Ch.L-UEFA, & ΝΒΑ και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις v2.0

[Thresh86]

Μία ώρα πριν, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Μιλάμε για τα αγωνιστικά, αλλά το ζουμί βρίσκεται στα εξωαγωνιστικά.

Δυστυχώς, έτσι λειτουργούν τα πράγματα στην ανεξάρτητη μπανανία του ελλαδιστάν κι εμείς καθόμαστε και κρίνουμε παίκτες και προπονητές με αγωνιστικά κριτήρια.

 

Τα ανέφερα πιο πριν  γιατί επηρεάζουν μια ομάδα, το μόνο σίγουρο αλλά δεν πρέπει να αποσπούν ένα παίκτη που πληρώνεται κανονικά και λειτουργεί με την ομάδα αρμονικά. Αυτή είναι η δουλειά του. 

 

Βλέποντας και τη διαιτησία χθες και σήμερα, απλά επιβεβαιωνουμε : ξένοι διαιτητές, ακόμα και με 10 βαθμούς μυωπία, ακόμα και στο β τοπικό. 

Ποσώς χαίρομαι, Έλληνες θέλω αλλά δε γίνεται, σαν μεταβατική κατάσταση θέλουμε ξένους. 

 

Ολα αυτα μπας και κρατηθεί λίγο το (οποιο) επίπεδο που έχει απομείνει στο ελληνικό προϊόν που λέγεται ποδόσφαιρο. 

Να θύμησω ότι είναι ευκαιρία να κερδίσουμε κάποιες εντυπώσεις αφού οι εκδηλώσεις και βραβεύσεις της Ουεφα - Φιφα για Χρυσή Μπάλα και ασημί ροχαλα θα γίνουν εδώ 

[sstav]

15 hours ago, Thresh86 said:

Ποιος Κολκας 

 

Εγώ έτσι όπως τα βλέπω, ο ΠΑΟΚ κατέληξε να μην έχει 7 ενδεκαδατους παίκτες διαθέσιμους λόγω τραυματισμών , να έχει νέο άπειρο προπονητή, νεο τεχνικό διευθυντή, να μην έχει πετυχημένες μεταγραφες, να έχει φύγει μέχρι και ο γιατρός του, απίστευτη γκαντεμιά και όλα αυτά σε μια χρονιά που διωχθηκε και έξω - αγωνιστικά, με άλλη μια χρονιά αφαίρεσης βαθμών. 

 

Δε νομίζω ότι η επόμενη χρονιά θα είναι τόσο χαλια, είναι εξαιρετικά σπάνιο να συντονιστούν όλα τόσο στραβά σε μια χρονιά αλλά έγινε. 

Αυτο το μαλλιοτραβηγμα των τελευταίων μηνών πρέπει να σταματήσει. 

 

Θέλει 4 παίκτες (τέρμα, 2 χαφ, επιθετικό αλλά αστέρια, οχι summer sale) , πώληση 5 και δουλειά, είτε από το υπάρχον τιμ είτε απο το επόμενο και αυτά να γίνουν γρήγορα αλλά χωρίς την επιπόλαιοτητα που διέκρινε την διοίκηση πέρυσι.

 

Δεν φτάνει μόνο ένας προπονητής για αυτό το χάλι. 

 

Θα ειναι λίγο χάλια; μέτρια; Kαλά δε θά' ναι; θα  γυρίσουμε δηλαδή στα παλιά ;

Ποιους 5 να πουλήσεις και πόσο για να τους πάρουν; 

Mε τον Φερέιρα ή χωρίς ; Εσύ τι πιστεύεις... Να τον στείλουμε "δανεικό" στον Παναθηναικό του deadlazarus ...τον θέλει τρελά μαθαίνω...

Αν δεν φθάνει ένας προπονητής γιαυτό το χάλι τότε να πέσουν πρόστιμα στους παίχτες...

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 6, 2020 από sstav

[Thresh86]

πριν 1 ώρα, το μέλος sstav έγραψε:

Θα ειναι λίγο χάλια; μέτρια; Kαλά δε θά' ναι; θα  γυρίσουμε δηλαδή στα παλιά ;

Ποιους 5 να πουλήσεις και πόσο για να τους πάρουν; 

Mε τον Φερέιρα ή χωρίς ; Εσύ τι πιστεύεις... Να τον στείλουμε "δανεικό" στον Παναθηναικό του deadlazarus ...τον θέλει τρελά μαθαίνω...

Αν δεν φθάνει ένας προπονητής γιαυτό το χάλι τότε να πέσουν πρόστιμα στους παίχτες...

 

Είδες ευκαιρία ο Πασχαλάκης όμως ? Μπορεί να τον κράζουμε αλλά σαν φορ έχει μέλλον

 

Θα είναι 75.688 % χάλια , το διάβασα  στο Άστρα και Πανόραμα

 

Είναι δύσκολο να πει κανείς πως θα έρθουν τα πράγματα ,δεν γίνεται να έρθουν όλα στραβά και πάλι.

Δεν θα ξαναλλάξεις σύντομα τεχνικό διευθυντή , ο γιατρός σου δεν θα ξαναφύγει στα κοντά, πήρες νέο προπονητή τερματοφυλάκων ,

το μήνυμα για αναδιάρθρωση είναι ξεκάθαρο

, οι παίκτες που περιμένεις επιστρέφουν κ.ο.κ. ενώ δεν νομίζω οτι εξω-αγωνιστικά ο ΠΑΟΚ θα καθίσει στωικός και πάλι.

Ή για να πάρουμε και την άλλη εκδοχή, εαν ο Σαββίδης πιάστηκε με τη γίδα στη πλάτη, θα είναι πιο προσεκτικός,πρέπει να το έχει καταλάβει.

 

- 5 που θα πουλούσα : Βαρέλα, Βέρνμπλουμ, Πασχαλάκη , Ροντρίγκο ,Στοχ για αρχή και βλέπουμε με Μάτος, Μαουρίτσιο , Εσίτι

 

- Για τον Φερέιρα που λες, θα είναι έκπληξη για μένα αν μείνει , αν φύγει στο καλό , ας πάει όπου θέλει,προσωπικά βλέπω οτι βιώνει απίστευτη πίεση και τον λυπάμαι.

Έχει συμπληρώσει και κίτρινες , μπορεί να τον στερηθούμε σε επόμενο παιχνίδι , πρέπει να προσέξει
Το μόνο σίγουρο είναι οτι αν κρατηθεί , θα χρειαστεί 4 παίκτες όπως είπαμε συμπεριλαμβανομένου 2 πολύ καλών χαφ.

Απο τα λίγα που έχω δει , κι ο Τσόλο Σιμεόνε στην Ατλέτικο κάτι τέτοιο παίζει αλλά έχει πολύ ακριβά χαφ , μόνο έτσι βγαίνει αυτό το παιχνίδι με σέντρες μακρινές ακριβείας ,

τρέξιμο , ανέβασμα μπακ κλπα.

Αλλιώς, όποιος και να έρθει , σε συνεργασία με το Γερμανό, να κάνουν δουλειά σωστή και να βάλει ο Ιβάν το χέρι στην κόντακτλες.

 

Δια ταύτα Σταυρή : τι κάνεις στους τελευταίους αγώνες για να μην ξεφτιλιστούμε εντελώς ?

Πως θα ξανα-εμπνεύσεις εμπιστοσύνη στους ίδιους τους ποδοσφαιριστές, στους εαυτούς τους  που την έχουν χάσει ?

Γιατί αν είδες το ΟΦΗ - ΠΑΟΚ , έρχόντουσαν μπαλιές απο τα πλάγια στη μικρή περιοχή και δεν ήξεραν πως να το τελειώσουν , την έριχναν πάνω στο τερματοφύλακα

(επι τη ευκαιρία, ΣΩΣΤΕ ΤΟΥΣ ΤΕΡΜΑΤΟΦΥΛΑΚΕΣ ΑΠΟ ΠΑΙΚΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΟΚ ΠΡΙΝ ΕΧΟΥΜΕ ΘΥΜΑΤΑ) 

Βάλε και πρόστιμα και αυγά τις μασχάλες , απείλησε κλπα. Άμα δεν μπορεί το υλικό ? Ρισκάρεις κι άλλους τραυματισμούς ?

Να κατεβάσουμε τη Κ20 ?

Να φέρουμε την ομάδα βόλει ? Μια κεφαλιά παραπάνω θα την κάνουν , δεν μπορεί

 

 

[ΓιαγκΤ]

 

[DEADLAZARUS]

VfB Stuttgart under Pellegrino Matarazzo | Spielverlagerung.com

SPIELVERLAGERUNG.COM

---

VfB Stuttgart did it. One year after their promotion they made it back to the 1...

 

[Thresh86]

Το CAS με σημερινή του απόφαση επιστρέφει τους 7 βαθμούς στον ΠΑΟΚ και στέλνει την υπόθεση πίσω στην ΕΠΟ για την επανεξέτασή της

 

Παράθεση

Όπως αναφέρει η απόφαση του CAS, η υπόθεση επιστρέφει στο δευτεροβάθμιο όργανο, με την Επιτροπή Εφέσεων να καλείται να εκδώσει εκ νέου απόφαση για την υπόθεση. Οι εμπλεκόμενες πλευρές καθώς και εκείνοι που έχουν έννομο συμφέρον διατηρούν το δικαίωμα να προσφύγουν εκ νέου στο Ανώτατο Δικαστήριο της Λωζάνης.

Ουσιαστικά, δηλαδή, η Επιτροπή Εφέσεων πρέπει να εκδικάσει από την αρχή την υπόθεση για το αν προκύπτει πολυϊδιοκτησία μεταξύ ΠΑΟΚ και Ξάνθης, δίχως να δεσμεύεται από καμία εισήγηση-απόφαση της Επιτροπής Επαγγελματικού Αθλητισμού.
 

 https://www.iefimerida.gr/spor/super-league-cas-epistrefei-toys-7-bathmoys-ston-paok

 

άρα προς το παρόν

 

1. Ολυμπιακός 85
2. ΠΑΟΚ 68
3. ΑΕΚ 65
4. Παναθηναϊκός 52
5. Άρης 38
6. ΟΦΗ 36

 

το αστείο είναι οτι η ομάδα δυσκολεύεται φοβερά να το αξιοποιήσει αυτό

 

 

[DEADLAZARUS]

Σε περίπτωση δικαίωσης του ΠΑΟΚ, θα έχει ενδιαφέρον η αντίδραση του Σαββίδη. Βλέπω κάτι μηνύσεις από εδώ μέχρι τον Βλαδίμηρο.

 

Καρολίνα Ρόσο: Η σεξουαλική παρενόχληση, η μάχη με το σύστημα και η δικαίωση

WWW.KOUTIPANDORAS.GR

---

Η πρώην φυσικοθεραπεύτρια της Εθνικής Κολομβίας μιλάει στο Κουτί...

 

[salde]

26 minutes ago, DEADLAZARUS said:

Σε περίπτωση δικαίωσης του ΠΑΟΚ, θα έχει ενδιαφέρον η αντίδραση του Σαββίδη. Βλέπω κάτι μηνύσεις από εδώ μέχρι τον Βλαδίμηρο.

μην βιάζεσαι μέχρι να βγει το κείμενο της απόφασης. Το τι θα κάνουν επικονωνιακά είναι άλλο θέμα, το τι θα γίνει με την υπόθεση αυτή καθεαυτή άλλο. Έτσι όπως τα «διαρρέουν» οι μεν κι οι δε το μόνο που μοιάζει να έχει κάνει το CAS είναι να πετάει από επάνω του το μπαλάκι και να ζητά σε δεύτερο βαθμό εκδίκαση από την εφέσεων της ΕΠΟ.
Αλλά με μόνο στοιχείο πληροφόρησης τις διαρροές των δύο μερών δεν έχει νόημα να βιαζόμαστε.

[Thresh86]

[salde]

Θλιβερό:

Σε μεγάλη δόξα του ελληνικού μπάσκετ ανήκει η σορός που βρέθηκε στα Βοτσαλάκια | SDNA

WWW.SDNA.GR

---

Πρόκειται για τον 88χρονο Παναγιώτη Μανιά, μέλος της χρυσής ομάδας μπάσκετ του Πανελληνίου και υπεραθλητής του στίβου.

 

[sstav]

το πρόβλημα ειναι ότι με τον ένα ή  τον άλλο τρόπο ο σύλλογος ΟΣΦΠ προσπαθεί εξωγηπεδικά είτε έχει ομάδα (φέτος) είτε δεν έχει να δημιουργήσει θέματα-προβλήματα στις άλλες ομάδες.  

Ακουσα τον Μπαλτάκο και τον Κούγια χθες σε ραδιόφωνα...Ναι , δεν έχει τελειώσει η υπόθεση (επίστρέφεται για εκδίκαση επι της ουσίας στο εφετείο) αλλά υπάρχει το   ηθικό (ειναι πρόβλημα να προπονούνται οι ΕΦΗΒΟΙ της Ξάνθης σε 7 γηπεδάκια που ανήκουν σε μέλος του ΔΣ του ΠΑΟΚ; αλλά δεν ειναι πρόβλημα να αγοράζονται παιχτες από ομάδα και να δίνονται δανεικοί σε άλλη ομάδα όπως το πρόσφατο αλισβερίσι ΟΣΦΠ-Άρη) και  το νόμιμο (όπου ο Μπαλτάκος εξήγησε ότι πρέπει να εισέλθει στην ουσια της υπόθεσης και όχι να ειναι δεσμευτικό το πόρισμα της ΕΕΑ (αυγενάκης και σια), καθώς και να αποδειχθεί η πολυιδιιοκτησία  και η έμπρακτη προσπάθεια επηρρεασμού της Ξάνθης --- αποφασιστική επιροή του τρίτου προσώπου - ότι δηλαδή ελέγχονται ο Πανόπουλος-Συγγελίδης ιδιοκτήτες της Ξάνθης από το Καλπαζίδη-μέλος του ΔΣ του ΠΑΟΚ) και επιμένει, από το Δεκέμβριο, ότι αυτό θα καταπέσει και στην Εφέσεων.

Το κακό στον ΠΑΟΚ εχει γίνει...Ναι, ο παοκ φέτος είναι κακός, ναι δεν δικαιούται το πρωτάθλημα ...αλλά η ψυχολογία των παικτών μετά από αυτό το -7 καταρακώθηκε...Άλλο -4 άλλο -11 στο ξεκίνημα των play off...τέτοιο άδειασμα σε ομάδα δεν έχω ξαναδει...Γενικώς ο ΟΣΦΠ βάζει πάντα το χεράκι ...ειναι πολλά τα ντουλά του CL...''δεν θα με φτάσεται ποτέ ...χοχοχο...''

 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 11, 2020 από sstav

[DEADLAZARUS]

πριν 16 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

μην βιάζεσαι μέχρι να βγει το κείμενο της απόφασης. Το τι θα κάνουν επικονωνιακά είναι άλλο θέμα, το τι θα γίνει με την υπόθεση αυτή καθεαυτή άλλο. Έτσι όπως τα «διαρρέουν» οι μεν κι οι δε το μόνο που μοιάζει να έχει κάνει το CAS είναι να πετάει από επάνω του το μπαλάκι και να ζητά σε δεύτερο βαθμό εκδίκαση από την εφέσεων της ΕΠΟ.
Αλλά με μόνο στοιχείο πληροφόρησης τις διαρροές των δύο μερών δεν έχει νόημα να βιαζόμαστε.

Προσωπικά, θα βιαστώ και θα πω τα εξής: το cas στηλιτεύει την ατολμία της επιτροπής εφέσεων της ΕΠΟ να μπει στην ουσία της υπόθεσης. Αυτό ζητά το cas, να δικαστεί ο ΠΑΟΚ με βάση τα στοιχεία που υπάρχουν.

Βέβαια, τα γράφει με κομψό τρόπο: should not be deprived of their duty, ήτοι δεν θα έπρεπε να αποστερηθούν του καθήκοντός τους να ελέγξουν/εξετάσουν/αναλύσουν τα στοιχεία που περιέχονται στο πόρισμα της ΕΕΑ.

Το ανωτέρω, σε συνδυασμό με τη σαφή και ρητή αναφορά στη μη δεσμευτικότητα του πορίσματος της ΕΕΑ (incorrectly assumed that the report ...... was binding and therefore didn't analyse it) είναι ένα μεγάλο χαστούκι σε όσους μεθόδευσαν όσα πρωτοφανή ζήσαμε τους τελευταίους μήνες.

Διότι, εάν θυμάμαι (που θυμάμαι) καλά, τα παπαγαλάκια μάς ζάλισαν με τη δεσμευτικότητα του πορίσματος. Και έρχεται το cas και πετάει στον κάλαθο των αχρήστων όσα υποστήριζαν μέχρι σήμερα.

Δύο σημεία ακόμη: το cas λέει ξεκάθαρα ότι εφόσον δεν αναλύθηκε το πόρισμα και δεν αποδείχθηκαν όσα αναφέρονται σε αυτό (άρα, και πρέπει να αναλυθεί το πόρισμα και να αποδειχθούν όσα υποστηρίζονται με αυτό), το πόρισμα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως βασικό κατηγορητήριο για την τιμωρία του ΠΑΟΚ.

Συνεπώς, εάν δεν αποδείξουν τις κατηγορίες, δεν υφίσταται κατηγορητήριο και άντε να δω πώς θα τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ.

Με ακόμα πιο ξεκάθαρα λόγια, το cas ζητάει να αποδειχθούν τα συμπεράσματα του πορίσματος της ΕΕΑ, αλλιώς πάπαλα η υπόθεση.

Για να τιμωρηθεί, επομένως, ο ΠΑΟΚ, θα πρέπει η εφέσεων να μπει στην ουσία της υπόθεσης, να αναλύσει τα ευρήματα του πορίσματος της ΕΕΑ και να διασφαλίσει ότι όσα αυτό αναφέρει αποδεικνύονται.

Τελος, το cas δεν πετάει την καυτή πατάτα. Αυτό που λέει είναι ότι παρά (notwithstanding) την εξουσία του να δικάσει το ίδιο την υπόθεση, την αναπέμπει (ουσιαστικά) στην επιτροπή εφέσεων, διότι είναι δικό της καθήκον να κρίνει εάν στέκουν ή όχι οι κατηγορίες εναντίον των ΠΑΟΚ και Ξάνθης.

Αφήνει, όμως, το παράθυρο ανοικτό να αποφασίσει το ίδιο, εάν απαιτηθεί κάτι τέτοιο, εάν, δηλαδή, συνεχιστεί το θέατρο του παραλόγου που στήθηκε στην ποδοσφαιρική μας ψωροκώσταινα.

[salde]

Αυτό που γράφεις στο τέλος σε συνδυασμό με την δεσμευτικότητα είναι πολύ ενδιαφέρον σημείο. Το CAS ουσιαστικά υπερασπίζεται την πάγια επιθυμία των διεθνών αθλητικών οργανισμών να μένουν τα ζητήματα μεταξύ ομάδων εντός αθλητικών ομοσπονδιών με ύστατο κριτή το ίδιο το CAS. Να μην φύγει ο έλεγχος δλδ σε εθνικές αρχές και δικαστήρια.

Η ΕΕΑ και οι διατάξεις του σχετικού νόμου δεν ανήκουν στην ΕΠΟ που το καταλαβαίνω ως ότι για δεύτερο βαθμό ουσιαστικής κρίσης (τον οποίο απολύτως δικαιολογημένα ζητά ο ΠΑΟΚ ή ο οποιοσδήποτε έχει θιγεί από απόφαση της ΕΕΑ) η μόνη δυνατότητα είναι εθνικά δικαστήρια (διοικητικά με ύστατο το ΣτΕ ή έστω πολιτικά με ύστατο τον Άρειο Πάγο), όχι αθλητικά όργανα. Στα οποία όμως η προσφυγή είναι συνήθως τιμωρητέα από τις ομοσπονδίες ή τις διοργανώτριες ενώσεις (superleague στο δικό μας ποδόσφαιρο).
Είναι κακό το κατασκεύασμα που έχουμε και με αφορμή αυτή την ιστορία καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσει ποια διαδρομή θα πρέπει να ακολουθείται στις αδειοδοτήσεις των επαγγελματικών ομάδων και τα σχετικά. Τακτική δικαιοσύνη ΄(εθνική) ή ομοσπονδίες.

Ως προς το δεσμευτικό: ίσως θυμάσαι ότι ανήκα σε εκείνους που είχαν υποστηρίξει την άποψη ενός εκ των συντακτών του νόμου (είχα βάλει σχετικό λινκ εδώ πέρα) -ένα σκέλος του οποίου έχει ψηφιστεί επί υπουργίας Βαγγ. Βενιζέλου- περί δέσμιας αρμοδιότητας (ότι δλδ τα πειθαρχικά όργανα των διοργανωτών δεν μπορούν να μπουν στην ουσία του πορίσματος, απλώς επιβάλλουν την προβλεπόμενη ποινή.) Ελπίζω να μην θεωρείς κι εμένα παπαγαλάκι  ή έστω ότι δεν έχεις κατά νου εμένα όταν κάνεις τον χαρακτηρισμό.

Ασχέτως δικαστηρίων, ποινών κλπ: ως προς την ουσία της δικής μας συζήτησης και στο βαθμό που αφορά  την κρίση μας ως οπαδών. «τελικά ο Σαββίδης ελέγχει την Ξάνθη ή όχι». Τα όποια στοιχεία έχουμε στην διάθεσή μας είναι τα όσα γράφει το πόρισμα της ΕΕΑ, η συμπεριφορά των εμπλεκόμενων μερών σε όλη την σχετική περίοδο, η πορεία των προσώπων στον χρόνο κι απο εκεί και πέρα η κρίση μας για συγκεκριμένες κινήσεις και συμπεριφορές. Θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι τα διαθέσιμα στοιχεία αρκούν για να καταλήξει σε συμπέρασμα ο καθένας. Το οποίο δεν θα είναι ίδιο για όλους. Προσωπικά δεν έχω πολλές αμφιβολίες ότι η Ξάνθη σε όλη την επίμαχη περίοδο ελέγχεται από τον Σαββίδη και δεν είναι απλώς περιστασιακός σύμμαχός του (όπως συμβαίνει κατά καιρούς με διάφορες ομάδες που κινούνται δορυφορικά). Το τι θα κάνουν οι οπαδοί τρίτων ομάδων (κυρίως Παναθηναϊκού και ΑΕΚ ως μέγεθος αλλά και όλων των υπόλοιπων οπαδών) θα φανεί στο μέλλον.

Για την ίδια την πολυ-ιδιοκτησία ως φαινόμενο, είμαι αντίθετος δεν ξέρω αν είναι ίδια η δική σου άποψη (το να γνωρίζω την άποψή σου διευκολύνει το είδος και την σαφήνεια της συζήτησης). Φαντάζομαι κι εσύ είσαι εναντίον του φαινομένου.
 

[sstav]

 

@salde Δεν θυμάμαι αν έχεις αναφέρει την υποστήριξή σου σε κάποια ομάδα... Ο deadlazarus φανερά παναθηναικός, καταβάθος παοκτζής και σίγουρα θέλει να μας κλέψει τον προπονητή!

Οπως και να έχει, πιστεύουμε κάτι αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να αποδείξουμε τίποτα... 

Πιστεύεις - πιστεύω ότι ο Σαββίδης ελέγχει την Ξανθη και Παναιτωλικό (? ) , πιστεύω (πιστεύεις; ) ότι ο ΟΣΦΠ ελεγχει σίγουρα ΑΡΗ, Λάρισα κ.α.΄

Αρα;  

η υπόθεση πολυϊδιοκτησίας όμως, αν και φαίνεται στα χαρτιά, δεν αποδεικνύει αυτό : την έμπρακτη προσπάθεια επηρεασμού της ομάδας της Ξάνθης --- αποφασιστική επιρροή του τρίτου προσώπου - ότι δηλαδή ελέγχονται ο Πανόπουλος-Συγγελίδης ιδιοκτήτες της Ξάνθης από το Καλπαζίδη-μέλος του ΔΣ του ΠΑΟΚ)... Ότι δηλαδή γίνεται με τον Μαρινάκη και τον Καρυπίδη-Κούγια;  ή δεν γίνεται ; 

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 11, 2020 από sstav

[DEADLAZARUS]

Μία ώρα πριν, το μέλος salde έγραψε:

1) Αυτό που γράφεις στο τέλος σε συνδυασμό με την δεσμευτικότητα είναι πολύ ενδιαφέρον σημείο. Το CAS ουσιαστικά υπερασπίζεται την πάγια επιθυμία των διεθνών αθλητικών οργανισμών να μένουν τα ζητήματα μεταξύ ομάδων εντός αθλητικών ομοσπονδιών με ύστατο κριτή το ίδιο το CAS. Να μην φύγει ο έλεγχος δλδ σε εθνικές αρχές και δικαστήρια.

2)Η ΕΕΑ και οι διατάξεις του σχετικού νόμου δεν ανήκουν στην ΕΠΟ που το καταλαβαίνω ως ότι για δεύτερο βαθμό ουσιαστικής κρίσης (τον οποίο απολύτως δικαιολογημένα ζητά ο ΠΑΟΚ ή ο οποιοσδήποτε έχει θιγεί από απόφαση της ΕΕΑ) η μόνη δυνατότητα είναι εθνικά δικαστήρια (διοικητικά με ύστατο το ΣτΕ ή έστω πολιτικά με ύστατο τον Άρειο Πάγο), όχι αθλητικά όργανα. Στα οποία όμως η προσφυγή είναι συνήθως τιμωρητέα από τις ομοσπονδίες ή τις διοργανώτριες ενώσεις (superleague στο δικό μας ποδόσφαιρο).
Είναι κακό το κατασκεύασμα που έχουμε και με αφορμή αυτή την ιστορία καλό θα ήταν να ξεκαθαρίσει ποια διαδρομή θα πρέπει να ακολουθείται στις αδειοδοτήσεις των επαγγελματικών ομάδων και τα σχετικά. Τακτική δικαιοσύνη ΄(εθνική) ή ομοσπονδίες.

3)Ως προς το δεσμευτικό: ίσως θυμάσαι ότι ανήκα σε εκείνους που είχαν υποστηρίξει την άποψη ενός εκ των συντακτών του νόμου (είχα βάλει σχετικό λινκ εδώ πέρα) -ένα σκέλος του οποίου έχει ψηφιστεί επί υπουργίας Βαγγ. Βενιζέλου- περί δέσμιας αρμοδιότητας (ότι δλδ τα πειθαρχικά όργανα των διοργανωτών δεν μπορούν να μπουν στην ουσία του πορίσματος, απλώς επιβάλλουν την προβλεπόμενη ποινή.) Ελπίζω να μην θεωρείς κι εμένα παπαγαλάκι  ή έστω ότι δεν έχεις κατά νου εμένα όταν κάνεις τον χαρακτηρισμό.

4)Ασχέτως δικαστηρίων, ποινών κλπ: ως προς την ουσία της δικής μας συζήτησης και στο βαθμό που αφορά  την κρίση μας ως οπαδών. «τελικά ο Σαββίδης ελέγχει την Ξάνθη ή όχι». Τα όποια στοιχεία έχουμε στην διάθεσή μας είναι τα όσα γράφει το πόρισμα της ΕΕΑ, η συμπεριφορά των εμπλεκόμενων μερών σε όλη την σχετική περίοδο, η πορεία των προσώπων στον χρόνο κι απο εκεί και πέρα η κρίση μας για συγκεκριμένες κινήσεις και συμπεριφορές. Θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι τα διαθέσιμα στοιχεία αρκούν για να καταλήξει σε συμπέρασμα ο καθένας. Το οποίο δεν θα είναι ίδιο για όλους. Προσωπικά δεν έχω πολλές αμφιβολίες ότι η Ξάνθη σε όλη την επίμαχη περίοδο ελέγχεται από τον Σαββίδη και δεν είναι απλώς περιστασιακός σύμμαχός του (όπως συμβαίνει κατά καιρούς με διάφορες ομάδες που κινούνται δορυφορικά). Το τι θα κάνουν οι οπαδοί τρίτων ομάδων (κυρίως Παναθηναϊκού και ΑΕΚ ως μέγεθος αλλά και όλων των υπόλοιπων οπαδών) θα φανεί στο μέλλον.

5) Για την ίδια την πολυ-ιδιοκτησία ως φαινόμενο, είμαι αντίθετος δεν ξέρω αν είναι ίδια η δική σου άποψη (το να γνωρίζω την άποψή σου διευκολύνει το είδος και την σαφήνεια της συζήτησης). Φαντάζομαι κι εσύ είσαι εναντίον του φαινομένου.
 

1) Πολύ σωστά το θέτεις.

2) Το αυτό με ανωτέρω.

3) Όχι βέβαια. Ξέρεις πόσο σε εκτιμώ και το γράφω-δηλώνω εκ νέου, ώστε να μην υπάρχει τέτοια σκιά στις μεταξύ μας συζητήσεις.

Αναφέρομαι στον επικοινωνιακό μηχανισμό του Ολυμπιακού.

4) Μένει να αποδειχθεί η επιρροή-έλεγχος του Σαββίδη. Διότι, με τη σειρά μου, νομίζω πως είναι εμφανής η κυριαρχική επιρροή του Ολυμπιακού στον Άρη, τη Λάρισα, τον Πανιώνιο, τα Γιάννενα.

5) Προφανώς. Νοθεύεται το πρωτάθλημα και πάμε σε καταστάσεις Ζιμπάμπουε (αν και δεν νομίζω ότι είμαστε σε καλύτερη μοίρα από τη συμπαθή αφρικανική χώρα).

Για να κλείσω (λέμε τώρα) το ζήτημα: το cas δεν αθώωσε τον ΠΑΟΚ ούτε καταδίκασε τον Ολυμπιακό.

Τι είπε; Παιδιά (στους δικαστές), για ποιον λόγο δεν δικάσατε (ως οφείλατε) τον ΠΑΟΚ, λαμβάνοντας υπόψη το πόρισμα της ΕΕΑ (το οποίο, όμως, δεν είναι δεσμευτικό), αναλύοντας όσα αυτό αναφέρει και ελέγχοντας τηn ουσιαστική και νομική βασιμότητα των ευρημάτων-συμπερασμάτων του;

Ο ΠΑΟΚ δικαιούται να δικαστεί και αυτό το δικαίωμα (θεμελιώδες) το στερήθηκε.

Άρα, εάν αποδειχθούν όσα υποστηρίζει το πόρισμα, καλώς να επιβληθούν οι προβλεπόμενες ποινές. Αυτό, εξάλλου, θα έπρεπε να επιδιώκει και ο Ολυμπιακός. Όχι να προσπαθεί μήνες τώρα, και να έχει πετύχει, να τιμωρηθεί ο ΠΑΟΚ με βάση ένα μη δεσμευτικό πόρισμα. Καταδίκη χωρίς δίκη δεν γίνεται.

Ο ΠΑΟΚ πανηγύριζει (κακώς, βέβαια, η υπόθεση δεν έχει κριθεί) διότι επέτυχε το αυτονόητο, ήτοι να δικαστεί, για πρώτη φορά, με την επιτροπή εφέσεων να υποχρεούται πλέον να μπει στην ουσία της υπόθεσης και να κρίνει/αξιολογήσει το αποδεικτικό υλικό, το οποίο θα πρέπει να είναι στέρεο και τεκμηριωμένο.

Καταλαβαίνω ότι στον Δικέφαλο του Βορρά ανακουφίστηκαν με την αναγνώριση εκ μέρους του cas του αυτονόητου δικαιωμάτος της δίκαιης δίκης, διότι εάν το cas αναγνώριζε ότι ο ΠΑΟΚ πιάστηκε με τη γίδα στην πλάτη, καταλαβαίνεις τι θα γινόταν.

Το cas, επίσης, ρητώς αναφέρει ότι μπορεί και αυτό το ίδιο να αποφασίσει (άρα έχουν εικόνα και ξέρουν τα της υποθέσεως, το πιθανότερο είναι πως δεν έμειναν στο ότι δεν δικάστηκε ο ΠΑΟΚ, άρα δεν μπήκαν στην ουσία και έστειλαν την υπόθεση πίσω), αλλά, σεβόμενο και μη θέλοντας να εκθέσει την επιτροπή εφέσεων, παροτρύνει ευγενικά τους δικαστές να πράξουν τα αυτονόητα.

Ιδού πεδίο δόξης λαμπρό: έχεις αποδείξεις ότι ο ΠΑΟΚ ελέγχει την Ξάνθη; Μαζί σου, να επιβληθούν οι προβλεπόμενες ποινές.

Δεν έχεις, και χρησιμοποίησες την ΕΕΑ για να εξοντώσεις τον αντίπαλό σου; Τρεχάτε ποδαράκια μου..

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 11, 2020 από DEADLAZARUS

[sstav]

το cas Θα ξανασχοληθεί σε κάθε περίπτωση και μετά την εκδίκαση της απόφασης ... ο χαμένος θα προσφύγει ξανά...ο ΟΣΦΠ ζητώντας αφαίρεση βαθμών (αν γίνεται από κάθε πρωτάθλημα από δω και μπρος...) και ο ΠΑΟΚ για την αποκατάσταση της ηθικής τάξης...

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 11, 2020 από sstav

[tommybertsen]

πριν 3 ώρες, το μέλος sstav έγραψε:

τέτοιο άδειασμα σε ομάδα δεν έχω ξαναδει

Πήγαινε πίσω κάποια χρόνια όπου αφαιρέθηκαν βαθμοί από τα playoff και θα δεις πως, έχεις ξαναδεί.

[Thresh86]

Το CAS ουσιαστικα έψεξε τους ελληνικούς θεσμούς που ασχολήθηκαν με την υπόθεση και τους είπε οτι δεν μπήκαν στην ουσία

απλά πήραν ένα πόρισμα ως θέσφατο και δεσμευτικό και προχώρησαν στο να επιβάλλουν ποινή.

Γιαυτό και επιστράφηκαν οι βαθμοί.

Για τα υπόλοιπα μπορούμε να υποθέσουμε οτι είναι δύσκολο

να στοιχειοθετηθεί πολυ-ιδιοκτησία στη περίπτωση του ΠΑΟΚ, πόσο δε μάλλον όταν δεν έχουμε δει ποτέ τα πειστήρια για κάτι τέτοιο.

 

πριν 4 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

 

Ο ΠΑΟΚ πανηγύριζει (κακώς, βέβαια, η υπόθεση δεν έχει κριθεί) διότι επέτυχε το αυτονόητο, ήτοι να δικαστεί, για πρώτη φορά, με την επιτροπή εφέσεων να υποχρεούται πλέον να μπει στην ουσία της υπόθεσης και να κρίνει/αξιολογήσει το αποδεικτικό υλικό, το οποίο θα πρέπει να είναι στέρεο και τεκμηριωμένο.

 

 

Ο ΠΑΟΚ πανηγυρίζει δικαιολογημένα γιατί του φορτώσανε διάφορα όπως 

 

- φοβάται να πάει στο CAS γιατί παρανόμησε και εκεί θα υποβιβαστεί

- φως φανάρι η πολυιδιοκτησία

- η εισήγηση της ΕΕΑ είναι δεσμευτική

- το πρωτάθλημα είναι στημένο 

 

Για το αν η υπόθεση έχει κριθεί , θα έλεγα σχεδόν ναι.

Όχι επειδή το γουστάρω ή το λέει ο Μπαλτάκος του ΠΑΟΚ ή το αντικρούει ο Ολυμπιακός μέσω του Γαβαλά  αλλά επειδή νομικοί αναγνωρίζουν ότι 

το CAS επέχει , τρόπον τινά , θέση Αρείου Πάγου για τις αθλητικές υποθέσεις. 

Ο Άρειος Πάγος στέλνει μια υπόθεση πίσω σε ένα δικαστήριο με τις υποσημειώσεις για τα λάθη που σημειώθηκαν και ουσιαστικά 

πολύ σπάνια θα αλλάξει η έκβαση. Λένε οι νομικοί, ξανατονίζω οπότε μένει να δούμε τι θα γίνει.

Ο γιγαντόσωμος δικηγόρος  ας πούμε λέει οτι το CAS έβγαλε αυτήν την απόφαση επειδή δεν ήταν ο ίδιος εκεί αλλά όταν δικαστεί εδώ η υπόθεση δεν θα είναι μόνο

αυτός στο δικαστήριο αλλά και ο γιος του που πέρασε χθες νομική ....

 

Μένει να δούμε βέβαια την τελική έκβαση και όπως είχε πει και αρχικά ο ΠΑΟΚ , εαν έχει παρανομήσει , να συμμορφωθεί αναλόγως.

Αλλά να δικαστεί πρώτα στην ουσία.

 

 

[salde]

On 7/11/2020 at 11:55 AM, sstav said:

Δεν θυμάμαι αν έχεις αναφέρει την υποστήριξή σου σε κάποια ομάδα.

ναι, χωρίς όνομα αλλά νόμιζα ότι ήταν ξεκάθαρο. Συγγνώμη αν υπήρξε κάποια σύγχυση. Είμαι οπαδός της ομάδας που είναι τελευταία στην βαθμολογία*.
Συγγνώμη για το κατεβατό στο spoiler. Κάποια αλλη μέρα ίσως γράψω άλλο ένα κατεβατό περί του πώς ερμηνεύω κάποια πράγματα στο ελληνικό ποδόσφαιρο και με ποια οπτική γωνία σχηματίζω κάποιες από τις σχετικές απόψεις μου κι άλλο ένα για τον τρόπο που αντιμετωπίζω συζητήσεις με άλλους οπαδούς. Εκφράζομαι διαφορετικά αναλόγως του συνομιλητή.

 

On 7/11/2020 at 11:55 AM, sstav said:

Πιστεύεις - πιστεύω ότι ο Σαββίδης ελέγχει την Ξανθη και Παναιτωλικό (? ) , πιστεύω (πιστεύεις; ) ότι ο ΟΣΦΠ ελεγχει σίγουρα ΑΡΗ, Λάρισα κ.α.΄

Διαχωρίζω την περίπτωση της Ξάνθης από τις συμμαχίες, ευκαιριακές δωροδοκίες, υπενοικιάσεις, διάφορες λοβιτούρες και κομπίνες κλπ. Μόνο για την Ξάνθη πιστεύω ότι υπάρχει αυτό που εκλαμβάνω ως πολυ-ιδιοκτησία. Ίσως το προσπαθήσει και με Παναιτωλικό αν επιτραπεί, πάντως προς το παρόν δεν έχω δει κάτι που να με κάνει να πω ότι αληθινός, ιδιοκτήτης του Παναιτωλικού είναι ο Σαββίδης.
 

Spoiler

Βλέπω ποδόσφαιρο σχεδόν 43-45 χρόνια. Πρωτοείδα κανονικά αγώνα σε γήπεδο το 1976 ή 1977. Ενδιάμεσα κάποιους μεμονωμένους αγώνες και πολύ ραδιοφωνάκι, από το 1981-1982 μπάσκετ και ποδόσφαιρο με συχνότητα, κάποιες χρονιές με μεγάλη συχνότητα (υπήρχαν φορές που μπορεί να πήγαινα σε γήπεδο 2-3 φορές την εβδομάδα, όχι μόνο στην δική μου ομάδα), μετά το 1998 πιο αραιά, με περιόδους on and off (δλδ μπορεί να υπήρξαν χρονιές που πήγα 1-2 φορές όλο τον χρόνο), τα τελευταία 3 χρόνια ελάχιστα.

Στέκομαι στο ζήτημα «γήπεδο» επειδή θεωρώ πολύ σημαντικό το σημείο αυτό για την νοοτροπία που χτίζει στον διάβα του χρόνου ένας οπαδός και την κατανόηση κάποιων πραγμάτων. Υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε γήπεδο και τηλεόραση. Η διαφορά αφορά και την κρίση για τους διαιτητές. Με βοηθά να καταλάβω καλύτερα τι λέει κάποιος σε μια συζήτηση αν μου διευκρινίζει αυτό το σημείο, αν έχει πάει πολύ σε γήπεδα ή όχι.

Το άλλο σημείο που διαχωρίζω έντονα είναι το βλέπω κάποιο ομαδικό άθλημα Vs αθλούμαι ο ίδιος σε αυτό το άθλημα. Δεν αθλούμαι (εννοείται πλην του παιχνιδιού της παιδικής/εφηβικής ηλικίας). Επίσης διαχωρίζω σε μεγάλο βαθμό ατομικά έναντι ομαδικών αθλημάτων.

Μία ιδιορρυθμία μου: ανήκω στην ελάχιστη μειοψηφία ανθρώπων που έχουν αλλάξει την ομάδα που υποστηρίζουν. Για λόγους εξωαγωνιστικούς (δεν ήταν η αγωνιστική επίδοση της ομάδας που με οδήγησε στην αλλαγή, μάλιστα την περίοδο που οριστικοποίησα την απόφασή μου, συμπτωματικά η «προηγούμενη» ομάδα μου προηγείτο και στον βαθμολογικό πίνακα.)
Ο λόγος που στα γράφω όλα αυτά είναι για να σε διευκολύνω ίσως να ερμηνεύεις ορισμένες απόψεις μου εδώ. Να μην μου κολλάς ταμπέλες αν γίνεται κλπ. Με την άποψή μου διαφώνησε όσο θες, πρόσεχε όμως αν πας να ερμηνεύσεις τυχόν κίνητρά μου πίσω από την όποια άποψη μου με εργαλείο «συνήθη» στερεότυπα. Μερικά από τα συνήθη στερεότυπα do not apply to me, I think. Άλλα πάλι νομίζω ότι ισχύουν και σε εμένα (π.χ. υποστηρίζω ελληνικές ομάδες συνήθως, όχι πάντα, σε διεθνείς αγώνες)

Πέραν από τη δική μου ομάδα, μετά από τόσα χρόνια, υπάρχουν ομάδες που μου είναι κάπως συμπαθείς. Από τις πιο διάσημες, συμπαθείς μου είναι ο Ηρακλής, ο ΠΑΟΚ κι ο ΠΑΣ Γιάννενα. Αντιπαθείς (για συγκεκριμένο λόγο που έχει να κάνει με την συμπεριφορά τους σε ένα περιστατικού υποβιβασμού) μου είναι ο Άρης κι η Λάρισα. Συμπάθειες και αντιπάθειες δεν παίζουν μεγάλο ρόλο στην συμπεριφορά μου όταν παρακολουθώ έναν αγώνα (μπορεί π.χ. να βρίζω ασταμάτητα τον εθνικιστή Αλβανό παίκτη του συμπαθούς ΠΑΣ ή να χειροκροτήσω τον σπουδαίο Νίκο Γκάλη).
Όταν συζητώ με κάποιον ή όταν γράφω εδώ, δεν με επηρρεάζουν ιδιαίτερα αυτές οι συμπάθειες/αντιπάθειες σε ομάδες. 

*κανονικά θα υποβιβαστούμε. Βέβαια το σύστημα Σαββίδη-Μελισσανίδη που κυριαρχεί στις ενώσεις τα τελευταία χρόνια προσπαθεί μανιωδώς -και εναντίον στο κατά τη γνώμη μου συμφέρον για το ελληνικό ποδόσφαιρο- να αυξήσει τις ομάδες σε 16 ή 18 ή και20 έχει ακουστεί (με το καλό και 64μπιτο πρωτάθλημα). Μάλλον θα το πετύχει. Αν έχω καταλάβει σωστά χρειάζεται οπωσδήποτε 11 ψήφους από τις 14 της σουπερλιγκ. Ολυμπιακός, Άρης και Λάρισα δεν... Αν ισχύει όντως ο αριθμός 11 ως υποχρεωτικό και θεωρώντας ότι 10 ομάδες συντάσσονται με το μπλοκ Σαββίδη-Μελισσανίδη, απομένει η ομάδα μου να έχει καθοριστική ψήφο. Η πρόβλεψή μου είναι ότι θα ψηφίσει με γνώμονα το μυωπικό συμφέρον της υπέρ της (καταστροφικής) αναδιάρθρωσης για να γλυτώσει τον υποβιβασμό. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι θα έπρεπε να ψηφίσει κατά της αναδιάρθρωσης κι ας υποβιβαστεί κι ας ακούσει από διάφορους καλοθελητές ή όχι ότι «ακολουθεί τον Ολυμπιακό ακόμα κι ενάντια στο συμφέρον της». Όχι για να πάει κόντρα ή υπέρ σε κάποιον πόλο ισχύος αλλά με γνώμονα το συμφέρον του ελληνικού, επαγγελματικού ποδοσφαίρου.
Χαριτωμένη λεπτομέρεια: τα προσκείμενα στον Ολυμπιακό μέσα επιτίθενται σφοδρά στην ιδέα της αναδιάρθρωσης (φυσικά όχι από αγαθή πρόθεση). Η επίθεσή τους με κάποιο μαγικό τρόπο «παραλείπει» την δική μου ομάδα.
 

 

[DEADLAZARUS]

Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός 3-1 | SDNA

WWW.SDNA.GR

---

Οι μάγκες του Ανδρεόπουλου είναι πρωταθλητές Ελλάδος! Διέλυσαν ξανά τον υπερόπτη Ολυμπιακό (3-1 σετ με διαφορά 22 πόντων!) και μετά από...

Μια υπέροχη αθλητική ιστορία. Αξίζουν συγχαρητήρια στην ομάδα για τις εμφανίσεις της και την εμφατική κατάκτηση του πρωταθλήματος.

Δυστυχώς, δεν νομίζω ότι υπάρχουν τα χρήματα ώστε να διατηρηθεί και εμπλουτιστεί ο κορμός της. Ας είναι.