Jump to content

Η AMD εξετάζει τη διάσπαση σε μικρότερα τμήματα


Recommended Posts

Αποκλειστικές πληροφορίες τις οποίες επικαλείται το Reuters, κάνουν λόγο ότι η AMD εξετάζει το ενδεχόμενο διάσπασης της εταιρείας σε τομείς δραστηριοποίησης, σε μια προσπάθεια να αντιστραφεί το αρνητικό κλίμα που έχει διαμορφωθεί και να μπορέσει να ανταγωνιστεί την Intel.

Να σημειωθεί ότι οι συζητήσεις αυτές είναι σε πρώιμο στάδιο, δεν έχει ληφθεί κάποια απόφαση, ενώ όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Οι συζητήσεις αυτές, γίνονται στο πλαίσιο πρωτοβουλιών που θα ληφθούν από την Lisa Su προκειμένου να μπορέσει να κάνει την εταιρεία της εκ νέου ισχυρή.

 

Μάλιστα οι πληροφορίες την θέλουν να έχει στραφεί σε μια συμβουλευτική εταιρεία για να εξετάσουν από κοινού τα πιθανά σενάρια, την πιθανότητα διαχωρισμού σε τομείς και γενικά ενέργειες που θα την βγάλουν από το αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει. Μία εκ των επιλογών που έχει προταθεί είναι ο διαχωρισμός του τμήματος γραφικών της AMD από αυτό των servers, τμήμα το οποίο διαθέτει επεξεργαστές των data centers.

 

Παλιότερα είχε συζητηθεί μια τέτοια ενέργεια, αλλά τελικώς το σχέδιο εγκαταλείφθηκε. Όταν η Lisa Su ανέλαβε CEO τον περασμένο Οκτώβριο, έκρινε ότι θα πρέπει να εξετάσει εκ νέου ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Η AMD, με κεφαλαιοποίηση περίπου 2 δις δολαρίων, έχει απέναντί της την Intel, από την δεκαετία του 1980. Τα τελευταία χρόνια όμως, παρατηρείται μια φθίνουσα πορεία, με τις μετοχές της να σημειώνουν πτώση ως και 40% τους τελευταίους 12 μήνες.

 

Συμφωνείτε με την παραπάνω άποψη; Τι οδήγησε στη σημερινή της κατάσταση; Ποιες επιπρόσθετες ενέργειες θα πρέπει να ακολουθήσει για να μπορέσει να βγει από το αδιέξοδο;



Κάντε κλικ εδώ για να δείτε το άρθρο
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

σε χειρότερη θέση απο oτι είναι τώρα δεν νομίζω να πάει οπότε ας το κάνουν γιατί πας έχουν μπιμ η πράσινη και η μπλε :hehe:

Link to post
Share on other sites

Η είδηση μεταφράζεται ως εξής. Σκέφτονται να αποσπάσουν το πλεόν αποδοτικό κομμάτι των gpu από το ετοιμοθάνατο κομμάτι των cpu.

Σαν να λένε ότι η συγχώνευση με απορρόφηση της ATI ήταν αποτυχία. Έπρεπε να παραμείνουν δύο επιχειρηματικές οντότητες υπό κοινό έλεγχο ώστε να μην τρώνε οι ζημιές των cpu τα κέρδη των gpu.

  • Like 7
Link to post
Share on other sites

Η είδηση μεταφράζεται ως εξής. Σκέφτονται να αποσπάσουν το πλεόν αποδοτικό κομμάτι των gpu από το ετοιμοθάνατο κομμάτι των cpu.

Σαν να λένε ότι η συγχώνευση με απορρόφηση της ATI ήταν αποτυχία. Έπρεπε να παραμείνουν δύο επιχειρηματικές οντότητες υπό κοινό έλεγχο ώστε να μην τρώνε οι ζημιές των cpu τα κέρδη των gpu.

 

 

Δεν νομίζω πως η διάσπαση μεταφράζεται όπως λες, αλλά ότι είναι κάτι σημαντικότερο.

Το να σπάσεις την εταιρία σε πολλούς τομείς εξασφαλίζει πως  η ανάπτυξη νέων προιόντων για την εκάστοτε αγορά θα έχει μεγαλύτερη στόχευση και δεν θα παίζει η ιδέα του  "ένα chip για όλα" . Βέβαια συνολικά το κόστος ανάπτυξης των προιόντων θα είναι αρκετά υψηλότερο.

 

Θεωρώ την ενέργεια καταστροφική αν σκεφτεί κανείς πως η INTEL προχώρησε σε συγχώνευση του τμήματος mobile προιόντων με τα υπόλοιπα ώστε να κρύψει την χασούρα του 1 δις $ μέσα στην κερδοφορία των υπολοίπων τμημάτων.

 

Πιστεύω πως εκεί στην AMD πρέπει να εξετάσουν άλλους παράγωντες παραγωγής και ανάπτυξης ώστε να γίνουν ανταγωνιστικοί σε τομείς που πάσχουν και όχι την δομή της εταιρίας .

Προχθές ανακοίνωσαν πως το 2016 θα φέρουν νέα APU στα 28nm ...... Πως να είσαι ανταγωνιστικός σε αυτό τον τομέα, όταν δεν έχεις τα μέσα για την δημιουργία ανταγωνισμού σε επίπεδο κατασκευής ακόμα και αν ο σχεδιασμός είναι καλός ? :(

 

Πιστεύεις πως η AMD στο τμήμα των γραφικών θα ήταν σήμερα ανταγωνιστική αν οι FURY X παραγοταν στα 40nm με την nvidia να είναι στα 28nm με κάποιον τρόπο?

Δεν νομίζω ...... Και αυτό το τμήμα θα είχε πρόβλημα και μάλλον μεγαλύτερο....

Edited by adpanos
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Ο μόνος λόγος για να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο είναι τυχόν συνεργασία στο κομμάτι των GPUs με την Samsung. Η Samsung έχει έναν λόγο παραπάνω να θέλει πρόσβαση στην GPU τεχνολογία της AMD και ίσως το management της AMD να έχει πείσει τους Κορεάτες, ότι θα αποφέρει περισσότερα λεφτά και στους δύο, τυχόν συνεργασία η οποία θα συμπεριλαμβάνει και μια γερή χρηματοδότηση εκ μέρους της Samsung στο R&D των GPUs. Σε αντάλλαγμα η Samsung θα αποκτάει ένα μέρος αυτού του κομματιού (30-50-70%).

Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι απλά κίνηση χειραγώγησης της μετοχής της AMD. Και από τα 2,5 δολάρια στα 3 να πάει με αυτή την φήμη, μιλάμε για 20% πάνω. Δεν είναι κάτι που το βρίσκεις και στον δρόμο ένα 20%.

Link to post
Share on other sites

Ο μόνος λόγος για να προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο είναι τυχόν συνεργασία στο κομμάτι των GPUs με την Samsung. Η Samsung έχει έναν λόγο παραπάνω να θέλει πρόσβαση στην GPU τεχνολογία της AMD και ίσως το management της AMD να έχει πείσει τους Κορεάτες, ότι θα αποφέρει περισσότερα λεφτά και στους δύο, τυχόν συνεργασία η οποία θα συμπεριλαμβάνει και μια γερή χρηματοδότηση εκ μέρους της Samsung στο R&D των GPUs. Σε αντάλλαγμα η Samsung θα αποκτάει ένα μέρος αυτού του κομματιού (30-50-70%).

Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι απλά κίνηση χειραγώγησης της μετοχής της AMD. Και από τα 2,5 δολάρια στα 3 να πάει με αυτή την φήμη, μιλάμε για 20% πάνω. Δεν είναι κάτι που το βρίσκεις και στον δρόμο ένα 20%.

 

Η AMD ειναι η εταιρία που πρωτοοραματίστικε το 2005  την ενοποίηση των δυο πυρήνων πάνω σε ένα chip . Σήμερα οι εξελίξεις έχουν φτάσει στο σημείο που το 80% των desktop/mobile chip που παράγονται έχουν arm/x86 + IGP μαζί .

Όταν οι δυο πυρήνες έρχονται όλο και πιο κοντά και συνεργάζονται πάνω σε ένα chip , δεν μπορείς να προβείς στην διάσπαση της εταιρίας σε δυο μέρη (επεξεργαστών + γραφικών)....  Είναι παράλογο ......

 

 Εγώ θα έλεγα πως αντί να κοιτάει συνεργασίες με samsung κ.λ.π. για R&D ή το πως θα ανεβάσει με λόγια την μετοχή της,  να κοιτάξει να βρει πρόσβαση στα 14nm από χθες .... γιατί διαφορετικά πλήρως ανταγωνιστική δεν θα υπάρξει ποτέ ....

 

Χρειάζεται άμεσα τα εργοστάσια της samsung και της glofo για τα 14nm και ας μην φέρει ούτε ZEN ούτε τίποτα ...

 

Ενα APU με 8-CORE EXCAVATOR (ναι αυτόν που έβαλε στον CARRIZO)  + L3 CACHE περιποιημένη με τα C state της και λίγο πιο γρήγορη από του piledriver +  Pitcairn GPU (πολύ καλό performance/watt) + 1GB HBM ( για memory cache) σε DDR4 πλατφόρμα FM4 να φέρει πακέτο στα 14nm  θα είναι άκρως ανταγωνιστική !!

 

Μου φαίνεται πως εκεί στην amd δουλεύουν πολλά project αποσπασματικά και δεν προσπαθούν να κάνουν ενοποίηση όλων των δυνατών τους λύσεων επάνω σε ένα chip επιδόσεων .....

Η τεχνολογία και η τεχνογνωσία υπάρχει. Μένει να την τυλίξουν σε ένα ωραίο περιτύλιγμα ... και να μας την δώσουν σε λογική τιμή....

Edited by adpanos
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Η AMD αυτή τη στιγμή είναι κοντά σε τεχνολογία μόνο με την Nvidia. Η Intel είναι "εεεεε..... γειααααααααα σας.....". Αν η Samsung ρίξει λεφτά στο R&D των γραφικών, όχι μόνο η AMD δεν θα μείνει πίσω από την NVidia, ενδεχομένως να περάσει και μπροστά. Η ενσωμάτωση των γραφικών στους x86 της AMD δεν θα σταματήσει, αλλά θα επεκταθεί και στους Exynos.

Προσωπικά και εγώ είμαι της άποψης "μην με μπερδεύεται, καθίστε όπως είστε, όπως σας έχω μάθει, όπως σας ξέρω, όπως σας γουστάρω, ως εταιρία", αλλά η AMD χρειάζεται λεφτά.

Βέβαια παίζει η όλη φάση να είναι απλά stock price manipulation όπως ήταν η φήμη περί εξαγοράς της AMD από την Samsung.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Η AMD αυτή τη στιγμή είναι κοντά σε τεχνολογία μόνο με την Nvidia. Η Intel είναι "εεεεε..... γειααααααααα σας.....".

 

 

 

 

Δεν χρειάζεσαι το δυνατότερο chip της αγοράς για να κάνεις πωλήσεις ... Το σωστό πακέτο χρειάζεσαι στην σωστή τιμή.

 

Δεν πιστεύω πως η intel είναι τόσο μπροστά τεχνολογικά, πιστεύω όμως  πως η γραμμές παραγωγής της intel είναι πάρα πολύ μπροστά που της επιτρέπουν να έχει και την πιτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο .....

Νομίζω πως το έχω ξαναπεί . Αν η amd έγβαζε στα 40nm την GCN αρχιτεκτονική της, δεν θα είχε καμιά τύχη απέναντι στην Nvidia των 28nm .... Πως να χωρέσεις 4000 SP στα 40nm και να έχεις και κέρδος (μικρό chip) και καλό performance/watt .

Αμμ δεν γίνεται. Αλλά θα κατηγορούσαμε την amd για κακή αρχιτεκτονική , αν βλέπαμε κάτι τέτοιο και έλλειψη τεχνογνωσίας ......

 

Εκει είναι και η πηγή του κακού για την AMD πολλά πολλά χρόνια τώρα στο κομμάτι των CPU/APU . Στα γραφικά που έχει την Nvidia απέναντι (κοινά πρότυπα παραγωγής) στέκεται μια χαρά ενώ φαίνεται να έχει ισχυροποιήσει την θέση της σε σχέση με την θέση που είχε η ATI το 2006 όταν έγινε και η εξαγορά της.

 

Το ίδιο έργο ισχύει παντού. Δες qualcomm sd 810 (20nm) VS Exynos 7420 (14nm) και το πρόβλημα που δημιουργήθηκε για την Qualcomm μόνο και μόνο γιατί παίζει σε παλαιότερη λιθογραφία ....

H ΑΜD αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα εδώ και σχεδόν μια 10ετία ....

Edited by adpanos
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Δεν συμφωνώ με πολλές προσεγγίσεις σου στα διάφορα θέματα. Η αρχιτεκτονική Bulldozer δεν θα σωζόταν ούτε στα 10nm. Η GCN αρχιτεκτονική στα 40nm, αν είχε τις βελτιώσεις που έχει το Fiji έναντι του Hawaii, ακόμα και χωρίς την HBM, θα μπορούσε να κοντράρει άνετα το Kepler. Θα έχανε με τα χέρια κάτω, μόνο από το Maxwell. Η Qualcomm έκανε σχεδιαστική μακακία με το Snapdragon 810, ξεπέρασε κάποια όρια που είχε η μάλλον ήδη κακή υλοποίηση των 20nm και το chip της ανεβάζει πυρετό πολύ εύκολα. Άλλα SOCs στα 20nm δεν είχαν πρόβλημα. 

Link to post
Share on other sites

Δεν συμφωνώ με πολλές προσεγγίσεις σου στα διάφορα θέματα. Η αρχιτεκτονική Bulldozer δεν θα σωζόταν ούτε στα 10nm. Η GCN αρχιτεκτονική στα 40nm, αν είχε τις βελτιώσεις που έχει το Fiji έναντι του Hawaii, ακόμα και χωρίς την HBM, θα μπορούσε να κοντράρει άνετα το Kepler. Θα έχανε με τα χέρια κάτω, μόνο από το Maxwell. Η Qualcomm έκανε σχεδιαστική μακακία με το Snapdragon 810, ξεπέρασε κάποια όρια που είχε η μάλλον ήδη κακή υλοποίηση των 20nm και το chip της ανεβάζει πυρετό πολύ εύκολα. Άλλα SOCs στα 20nm δεν είχαν πρόβλημα. 

 

Θεωρείς δηλαδή πως τώρα που παραμένει στα 32nm με piledriver  πυρήνα είναι σε καλύτερη θέση ή πως έχει εκμεταλλευτεί στο 100% την αρχιτεκτονική που ανέπτυσε ? ? Δεν νομίζω.... Εξάλλου έχει προχωρήσει σε 2 ανανεώσεις του πυρήνα της, με την δεύτερη να είναι αρκετά δραστική και την κρατά σε ορισμένα μόνο προιόντα ....

Ετσι δεν ανεβαίνει η μετοχή σου ποτέ ... :p

Edited by adpanos
Link to post
Share on other sites

Θεωρείς δηλαδή πως τώρα που παραμένει στα 32nm με piledriver  πυρήνα είναι σε καλύτερη θέση ή πως έχει εκμεταλλευτεί στο 100% την αρχιτεκτονική που ανέπτυσε ? ? Δεν νομίζω.... Εξάλλου έχει προχωρήσει σε 2 ανανεώσεις του πυρήνα της, με την δεύτερη να είναι αρκετά δραστική και την κρατά σε ορισμένα μόνο προιόντα ....

Ετσι δεν ανεβαίνει η μετοχή σου ποτέ ... :p

Ούτε ο Steamroller, ούτε ο Excavator δίνουν αρκετή ώθηση στις επιδόσεις, ώστε να μπορούν να συγκριθούν με τους Intel. Πες ότι με έναν μαγικό τρόπο η AMD τους κατασκεύαζε στα 10nm. ΟΚ, θα είχαν 80W κατανάλωση και θα τρέχανε στα 6GHz. Και? Πάλι τραγική σχεδίαση είναι η εν λόγω αρχιτεκτονική. Τραγική ήταν όταν την έβγαλε πριν 15 χρόνια η Intel, τραγική όταν την έβγαλε πριν 4 χρόνια η AMD.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Ούτε ο Steamroller, ούτε ο Excavator δίνουν αρκετή ώθηση στις επιδόσεις, ώστε να μπορούν να συγκριθούν με τους Intel. Πες ότι με έναν μαγικό τρόπο η AMD τους κατασκεύαζε στα 10nm. ΟΚ, θα είχαν 80W κατανάλωση και θα τρέχανε στα 6GHz. Και? Πάλι τραγική σχεδίαση είναι η εν λόγω αρχιτεκτονική. Τραγική ήταν όταν την έβγαλε πριν 15 χρόνια η Intel, τραγική όταν την έβγαλε πριν 4 χρόνια η AMD.

 

Θα είχε 8-CORE APU  στην αγορά με γραφικά αρκετά δυνατότερα από αυτά των σημερινων APUs και θα μπορούσε να έχει προιόν στα 250 -300€ σαν ολοκληρωμένη λύση που να πουλάει .

Δεν έχει αυτή την στιγμή κανένα chip τέτοιων επιδόσεων η amd ... Οποτε καλό θα της έκανε ενώ θα χρησιμοποιούσε τεχνογνωσία που είδη υπάρχει χωρίς μεγάλες σπατάλες σε ανάπτυξη κ.λ.π.

 

Με τις πωλήσεις και τον αυξημένο τζίρο , τραβάς

1) Επενδυτές

2) Παίρνεις δάνεια

3) Ανεβάζεις την μετοχή σου.

4) Πουλάς και πλατφόρμα ! (crossfire / μητρικές)

 

Τώρα δεν κάνεις τίποτα.....

 

Το ότι η AMD χρειάζεται ΚΑΙ άλλο πυρήνα , είναι νομίζω άλλη συζήτηση. Ας ψάξει λοιπόν να λύσει τα πιο σημαντικά θέματα πρώτα και μετά ας φέρει και τον νέο πυρήνα. Γιατί αν φέρει ΖΕΝ στα 28nm όπως τότε με τους AGENA στα 65nm ...και τους deneb στα 45 ... θα το χάσει ξανά το τρένο.

Αν θα το χάσει για 10% επιδόσεις ή για 30Watt κατανάλωση,   μικρή σημασία θα έχει ....

Αυτή είναι η άποψή μου.

Edited by adpanos
Link to post
Share on other sites

Και η 8 πυρήνων APU θα είχε θέμα με τα παιχνίδια που δεν θα υποστήριζαν πάνω από 2-3-4 πυρήνες, όπως έχει και τώρα. Το χαμηλό IPC ρίχνει τις επιδόσεις του ενσωματωμένου συστήματος γραφικών, όσους πυρήνες και αν έχει αυτό, υπό τις σημερινές συνθήκες. Αργότερα με το DX12 μπορεί να αλλάξει αυτό. Τα γραφικά τα έχει στην διάθεσή της, αλλά δεν είδα GCN 1.2 στους Godavari.

Link to post
Share on other sites

Θεωρώ την ενέργεια καταστροφική αν σκεφτεί κανείς πως η INTEL προχώρησε σε συγχώνευση του τμήματος mobile προιόντων με τα υπόλοιπα ώστε να κρύψει την χασούρα του 1 δις $ μέσα στην κερδοφορία των υπολοίπων τμημάτων.

 

Αυτό είπα. Δεν θα βλέπαμε τα χάλια με τις rebranded κάρτες αν τα κέρδη των gpu κάλυπταν τις αποτυχίες των cpu.

Άλλο πράγμα βέβαια οι συνέργειες που είναι και ο λόγος για τον οποίο γίνονται οι συγχωνεύσεις. Τουτέστιν, η εκμετάλλευση της τεχνογνωσίας ATI στα γραφικά για την παραγωγή ανώτερων igpu και η προώθηση ενός cpu friendly api για τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των μέτριων FX. Αν και το τελευταίο καθυστέρησε.

Link to post
Share on other sites
και η προώθηση ενός cpu friendly api για τη βελτίωση της ανταγωνιστικότητας των μέτριων FX. Αν και το τελευταίο καθυστέρησε.
Συμφωνώ ότι αν το Mantle είχε βγει την ίδια μέρα με τους Bulldozer, ίσως να μην τους καταριόμασταν στον ίδιο βαθμό σήμερα. (εφόσον κατάλαβα τι εννοείς)
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.