικά μουντά στις ηχογραφήσεις του sonicsenseproaudio, ενώ στην έκθεση που τα άκουσα ήταν άψογα.

Άρα, παίζει να υπάρχουν και κάποιες άλλες παράμετροι υποκειμενικής ποιότητας, τουλάχιστον για τα ακουστικά. Στα ηχεία είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα.

Αν έχεις λινκ για αυτά που είπες δώστα μου σε παρακαλώ.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Επειδή είμαι απο το κινητό μπες στο avclub και δες. Έχουν παραθέσεις και λινκς. :)

Πιστεύω ότι όντως ρίχνοντας μία ματιά δεν είναι λάθος ούτε "κουφά" αυτά που λένε. Πρόσφατο παράδειγμα τα Φίλιπς Χ1 με τον αντικαταστάτη τους που έχει χειρότερες μετρήσεις αλλά είναι εμφανώς πιο ευηχα! (Αναπαραγω απόσπασμα! :hehe: )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Τα'χω δει. Δεν προσθέτουν κάτι καινούργιο, ούτε υπάρχει κάποια γνώμη μηχανικών ότι οι μετρήσεις είναι αμφιβόλου αξίας.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Δεν είπα αμφιβόλου αξίας ούτε ότι δεν είναι αξιοπροσεχτες. Ότι δεν είναι η απάντηση για όλα όσον αφορά τις επιδόσεις "ένα διάγραμμα". Δεν λέει όλη την αλήθεια πάντα. Προσωπικά δεν θα έπαιρνα ακουστικά στα "τυφλά" λαμβάνοντας υπόψη μόνο το διάγραμμα. :)

Στις ψείρες τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.. :/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η απόκριση συχνότητας παίζει σπουδαίο ρόλο στην ποιότητα. Το έχω καταλάβει από τα 990προ που προσφέρονται για πειράματα με eq. Το θέμα είναι να παράγονται σωστά διαγράμματα.

Όσο γι'αυτά που διαβάζεις σε φόρουμ ήχου, να είσαι αρκετά επιφυλακτικός. Κυριαρχεί το placebo. Ακούνε άτομα διαφορές στον ήχο όταν π.χ. τα μηχανήματα μπουν σε μαγικές αντικραδασμικές βάσεις και αν τους πεις για blind tests μπορεί να φας και μπαν ή θα σου πουν ότι είσαι άφραγκος και ζηλεύεις. Ο Coyias κάπως έτσι διαγράφτηκε από το avclub.gr, αν ξέρεις.

Ακόμα και με το επιτελείο του avclub.gr συμβαίνει αυτό που σου λέω. Και να σκεφτείς ότι τον υποκειμενισμό τον ξεκίνησαν εταιρείες και περιοδικά πολύ παλιά για να πουλάνε πυκνωτές και πλακέτες σαν διαμάντια.

Μπες λοιπόν στο φόρουμ που λένε αυτά τα πράγματα για τα ακουστικά και ρώτα τους, τι μετράνε τελικά οι μηχανικοί που σχεδιάζουν τα ακουστικά, αν υπάρχουν άγνωστες παράμετροι. Γιατί στα τυφλά κανείς δεν φτιάχνει μηχανήματα.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλά, στα διαδικτυακά καφενεία θα διαβάσετε πολλά...

 

Ας πάμε σε καμια σοβαρή πηγή:

The Relationship between Perception and Measurement of Headphone Sound Quality

http://seanolive.blogspot.gr/2013/04/the-relationship-between-perception-and.html

 

Από τον μεγάλο Sean Olive.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Θέλω ασύρματα ακουστικά που να συνδέονται στον υπολογιστή με usb. Είδα αρκετά ασύρματα ακουστικά γενικής χρήσης αλλά δε μπορώ να στείλω ήχο μέσω bluetooth που απαιτείται. Οπότε πάμε σε συμβατικές λύσεις όπως τα Logitech G533 ή G933.

 

Η απορία μου είναι, μπορώ να συνδέσω ΔΥΟ ασύρματα ακουστικά, πχ δυο G933 σε ένα usb receiver/transmiter?? Χρειάζεται και τα δυο ή απλά δε γίνεται?

Σκέφτομαι να παρω και δεύτερο στη συνέχεια για τη γυναίκα, καθώς ηχεία δεν έχω εδώ αλλά και δε βολεύει να έχω.

 

**κοίταξα και για soundbar αλλά είναι ακριβά.

Share this post


Link to post
Share on other sites

καλημέρα παίδες,

 

έδωσα τα logitech g35 και είμαι σε αναζήτηση ακουστικών,,,ο λόγος που έδωσα τα g35 ήταν η σύνδεση usb,ο ενσωματομένος amplifier που δεν μου άφηνε πολλά περιθώρια  και η χαμηλή ένταση που είχαν

 

τα νέα ακουστικά προορίζονται για μικτή χρήση με έμφαση όμως στο gaming ας πούμε 70% gaming και 30% μουσική με 3.5mm jack ώστε αν χρειαστεί να έχω την επιλογή για κάποιο dac

ταβάνι τα €100

Share this post


Link to post
Share on other sites

Καλησπέρα θα μπορούσε κάποιος να με βοηθήσει για την αγορα over ear ακουστικα?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.