Jump to content


Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο v2.0


astrolabos

Recommended Posts

πριν 11 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

 

- Δηλαδή αυτοί τώρα, πάνε με το ζόρι ε ??? 

- Δηλαδή, οι ανωτέρω, ''αγωνίζονται'' για εμένα και εσένα (τα δικαιώματά μας ντε), και όχι επειδή, είτε αποσκοπούν σε ''βιογραφικό'' τύπου ''...περπάτησε στους δρόμους της Γένοβας'' ώστε να γίνουν υφυπουργοί ή τέλοσπάντων κομματικοδίαιτοι, είτε είναι απλά κρετίνοι ε ?? 

 

ΟΟΟΟΟΟΟΚΚΚΕΕΕΕΙΙΙ .....

 

Παρεμπιπτόντως, να υπενθυμίσω για τους κατέχοντες ασθενική μνήμη, ότι το νομοσχέδιο καταψηφίστηκε ως αντιδημοκρατικό, από τους ίδιους ακριβώς που επί των ημερών τους προέβαιναν σε ''προληπτικές συλλήψεις'' για να αποτρέψουν τα συλλαλητήρια, και όταν τελικά δεν τα κατάφερναν, τα έπνιγαν στα χημικά, μπας και τα διαλύσουν. Αλλά εκείνα φαίνεται θα είχαν άρωμα λεβάντα, γιαυτό δεν είδαμε τότε πολλές πολλές αντιδράσεις απο τους γνωστούς ''ανησυχούντες'' ....

 

Το φαινόμενο των «αναρχικών» δημοσίων υπαλλήλων που αμείβονται μαύρα κάποτε θα πρέπει να τελειώσει

 

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Snips said:

 ΔΕΝ είναι Δημοκρατία η παρεμπόδιση δικαιώματος συμπολιτών σου για να διεκδικήσεις κάτι. 

 

Γιατί δεν διαδηλώνουν όλοι αυτοί για την εύρεση και λειτουργία μιας έκτασης ανά περιφέρεια η έστω ανά Νομό, ως χώρο διαδηλώσεων και κινητοποιήσεων ώστε να μην ενοχλούν και ζημιώνουν οιονδήποτε?

 

Και θα μπορούσε πχ και η κυβέρνηση να νομοθετήσει υπέρ της αναγκαστικής κάλυψης από τα ΜΜΕ ανάλογα με το βάρυτητα και την συμμετοχή σε κάθε διαδήλωση. (Και αυτό το λέω διότι δεν μπορείς πχ να αφιερώσεις ίδιο τηλεοπτικό χρόνο στην διαδήλωση επειδή σου κόβουν λεφτά και στην διαδήλωση κατά της κρεατοφαγίας...).

------

 

Δεν έχουμε Δημοκρατία, με την έννοια του ότι ο λαός = κράτος = αποφασίζει. Αποφασίζει μια ολιγαρχία, η οποία μάλιστα έχει και σαφή φαινόμενα νεποτισμού. Για το μεγάλο περίπατο, ρωτήθηκε κανείς Αθηναίος? Τοπική αυτοδιοίκηση είναι, δεν είναι το σούπερ έκτακτο αμυντικό στρατιωτικό συμβάν που πρέπει να υπάρχει κάποιος εκπρόσωπος του λαού να πάρει μια απόφαση γρήγορα. Δεν θα μπορούσαν να χουν κάνει ένα δημοψήφισμα? Στην Αγγλία όταν κάποιος δηλώνει αλλαγή χρήσης, το δημοτικό συμβούλιο στέλνει στους γείτονες να συμπληρώσουν αν συμφωνούν ή όχι. Όταν αλλάζει τη χάραξη στο δρόμο, στέλνει πάλι και ρωτάει. Και είναι βασιλευομένη. Εμείς έχουμε διώξει το βασιλιά και έχουμε ενθρονήσει 2-3 οικογένειες.

 

Οπότε με αυτή τη βάση, πώς ελέγχεις την Ολιγαρχία? Ένας από τους τρόπους ελέγχου (καθόλου αποτελεσματικός απ'ότι έχει φανεί τα τελευταία χρόνια) είναι οι διαδηλώσεις. Αν η Ολιγαρχία έχει δικαίωμα να αποφασίζει ποιες διαδηλώσεις θέλει, ανάλογα με τα διάφορα κριτήρια (συμμετοχή κλπ.), απλά σταματά να υπάρχει αυτός ο "έλεγχος".

 

Ο στόχος των διαδηλώσεων πάντα είναι η Βουλή, μιας και είναι το κέντρο αποφάσεων. Δες τους αγρότες πόσα χιλιόμετρα γράφουν με το τρακτέρ όταν θέλουν να διεκδικήσουν κάτι. Και ο στόχος όλων είναι να ακουστούν και να δημιουργήσουν κάποιο πρόβλημα, ώστε να έχουν "διαπραγματευτικό" ατού. 

 

Τώρα οι άκυρες διαδηλώσεις των 50 ατόμων δεν νομίζω ότι ποτέ είχαν τη δυναμική να κλείσουν το κέντρο, και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει κάποιος περιορισμός σε αυτές. Το δύσκολο σε αυτό είναι ποιος θα παίρνει την απόφαση. Η δική μου πρόταση θα ήταν ένα συμβούλιο ασφαλείας με 1 από κάθε κόμμα με το κάθε κόμμα να έχει δικαίωμα βέτο :p 

  • Like 3
  • Agree 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

 

5 hours ago, ΓιαγκΤ said:

 

Το φαινόμενο των «αναρχικών» δημοσίων υπαλλήλων που αμείβονται μαύρα κάποτε θα πρέπει να τελειώσει

 

 

ίσως να τελειώσει όταν (αμα) το αποφασίσει όλος αυτός ο ''αριστερόστροφος'' εσμός, που τους καλύπτει ιδεολογικά, τους τραβάει τα έξοδα, και τους κρύβει για την επόμενη ''χρήση'' . Μεγάλοι είμαστε, ξέρουμε για τι μιλάμε, και βλέπουμε ποιοι τους υποστηρίζουν κάθε φορά.  

 

3 hours ago, sotiris said:

Ο στόχος των διαδηλώσεων πάντα είναι η Βουλή, μιας και είναι το κέντρο αποφάσεων. Δες τους αγρότες πόσα χιλιόμετρα γράφουν με το τρακτέρ όταν θέλουν να διεκδικήσουν κάτι. Και ο στόχος όλων είναι να ακουστούν και να δημιουργήσουν κάποιο πρόβλημα, ώστε να έχουν "διαπραγματευτικό" ατού. 

 

Πέραν του γεγονότος, ότι τελικώς δεν ακούγονται, το μόνο που καταφέρνουν είναι να έχουν τους πάντες (εκτός της συνομοταξίας τους) απέναντί τους. Στο 2020 που η διάδοση ιδεών μπορεί να γίνει με πανεύκολους τρόπους (και πολύ αποτελεσματικά) εδώ έχουν μείνει στη ντουντούκα, και την υποχρεωτική (γιατί έτσι έχει νόημα -λένε-) ταλαιπωρία των πάντων. Και τελικά εμμένουν αταβιστικά στο ίδιο μοντέλο, όπως ο σκύλος κυνηγάει την ουρά του.

 

 

Quote

Τώρα οι άκυρες διαδηλώσεις των 50 ατόμων δεν νομίζω ότι ποτέ είχαν τη δυναμική να κλείσουν το κέντρο, και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει κάποιος περιορισμός σε αυτές. Το δύσκολο σε αυτό είναι ποιος θα παίρνει την απόφαση. Η δική μου πρόταση θα ήταν ένα συμβούλιο ασφαλείας με 1 από κάθε κόμμα με το κάθε κόμμα να έχει δικαίωμα βέτο :p 

 

Αυτό υποτίθεται προβλέπει ο νόμος για τον οποίο γίνεται τόση φασαρία. Οχι την απαγόρευση. Να μην κλείνει το σύμπαν. Το βλέπεις αλήθεια λογικό, να κλείνει το κέντρο κάθε εργάσιμη μέρα, και ενίοτε 3 φορές στην ίδια μέρα ?? σοβαρά δηλαδή ? κάθε μέρα ?? Που στον πλανήτη συμβαίνει αυτό το πράγμα, πέραν των μπανανιών ?? 

 

....άσε που πάλι (τυχαία μωρέ..... :p ) ο νόμος βρίθει κενών, και (να δείς που) θα καταστεί  ακόμα ένα κενό γράμμα... 

 

Έγινε επεξεργασία από colt3003
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

πριν 4 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

Τώρα οι άκυρες διαδηλώσεις των 50 ατόμων δεν νομίζω ότι ποτέ είχαν τη δυναμική να κλείσουν το κέντρο, και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχει κάποιος περιορισμός σε αυτές. Το δύσκολο σε αυτό είναι ποιος θα παίρνει την απόφαση. Η δική μου πρόταση θα ήταν ένα συμβούλιο ασφαλείας με 1 από κάθε κόμμα με το κάθε κόμμα να έχει δικαίωμα βέτο :p 

giphy.gif

Είσαι με τα καλά σου; Το πιθανότερο είναι οι συμμετεχόντες-διαφωνούντες να καταλήξουν να κλείνουν τους δρόμους, εάν δεν τους αρέσουν οι αποφάσεις του συμβουλίου:bleh:..

Έγινε επεξεργασία από DEADLAZARUS
  • Like 2
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, colt3003 said:

Πέραν του γεγονότος, ότι τελικώς δεν ακούγονται, το μόνο που καταφέρνουν είναι να έχουν τους πάντες (εκτός της συνομοταξίας τους) απέναντί τους. Στο 2020 που η διάδοση ιδεών μπορεί να γίνει με πανεύκολους τρόπους (και πολύ αποτελεσματικά) εδώ έχουν μείνει στη ντουντούκα, και την υποχρεωτική (γιατί έτσι έχει νόημα -λένε-) ταλαιπωρία των πάντων. Και τελικά εμμένουν αταβιστικά στο ίδιο μοντέλο, όπως ο σκύλος κυνηγάει την ουρά του.

 

Ωραία, εγώ που δεν συμφωνώ με μια πλειάδα πολιτικών επιλογών, τι να κάνω? Να ζωστώ τα φυσεκλίκια μου να ανέβω στο βουνό?

Δεν συμφωνώ με το θεσμό των αναπληρωτών. Να σκάσω στο υπουργείο παιδείας με καραμπίνα? Πώς μπορώ να πω όχι? Υπάρχει δημοκρατική διαδικασία που να το καλύπτει?

Δεν συμφωνώ με τα διόδια. Να αγοράσω το Marauder από Ν. Αφρική και να πάω στα διόδια να τους πατήσω όλους?

(hint):

 

Γι 'αυτό χρειάζεται η δημοκρατία, για να συνειδητοποιείς ότι ο κόσμος είναι τόσο βλάκας που θέλει να δουλεύει 9 μήνες και 3 μήνες ταμείο ανεργείας ως καθηγητής, και έχει φτάσει στο σημείο να μη διαμαρτύρεται καν (απ' τ' ολότελα, καλή κι η παναγιώταινα - το μη χείρον βέλτιστον και μια Ελλάδα που παρακμάζει μέχρι να ξαναγίνει οθωμανική επαρχία - φυσικά όπως λες και "δίπλα", θα τους κατακραυγάσει η ευρώπη :p ). 

Έχει συφωνήσει ότι ο/η -εκάστοτε- άκτωρ θα τα παίρνει από την Αττική οδό για πάντα κλπ κλπ κλπ.

 

Τα ίδια ισχύουν και στας Ευρώπας που αποτελούν το παράδειγμα προς μίμηση, απλά με άλλα παραδείγματα.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

πριν 7 ώρες, το μέλος colt3003 έγραψε:

ίσως να τελειώσει όταν (αμα) το αποφασίσει όλος αυτός ο ''αριστερόστροφος'' εσμός, που τους καλύπτει ιδεολογικά, τους τραβάει τα έξοδα, και τους κρύβει για την επόμενη ''χρήση'' . Μεγάλοι είμαστε, ξέρουμε για τι μιλάμε, και βλέπουμε ποιοι τους υποστηρίζουν κάθε φορά.  

 

Για να υπάρξει «αριστερόστροφος' εσμός» πρέπει τα κόμματα εξουσίας να παράγουν πολιτική. Εδώ διαχειρίζονται την εξουσία με κονσέρβα πολιτική που έρχεται απ’ έξω και το αριστερά είναι ένα όνομα χωρίς νόημα για να ξεχωρίζουν τα κόμματα εξουσίας

Να εδώ τα εξηγεί διεξοδικά ο Άδ Γεωργιάδης

 

Αρθρο Αδ. Γεωργιάδη, Τζέφρεϊ Πάϊατ στην «Κ»: Η Ελευσίνα συμβολίζει τη σύγκλιση ελληνικών και αμερικανικών συμφερόντων

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, sotiris said:

Ωραία, εγώ που δεν συμφωνώ με μια πλειάδα πολιτικών επιλογών, τι να κάνω? Να ζωστώ τα φυσεκλίκια μου να ανέβω στο βουνό?

Δεν συμφωνώ με το θεσμό των αναπληρωτών. Να σκάσω στο υπουργείο παιδείας με καραμπίνα? Πώς μπορώ να πω όχι? Υπάρχει δημοκρατική διαδικασία που να το καλύπτει?

Δεν συμφωνώ με τα διόδια. Να αγοράσω το Marauder από Ν. Αφρική και να πάω στα διόδια να τους πατήσω όλους?

 

Κοίτα, ο καθένας μπορεί να διαφωνεί για οτιδήποτε. Και αυτό είναι και αναμενόμενο, και καθόλου μεμπτό. 

Τα προβλήματα ξεκινάνε όταν ο κάθε ένας που διαφωνεί, βαράει αλύπητα το σαμάρι, γιατί δεν βλέπει (ή φοβάται ?) να βαρέσει το γαϊδούρι. Ορίστε λοιπόν: άντε και πήρες τα φυσεκλίκια. Που θα τα χρησιμοποιήσεις ?? Το πήρες το Marauder. Ποιόν θα πατήσεις ? τον άλλον που πάει στη δουλειά του ?? Και ?? εντάξει, το έλυσες το πρόβλημά ?? 

Η δημοκρατία είναι αυτή που επιτρέπει στον καθένα (ακόμα και αν είναι ο μόνος) να διαφωνεί με οτιδήποτε, οποτεδήποτε. Η δημοκρατία πουθενά δεν επιτρέπει σε κανένα να βιάζει τα δικαιώματα του διπλανού του, πολύ δε περισσότερο όταν αυτός δεν έχει ευθύνη για ότι θεωρεί ο διαφωνών, ότι πρέπει να διαφωνήσει. Και επειδή (είναι φανερό ελπίζω) δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουν άπαντες στο 100% για ένα οποιοδήποτε θέμα, πάντα θα υπάρχουν ''διαφωνούντες'' οι οποίοι -τι να γίνει- θα είναι μειοψηφία. Αν θεωρούν ότι οι πολλοί έχουν λάθος, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν να τους πείσουν. Οι συγκεκριμένες πρακτικές που εφαρμόζουν πάντως δεν πρόκειται να πείσουν κανένα. Αν και πιστεύω ότι τελικά αυτός είναι και ο αντικειμενικός τους στόχος. 

 

5 hours ago, sotiris said:

Γι 'αυτό χρειάζεται η δημοκρατία, για να συνειδητοποιείς ότι ο κόσμος είναι τόσο βλάκας που θέλει να δουλεύει 9 μήνες και 3 μήνες ταμείο ανεργείας ως καθηγητής, και έχει φτάσει στο σημείο να μη διαμαρτύρεται καν (απ' τ' ολότελα, καλή κι η παναγιώταινα - το μη χείρον βέλτιστον και μια Ελλάδα που παρακμάζει μέχρι να ξαναγίνει οθωμανική επαρχία - φυσικά όπως λες και "δίπλα", θα τους κατακραυγάσει η ευρώπη :p ). 

Έχει συφωνήσει ότι ο/η -εκάστοτε- άκτωρ θα τα παίρνει από την Αττική οδό για πάντα κλπ κλπ κλπ.

 

Τα ίδια ισχύουν και στας Ευρώπας που αποτελούν το παράδειγμα προς μίμηση, απλά με άλλα παραδείγματα.

 

Λοιπόν.... και εμένα δε μου αρέσει κατά καιρούς η δημοκρατία η ίδια (όπως έχει πάρει μορφή στη χώρα), επειδή συνήθως αυτό που διαμορφώνεται τελικά ως πλειοψηφία, σπάνια εμφορείται, από ιδέες για το κοινό καλό, αλλά από ιδέες που ωφελούν αποκλειστικά το υποσύνολο που ανήκει (ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ - συνταξιούχοι π.χ. σκέφτονται μόνο πως θα βάλουν πιο βαθιά το χέρι στο δημόσιο ταμείο, κατά προτίμηση χωρίς να δουλέψουν περισσότερο, και οι ''αγώνες'' τους περιστρέφονται αποκλειστικά γύρω από αυτό) 

Διαβάζοντας όμως (και απο μαρτυρίες) για τις όποιες ''εναλλακτικές'', λέω ''άσε καλύτερα''...

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

πριν 8 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Ωραία, εγώ που δεν συμφωνώ με μια πλειάδα πολιτικών επιλογών, τι να κάνω? Να ζωστώ τα φυσεκλίκια μου να ανέβω στο βουνό?

Δεν συμφωνώ με το θεσμό των αναπληρωτών. Να σκάσω στο υπουργείο παιδείας με καραμπίνα? Πώς μπορώ να πω όχι? Υπάρχει δημοκρατική διαδικασία που να το καλύπτει?

Δεν συμφωνώ με τα διόδια. Να αγοράσω το Marauder από Ν. Αφρική και να πάω στα διόδια να τους πατήσω όλους?

(hint):

 

Γι 'αυτό χρειάζεται η δημοκρατία, για να συνειδητοποιείς ότι ο κόσμος είναι τόσο βλάκας που θέλει να δουλεύει 9 μήνες και 3 μήνες ταμείο ανεργείας ως καθηγητής, και έχει φτάσει στο σημείο να μη διαμαρτύρεται καν (απ' τ' ολότελα, καλή κι η παναγιώταινα - το μη χείρον βέλτιστον και μια Ελλάδα που παρακμάζει μέχρι να ξαναγίνει οθωμανική επαρχία - φυσικά όπως λες και "δίπλα", θα τους κατακραυγάσει η ευρώπη :p ). 

Έχει συφωνήσει ότι ο/η -εκάστοτε- άκτωρ θα τα παίρνει από την Αττική οδό για πάντα κλπ κλπ κλπ.

 

Τα ίδια ισχύουν και στας Ευρώπας που αποτελούν το παράδειγμα προς μίμηση, απλά με άλλα παραδείγματα.

 

Ειδικά για τους αναπληρωτές, δεν νομίζω ότι αρέσει σε κανέναν να μην ξέρει αν και πού θα δουλεύει του χρόνου, ούτε να ψάχνει το ταμείο ανεργίας, άλλη δουλειά ή να μετακομίζει κάθε καλοκαίρι. Ειδικά αυτή όμως είναι μία περίπτωση που έχουν διαμαρτυρηθεί μία, δύο, δέκα και δεν έχει αλλάξει ουσιαστικά τίποτα. Νομίζω ότι η επίμονη αδράνεια του μηχανισμού υπερνικάει ακόμη και τον πιο αισιόδοξο από τους υποψήφιους διαδηλωτές...

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, minast said:

 

Ειδικά για τους αναπληρωτές, δεν νομίζω ότι αρέσει σε κανέναν να μην ξέρει αν και πού θα δουλεύει του χρόνου, ούτε να ψάχνει το ταμείο ανεργίας, άλλη δουλειά ή να μετακομίζει κάθε καλοκαίρι. Ειδικά αυτή όμως είναι μία περίπτωση που έχουν διαμαρτυρηθεί μία, δύο, δέκα και δεν έχει αλλάξει ουσιαστικά τίποτα. Νομίζω ότι η επίμονη αδράνεια του μηχανισμού υπερνικάει ακόμη και τον πιο αισιόδοξο από τους υποψήφιους διαδηλωτές...

 

Δεν νομίζω ότι είναι αδράνεια. Νομίζω ότι είναι pure business. Όταν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με το μισό κόστος, γιατί να το πληρώσεις ολόκληρο? Ένας αναπληρωτής στοιχίζει πιθανώς το μισό από κάποιον άλλον καθηγητή με μόνιμο διορισμό, και παίρνεις ό,τι καλύτερο υπάρχει (νέο με όρεξη).

Αν δεν σου αρέσουν οι όροι, δεν υπογράφεις. Κάνεις κάτι άλλο. Κι εγώ όμως θα πήγαινα αναπληρωτής, γιατί συγκρινόμενο με το τίποτα, είναι καλύτερο. Ο,τιδήποτε συγκρίνεις με το τίποτα, είναι καλύτερο. Το πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα είναι η ανυπαρξία υγιούς αγοράς εργασίας. Όταν φτάνεις στο σημείο να σε κοροϊδεύει το δημόσιο (αναπληρωτής, μπλοκάκι στα Πανεπιστήμια στς υποτροφίες = έναρξη επιτηδεύματος με το Λοβέρδο να λέει ότι όλα καλά, έχετε μια ειδικότητα και την πουλάτε στο Πανεπιστήμιο), καταλαβαίνεις το επίπεδο που θα έχει μετά ο ιδιωτικός τομέας. Μακριά κι αγαπημένοι.

 

Οπότε το πρόβλημα επανέρχεται στο: πείτε ποιον πολιτικό θα θέλατε να πατήσω πρώτο όταν πάρω το Marauder :p 

Έγινε επεξεργασία από sotiris
  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

Προτεκτοράτο  για πάντα

Απόρρητη έκθεση για τα “Ιουλιανά”: Στο σπίτι του Μητσοτάκη “μαγειρεύτηκε” η Αποστασία του 1965

Παράθεση

 

Έγκλημα εκ προμελέτης ήταν η Αποστασία… Το αποδεικνύει απόρρητη έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, όπου καταγράφεται σειρά συναντήσεων Αμερικανού διπλωμάτη με τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη και την «κλίκα του», αρκετές εβδομάδας πριν από την πτώση της κυβέρνησης Γεωργίου Παπανδρέου. Ο Αμερικανός επισκέπτης, στο υπόμνημά του, θεωρεί «ολοφάνερο» ότι ο Μητσοτάκης εμφανιζόταν ως «καλύτερη εναλλακτική λύση για τη θέση του Πρωθυπουργού».

 

Στο τέλος Ιουνίου του 1965, η κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου είναι σε τροχιά σύγκρουσης με το Παλάτι. Ο «γέρος της Δημοκρατίας» προωθεί την αντικατάσταση του αρχηγού ΓΕΣ. Όμως ο στρατηγός Γεννηματάς- που έχει παίξει ενεργό ρόλο στη «βία και νοθεία» των εκλογών του 1961- είναι ο τοποτηρητής στο στράτευμα των Ανακτόρων που αντιδρούν. Αντίθετος είναι και ο υπουργός Άμυνας Πέτρος Γαρουφαλιάς, επίσης άνθρωπος του Παλατιού. Ο Παπανδρέου επιμένει και ζητά ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή. Το πολιτικό θερμόμετρο ανεβαίνει, ενώ στήνεται σκηνικό κρίσης.

 

Ωμός ο Μητσοτάκης και για το Κυπριακό. Τάσσεται υπέρ μιας ελληνο-τουρκικής συμβιβαστικής λύσης, και τοποθετείται υπέρ του σχεδίου Άτσεσον. Ο μυστακοφόρος πρώην υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Ντιν Άτσεσον είχε αναλάβει από τον τότε Πρόεδρο Λίντον Τζόνσον να εκπονήσει ένα σχέδιο επίλυσης του Κυπριακού. Ο Άτσεσον έριξε πρώτος το σπόρο της διχοτόμησης του νησιού,

 

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Λεφτά υπάρχουν, αλλά δεν υπάρχουν για όλους...

  • Like 3
  • Sad 2
Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, colt3003 said:

Κοίτα, ο καθένας μπορεί να διαφωνεί για οτιδήποτε. Και αυτό είναι και αναμενόμενο, και καθόλου μεμπτό. 

Τα προβλήματα ξεκινάνε όταν ο κάθε ένας που διαφωνεί, βαράει αλύπητα το σαμάρι, γιατί δεν βλέπει (ή φοβάται ?) να βαρέσει το γαϊδούρι. Ορίστε λοιπόν: άντε και πήρες τα φυσεκλίκια. Που θα τα χρησιμοποιήσεις ?? Το πήρες το Marauder. Ποιόν θα πατήσεις ? τον άλλον που πάει στη δουλειά του ?? Και ?? εντάξει, το έλυσες το πρόβλημά ?? 

Η δημοκρατία είναι αυτή που επιτρέπει στον καθένα (ακόμα και αν είναι ο μόνος) να διαφωνεί με οτιδήποτε, οποτεδήποτε. Η δημοκρατία πουθενά δεν επιτρέπει σε κανένα να βιάζει τα δικαιώματα του διπλανού του, πολύ δε περισσότερο όταν αυτός δεν έχει ευθύνη για ότι θεωρεί ο διαφωνών, ότι πρέπει να διαφωνήσει. Και επειδή (είναι φανερό ελπίζω) δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουν άπαντες στο 100% για ένα οποιοδήποτε θέμα, πάντα θα υπάρχουν ''διαφωνούντες'' οι οποίοι -τι να γίνει- θα είναι μειοψηφία. Αν θεωρούν ότι οι πολλοί έχουν λάθος, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν να τους πείσουν. Οι συγκεκριμένες πρακτικές που εφαρμόζουν πάντως δεν πρόκειται να πείσουν κανένα. Αν και πιστεύω ότι τελικά αυτός είναι και ο αντικειμενικός τους στόχος. 

 

 

Λοιπόν.... και εμένα δε μου αρέσει κατά καιρούς η δημοκρατία η ίδια (όπως έχει πάρει μορφή στη χώρα), επειδή συνήθως αυτό που διαμορφώνεται τελικά ως πλειοψηφία, σπάνια εμφορείται, από ιδέες για το κοινό καλό, αλλά από ιδέες που ωφελούν αποκλειστικά το υποσύνολο που ανήκει (ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ - συνταξιούχοι π.χ. σκέφτονται μόνο πως θα βάλουν πιο βαθιά το χέρι στο δημόσιο ταμείο, κατά προτίμηση χωρίς να δουλέψουν περισσότερο, και οι ''αγώνες'' τους περιστρέφονται αποκλειστικά γύρω από αυτό) 

Διαβάζοντας όμως (και απο μαρτυρίες) για τις όποιες ''εναλλακτικές'', λέω ''άσε καλύτερα''...

 

Μα ακριβώς αυτό ήταν, είναι και θα είναι το πρόβλημα. Ότι βρισκόμαστε στο μη χείρον βέλτιστον. Αλλά συνεχώς κάνουμε το παράδοξο να αυξάνεται το χείρον, συνήθως με πολιτικές χοίρων, οι οποίοι αναλαμβάνουν την πολιτική ευθύνη που εκχωρήθηκε εκ των αμνών - πολιτών. Έχουμε μετατρέψει τη ζούγκλα σε στάνη και είμαστε περίφανοι!

Το θέμα λοιπόν είναι πολύ βαθύτερο. 

Όταν ακούω για το τι γίνεται στην Ευρώπη και για το πώς συγκρινόμαστε, αμέσως κάνω τη σύγκριση με τη Γαλλία. Η Γαλλία έχει εξίσου ισχυρά συνδικάτα, εξίσου ισχυρά -και άκυρα- πολιτικά δίπολα, εξίσου ισχυρά προβλήματα (μεταναστευτικό κλπ.), παρ'όλ'αυτά είναι "Ευρώπη". Μήπως αυτό που ονειρευόμαστε ως Ευρώπη, δεν υπάρχει καν? Ή μήπως λέγοντας Ευρώπη, εννοούμε ΗΒ, Ελβετία κλπ? Μήπως αυτό που θέλουμε να πούμε είναι Αμέρικα Αμέρικα, και απλά δεν το λέμε γιατί δεν πουλάει?

 

Τώρα το φιλοσοφικό, υπάρχει περίπτωση σε δημοκρατία να αυξηθούν τα διόδια? Δηλαδή στο υποθετικό σενάριο που μπορούμε επιτέλους να ψηφίζουμε με μια εφαρμογή στο κινητό (iSheep), αν σου έρθει "Θέλετε να αυξήσουμε τα διόδια της Αττικής οδού σε 5 ευρώ από 2.80?", υπάρχει περίπτωση να βάλει κανείς 5? Γι' αυτό και δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ δημοκρατία, το πολίτευμα που έχουμε εξυπηρετεί κυρίως μια ολιγαρχία, και δεν υπάρχει κανένα πολίτευμα στον κόσμο που γνωρίζω το οποίο να εξυπηρετεί το κοινωνικό σύνολο. Κανένα. Ακόμη και στην ΕΣΣΔ, πρώτα εξυπηρετούνταν η ολιγαρχία του κόμματος, και μετά οι υπόλοιποι. Οπότε πάντα οι εξουσιάζοντες αποτελούν την ολιγαρχία.

 

Το μεγάλο ερώτημα με τη ΓΣΕΕ / ΑΔΕΔΥ κλπ. για παράδειγμα, είναι η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και το αν ποτέ θα ανατραπεί. Τι επιφέρει αυτό? Έχεις Χημικό που αμοίβεται όσο η καθαρίστρια όταν εργάζεται εντός των συνόρων, ή κανονικά όταν εργάζεται εκτός. Το ερώτημα λοιπόν είνια γιατί να δουλέψεις πραγματικά και να μην ανοίξεις μια φραπετέρια να αράζεις όλη μέρα και να κλέγεσαι ότι δεν πάει καλά η οικονομία. Ή γιατί να μην κοροϊδεύεις με μια ανειδίκευτη εργασία, και να δουλεύεις σε μια θέση με ευθύνη, για τα ίδια λεφτά. Ή να ασχοληθείς με το νεο-ελληνικό επιχειρείν, ώστε να παρέχεις υπηρεσίες τύπου τηλεφωνικά κέντρα διαφημιστικών. Ενδεικτικά στη Δανία είμαι από την πρώτη μέρα γραμμένος στο Συνδικαλιστικό φορέα, και ο μισθός μου δεν μπορεί να διαπραγματευτεί προς τα κάτω.

 

Έχω δει ανθρώπους να χάνουν το μυαλό τους και τον ύπνο τους με τα εργασιακά της Ελλάδας, γι' αυτό και δίνω εκεί μεγάλη σημασία. Και γι' αυτό δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι πορείες της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ, αλλά οι συνθήκες εργασίας όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα, και όπως προβλέπεται να διαμορφωθούν μετά τη μεγάλη κρίση του κινεζικού ιού του 20.

 

Ενδεικτικά για να σου δώσω ένα παράδειγμα, επειδή με τις λαμογιές του Λοβέρδου και τα μπλοκάκια στους υποτρόφους / ερευνητές οι νόμοι γράφτηκαν / ξεγράφτηκαν σχετικά πρόχειρα, η σύμβασή μου στο Πανεπιστήμιο δεν προέβλεπε άδεια. Με επερώτημα της ΑΔΕΔΥ δεν θυμάμαι τι άλλο, μας έστειλαν ένα mail κάπου στα Χριστούγεννα (6 μήνες μετά) ότι έχουμε κι εμείς όπως και οι άλλοι υπάλληλοι το δικαίωμα στην άδεια. Μιλάμε για αυτό το επίπεδο, για να ξέρουμε τι λέμε και με τι βάση ξεκινάμε.

 

Εγώ στη λίστα πρώτα θα πατούσα το -βοϊδοκοιλιά- Βενιζέλο με το Marauder, λόγω της τιμωρητικής του (σε βαθμό βίτσιου) νομοθετικής ευφυίας (6000 ευρώ πρόστιμο σε ανυπότακτους που δεν διαγράφονται, εισαγωγή του ΕΝΦΙΑ μέσω ΔΕΗ και αρκετά άλλα παραδείγματα) και δεύτερο το Λοβέρδο, που αν και μου ήταν πιο συμπαθής, αυτό που είχε δηλώσει με τα μπλοκάκια στο Πανεπιστήμιο το έχω ακούσει (με άλλο τρόπο) μόνο στη Ν. Αφρική, όπου -flash news-, πωλείται και το εν λόγω όχημα.

  • Like 5
  • Agree 1
Link to comment
Share on other sites

πριν 2 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Δεν νομίζω ότι είναι αδράνεια. Νομίζω ότι είναι pure business. Όταν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου με το μισό κόστος, γιατί να το πληρώσεις ολόκληρο? Ένας αναπληρωτής στοιχίζει πιθανώς το μισό από κάποιον άλλον καθηγητή με μόνιμο διορισμό, και παίρνεις ό,τι καλύτερο υπάρχει (νέο με όρεξη).

Αν δεν σου αρέσουν οι όροι, δεν υπογράφεις. Κάνεις κάτι άλλο. Κι εγώ όμως θα πήγαινα αναπληρωτής, γιατί συγκρινόμενο με το τίποτα, είναι καλύτερο. Ο,τιδήποτε συγκρίνεις με το τίποτα, είναι καλύτερο. Το πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα είναι η ανυπαρξία υγιούς αγοράς εργασίας. Όταν φτάνεις στο σημείο να σε κοροϊδεύει το δημόσιο (αναπληρωτής, μπλοκάκι στα Πανεπιστήμια στς υποτροφίες = έναρξη επιτηδεύματος με το Λοβέρδο να λέει ότι όλα καλά, έχετε μια ειδικότητα και την πουλάτε στο Πανεπιστήμιο), καταλαβαίνεις το επίπεδο που θα έχει μετά ο ιδιωτικός τομέας. Μακριά κι αγαπημένοι.

 

Οπότε το πρόβλημα επανέρχεται στο: πείτε ποιον πολιτικό θα θέλατε να πατήσω πρώτο όταν πάρω το Marauder :p 

 

Το ίδιο λέμε, χρησιμοποίησα την αδράνεια με την φυσική της έννοια (δυσκολία αλλαγής κατάστασης) όχι ως βαρεμάρα ;).

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, sotiris said:

 

Μα ακριβώς αυτό ήταν, είναι και θα είναι το πρόβλημα. Ότι βρισκόμαστε στο μη χείρον βέλτιστον. Αλλά συνεχώς κάνουμε το παράδοξο να αυξάνεται το χείρον, συνήθως με πολιτικές χοίρων, οι οποίοι αναλαμβάνουν την πολιτική ευθύνη που εκχωρήθηκε εκ των αμνών - πολιτών. Έχουμε μετατρέψει τη ζούγκλα σε στάνη και είμαστε περίφανοι!

Το θέμα λοιπόν είναι πολύ βαθύτερο. 

Όταν ακούω για το τι γίνεται στην Ευρώπη και για το πώς συγκρινόμαστε, αμέσως κάνω τη σύγκριση με τη Γαλλία. Η Γαλλία έχει εξίσου ισχυρά συνδικάτα, εξίσου ισχυρά -και άκυρα- πολιτικά δίπολα, εξίσου ισχυρά προβλήματα (μεταναστευτικό κλπ.), παρ'όλ'αυτά είναι "Ευρώπη". Μήπως αυτό που ονειρευόμαστε ως Ευρώπη, δεν υπάρχει καν? Ή μήπως λέγοντας Ευρώπη, εννοούμε ΗΒ, Ελβετία κλπ? Μήπως αυτό που θέλουμε να πούμε είναι Αμέρικα Αμέρικα, και απλά δεν το λέμε γιατί δεν πουλάει?

 

Τώρα το φιλοσοφικό, υπάρχει περίπτωση σε δημοκρατία να αυξηθούν τα διόδια? Δηλαδή στο υποθετικό σενάριο που μπορούμε επιτέλους να ψηφίζουμε με μια εφαρμογή στο κινητό (iSheep), αν σου έρθει "Θέλετε να αυξήσουμε τα διόδια της Αττικής οδού σε 5 ευρώ από 2.80?", υπάρχει περίπτωση να βάλει κανείς 5? Γι' αυτό και δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ δημοκρατία, το πολίτευμα που έχουμε εξυπηρετεί κυρίως μια ολιγαρχία, και δεν υπάρχει κανένα πολίτευμα στον κόσμο που γνωρίζω το οποίο να εξυπηρετεί το κοινωνικό σύνολο. Κανένα. Ακόμη και στην ΕΣΣΔ, πρώτα εξυπηρετούνταν η ολιγαρχία του κόμματος, και μετά οι υπόλοιποι. Οπότε πάντα οι εξουσιάζοντες αποτελούν την ολιγαρχία.

 

Το μεγάλο ερώτημα με τη ΓΣΕΕ / ΑΔΕΔΥ κλπ. για παράδειγμα, είναι η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων εργασίας και το αν ποτέ θα ανατραπεί. Τι επιφέρει αυτό? Έχεις Χημικό που αμοίβεται όσο η καθαρίστρια όταν εργάζεται εντός των συνόρων, ή κανονικά όταν εργάζεται εκτός. Το ερώτημα λοιπόν είνια γιατί να δουλέψεις πραγματικά και να μην ανοίξεις μια φραπετέρια να αράζεις όλη μέρα και να κλέγεσαι ότι δεν πάει καλά η οικονομία. Ή γιατί να μην κοροϊδεύεις με μια ανειδίκευτη εργασία, και να δουλεύεις σε μια θέση με ευθύνη, για τα ίδια λεφτά. Ή να ασχοληθείς με το νεο-ελληνικό επιχειρείν, ώστε να παρέχεις υπηρεσίες τύπου τηλεφωνικά κέντρα διαφημιστικών. Ενδεικτικά στη Δανία είμαι από την πρώτη μέρα γραμμένος στο Συνδικαλιστικό φορέα, και ο μισθός μου δεν μπορεί να διαπραγματευτεί προς τα κάτω.

 

Έχω δει ανθρώπους να χάνουν το μυαλό τους και τον ύπνο τους με τα εργασιακά της Ελλάδας, γι' αυτό και δίνω εκεί μεγάλη σημασία. Και γι' αυτό δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι οι πορείες της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ, αλλά οι συνθήκες εργασίας όπως έχουν διαμορφωθεί σήμερα, και όπως προβλέπεται να διαμορφωθούν μετά τη μεγάλη κρίση του κινεζικού ιού του 20.

 

Ενδεικτικά για να σου δώσω ένα παράδειγμα, επειδή με τις λαμογιές του Λοβέρδου και τα μπλοκάκια στους υποτρόφους / ερευνητές οι νόμοι γράφτηκαν / ξεγράφτηκαν σχετικά πρόχειρα, η σύμβασή μου στο Πανεπιστήμιο δεν προέβλεπε άδεια. Με επερώτημα της ΑΔΕΔΥ δεν θυμάμαι τι άλλο, μας έστειλαν ένα mail κάπου στα Χριστούγεννα (6 μήνες μετά) ότι έχουμε κι εμείς όπως και οι άλλοι υπάλληλοι το δικαίωμα στην άδεια. Μιλάμε για αυτό το επίπεδο, για να ξέρουμε τι λέμε και με τι βάση ξεκινάμε.

 

Εγώ στη λίστα πρώτα θα πατούσα το -βοϊδοκοιλιά- Βενιζέλο με το Marauder, λόγω της τιμωρητικής του (σε βαθμό βίτσιου) νομοθετικής ευφυίας (6000 ευρώ πρόστιμο σε ανυπότακτους που δεν διαγράφονται, εισαγωγή του ΕΝΦΙΑ μέσω ΔΕΗ και αρκετά άλλα παραδείγματα) και δεύτερο το Λοβέρδο, που αν και μου ήταν πιο συμπαθής, αυτό που είχε δηλώσει με τα μπλοκάκια στο Πανεπιστήμιο το έχω ακούσει (με άλλο τρόπο) μόνο στη Ν. Αφρική, όπου -flash news-, πωλείται και το εν λόγω όχημα.

 

Με οδηγείς ( :p ) στην κατάχρηση του χώρου για τις ειδήσεις, και περιμένω από ποστ σε ποστ τα ''συγχαρίκια'', αλλά για χάρη της κουβέντας χαλάλι.

 

Όπως έχω γράψει πολλές φορές στο παρελθόν, την κύρια ευθύνη δεν την έχουν οι πολιτικοί. Αυτοί είναι το μέσο έκφρασης της πλειοψηφίας, και (φυσικά) απαξ και βρεθούν στην κατάλληλη θέση θα εκμεταλλευτούν τις συνθήκες και για ίδιο όφελος. Την κύρια ευθύνη την έχει ο λαός, που τους φέρνει σε θέση κυβέρνησης, ενώ και οι πέτρες γνωρίζουν (ας μην έχουμε αυταπάτες) ότι τουλάχιστον η συγκεκριμένη ''φουρνιά'' πολιτικών ''δεν τραβάει μάναμ' '', με το αστείο πρόσχημα ''και ποιόν να ψηφίσουμε δηλαδή ? ''. Όσο λοιπόν βάζεις τους ίδιους και τους ίδιους, ελπίζοντας σε κάτι διαφορετικό (ενώ προσδοκάς -όχι εσύ προσωπικά- όφελος απο λαμογιά ) μη περιμένεις κάτι να αλλάζει. 

Για το εργατικό κομμάτι, υποστηρίζω, ότι αυτό που συμβαίνει στη χώρα έχει 3 ''άξονες'' 1. Την ΄΄ποινικοποίηση'' του κέρδους 2. την ανικανότητα (μπορεί και δολιότητα) του κράτους να καταστεί εγγυητής το επιχειρείν, και του δικαιώματος στην εργασία εν γένει,  και   3. την δυσαναλογία προσφοράς εργασίας σε σχέση με τη ζήτηση , που πηγάζει κυρίως απο το 1 και 2.  Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός, γιατί χρειάζομαι σεντονάκι για να εκθέσω πλήρως τη σκέψη μου. Τέλος, προσωπικά ποτέ δεν υπήρξα μέλος κανενός συνδικαλιστικού φορέα, ούτε περίμενα καμία ''συλλογική σύμβαση'' για να διαπραγματευτώ το μισθό μου. Αν δε μου άρεσε έφευγα. Και δεν πιστεύω ότι στη Δανία ισχύει το:  ''καλά που υπάρχει και ο συνδικαληστής και μας φυλάει'' .

Και επειδή σε βλέπω στη θέση του οδηγού να μαρσάρεις,  περίμενε να πάμε μαζί ! Όχι όμως για 1 ή 2 . Εγώ θέλω να πατήσω αυτούς τους 20.000 - 30.000 που βρίσκονται κάθε φορά και τους καθίζουν στη Βο(υ)λή. 

  • Like 4
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

skouter-thumb-large.jpg
WWW.KATHIMERINI.GR

Το εγχείρημα θα μπορούσε να συγκριθεί με τον... τετραγωνισμό του κύκλου. Η έναρξη, δηλαδή, μαζικής παραγωγής ενός δικύκλου που...

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, colt3003 said:

Παλαιστινιακή μαντήλα κανείς ?? 

κάνει ζέστη, δενείναι καιρός για τέτοια. Όσο κι αμερικάνικες σημαίες, όσο και ρώσσικους αετούς, όσο κι ιταλικά σύμβολα, αγγλικά, σκωτσέζικα, ρλανδικά, γερμανικά, γαλλικά, σέρβικα, αλβανικά, αστέρια του Δαυίδ, σταυρούς της Μάλτας ή του Βατικανού, αργεντίνικα κλπ. Η Χαμάς δεν είναι όλη η Παλαιστινιακή κοινωνία αλλά έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε λόγο να ταυτιζόμαστε ολοκληρωτικά με σχεδόν κανένα ξένο, εθνικό ή θρησκευτικό σύμβολο.

Εκτός φυσικά από της Ζουαζιλάνδης που έχουμε κοννέ τον γκρεκάνο πρίγκηπα κι αντμίν. Μέχρι να αρχίσουν κι οι υπηκόοι του να αρριβάρουν προς τα μέρη μας.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, salde said:

κάνει ζέστη, δενείναι καιρός για τέτοια. Όσο κι αμερικάνικες σημαίες, όσο και ρώσσικους αετούς, όσο κι ιταλικά σύμβολα, αγγλικά, σκωτσέζικα, ρλανδικά, γερμανικά, γαλλικά, σέρβικα, αλβανικά, αστέρια του Δαυίδ, σταυρούς της Μάλτας ή του Βατικανού, αργεντίνικα κλπ. Η Χαμάς δεν είναι όλη η Παλαιστινιακή κοινωνία αλλά έτσι κι αλλιώς δεν έχουμε λόγο να ταυτιζόμαστε ολοκληρωτικά με σχεδόν κανένα ξένο, εθνικό ή θρησκευτικό σύμβολο.

Εκτός φυσικά από της Ζουαζιλάνδης που έχουμε κοννέ τον γκρεκάνο πρίγκηπα κι αντμίν. Μέχρι να αρχίσουν κι οι υπηκόοι του να αρριβάρουν προς τα μέρη μας.

 

Μαζί σου. Μου προκαλούν απίστευτη απέχθεια, όλοι οι ''μαντηλοφορώντες'', ''λευκόγεννοι'', ''δικέφαλοι'', και λοιποί ψεκασμένοι. Δίνουν πλάτη οπουδήποτε φτάνει να μη στηρίξουν τη χώρα μας. Marauder με τσίτα γκάζια, και όπισθεν μετά (μην κάνουμε μισές δουλειές) 

  • Haha 3
Link to comment
Share on other sites

είμαι λιγότερο οξύς από εσένα, δεν τρελλαίνομαι με καθέναν που χρησιμοποιεί ξένα σύμβολα, ορισμένοι όντως μου προκαλούν απέχθεια αλλά συνήθως δεν φταίει το σύμβολο, μου την δίνουν κάποιες νοοτροπίες που έχουν κάποιοι άνθρωποι ακόμα κι όταν δεν χρησιμοποιούν σύμβολα για την επίδειξή τους. Κοιτώ και τις περιστάσεις. Π.χ. στην απελευθέρωση της Αθήνας από τους Γερμανούς κυκλοφορούσαν σημαίες των συμμάχων, δεν με παραξενεύει ούτε το θεωρώ απρεπές. Πάντα όμως χρειάζεται προσοχή μεγάλη μέχρι ποιον βαθμό το κάνουμε, για ποιο σκοπό, με ποιον τρόπο. Το κριτικό πνεύμα πάντα βοηθά. Η τυφλή υποταγή ποτέ.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.