Jump to content
sotiris

Χρεοκοπία Ευρώπης - The Euroskepticism Thread - Ευρωσκεπτικισμός v0.1

Η χειρότερη περίοδος διακυβέρνησης  

88 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

πριν 34 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Στη Σουηδία δεν σφουγγάριζε αυτός; Τι άλλο θα ακούσουμε, θεέ μου...

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, DEADLAZARUS said:

Στη Σουηδία δεν σφουγγάριζε αυτός; Τι άλλο θα ακούσουμε, θεέ μου...

 

 

Γιαυτό, άμα ακούς / διαβάζεις να κάνουν λόγο για ''σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού'', να ξέρεις ότι έχεις απέναντί σου έναν ΠΑΣΟΚο ''παλαιάς κοπής'', που έχει να ενημερωθεί για τα τεκταινόμενα στις σκανδιναβικές χώρες από τότε (από την εποχή που ήταν ο ''ηγέτης'' του ''πρόσφυγας'' δλδ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Κι όταν ακούς να κάνουν λόγο για εκείνους που κάνουν λόγο για ''σκανδιναβικό μοντέλο σοσιαλισμού'', να ξέρεις ότι ενδέχεται να έχεις απέναντί σου ανθρώπους που παίζει να βρέθηκαν εκτός Ελλάδας τελευταία φορά την εποχή που το ΠΑΣΟΚ ήταν Κυβέρνηση.

 

Όχι ότι οι Σκανδιναβοί δεν έχουν τα θέματά τους, αλλά έχουν πετύχει να βρίσκονται σταθερά στην κορυφή των αξιολογήσεων για ποιότητα ζωής και εμπιστοσύνη στους θεσμούς, παρά την υψηλή φορολογία και αυτό μάλιστα τη στιγμή που φιλοξενούν ως πρόσφυγες από λαντζέρηδες και σουβλατζήδες μέχρι ITδες, αρχιτέκτονες και γιατρούς.

 

Και σίγουρα δεν είναι όλες οι Σκανδιναβικές χώρες ενιαίο μπλοκ, αφού έχουν αρκετά διαφορετικές πολιτικές ως προς την ένταξη προσφύγων στον κοινωνικό ιστό.

 

Η ουσία είναι ότι το μοντέλο "πληρώνω φόρους και απολαμβάνω κοινωνικές παροχές" δουλεύει. Απλώς έχει μερικά -αρκετά- προαπαιτούμενα.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το Κουρδιστάν, όπως το φαντάζεται η γαλλική αποικιοκρατία

 

Παράθεση

Σε αντίθεση με τη δημοφιλή πεποίθηση, η Ροζάβα δεν είναι κράτος για τον κουρδικό λαό, αλλά ένα γαλλικό φάντασμα της μεσοπολεμικής περιόδου. Επρόκειτο να δημιουργηθεί ένα ψευδο-κράτος με Κούρδους, ισοδύναμο με το Μεγάλο Ισραήλ που είχε οραματιστεί με Εβραίους. Αυτός ο αποικιοκρατικός στόχος επανενεργοποιήθηκε από τους προέδρους Σαρκοζί, Ολάντ και Μακρόν μέχρι και την εθνοκάθαρση της περιοχής που προοριζόταν να το υποδεχτεί.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

Σε αντίθεση με τη δημοφιλή πεποίθηση, η Ροζάβα δεν είναι κράτος για τον κουρδικό λαό, αλλά ένα γαλλικό φάντασμα της μεσοπολεμικής περιόδου. Επρόκειτο να δημιουργηθεί ένα ψευδο-κράτος με Κούρδους, ισοδύναμο με το Μεγάλο Ισραήλ που είχε οραματιστεί με Εβραίους. Αυτός ο αποικιοκρατικός στόχος επανενεργοποιήθηκε από τους προέδρους Σαρκοζί, Ολάντ και Μακρόν μέχρι και την εθνοκάθαρση της περιοχής που προοριζόταν να το υποδεχτεί.

 

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο και αυτή η διατύπωση είναι βαριά ιστορική ανακρίβεια. Τα εθνικιστικά ρεύματα από τα τέλη του 19ου αιώνα μέχρι την κλιμάκωση του 1ου ΠΠ είχαν προκαλέσει σε πολλούς λαούς την προσδοκία της αυτονόμησης. Το ίδιο και στους Κούρδους, που συμπαρατάχθηκαν με την Αντάντ μετά το 1915, ελπίζοντας με την τελική διχοτόμηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να ανταμειφθούν με ένα ανεξάρτητο κράτος.

 

Αυτό επιβεβαιώνεται και από τις προβλέψεις της Συνθήκης των Σεβρών (δημοψήφισμα για ανεξαρτησία και οριοθέτηση του "Κουρδιστάν"). Παρότι οι Σέβρες ήταν μια επαχθής αποικιοκρατική Συνθήκη για την Τουρκία, είχε ισχυρή ιστορική βάση και διευθετούσε ζητήματα όπως το Ελληνικό και το Κουρδικό με τρόπο που είχε πολλές ελπίδες να επιβιώσει σε βάθος χρόνου.

 

Η απροθυμία των Μεγάλων Δυνάμεων να επιβάλουν τους όρους που αξίωσαν από την Τουρκία και η εργαλειοποίηση του Ελληνικού εθνικισμού ως αντίβαρο στον Τουρκικό εθνικισμό οδήγησαν σύντομα στη Συνθήκη της Λωζάννης, με αποτέλεσμα σοβαρά ζητήματα σε βάθος πολλών δεκαετιών για (in no particular order) Έλληνες, Κούρδους, Αρμένιους, Σύρους, Παλαιστίνιους, Ιρακινούς και άλλους λαούς της περιοχής...

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 29 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

 

Το θέμα είναι πολύ πιο περίπλοκο και αυτή η διατύπωση είναι βαριά ιστορική ανακρίβεια. Τα εθνικιστικά ρεύματα από τα τέλη του 19ου αιώνα μέχρι την κλιμάκωση του 1ου ΠΠ είχαν προκαλέσει σε πολλούς λαούς την προσδοκία της αυτονόμησης. Το ίδιο και στους Κούρδους, που συμπαρατάχθηκαν με την Αντάντ μετά το 1915, ελπίζοντας με την τελική διχοτόμηση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας να ανταμειφθούν με ένα ανεξάρτητο κράτος.

 

Αυτό επιβεβαιώνεται και από τις προβλέψεις της Συνθήκης των Σεβρών (δημοψήφισμα για ανεξαρτησία και οριοθέτηση του "Κουρδιστάν"). Παρότι οι Σέβρες ήταν μια επαχθής αποικιοκρατική Συνθήκη για την Τουρκία, είχε ισχυρή ιστορική βάση και διευθετούσε ζητήματα όπως το Ελληνικό και το Κουρδικό με τρόπο που είχε πολλές ελπίδες να επιβιώσει σε βάθος χρόνου.

 

Η απροθυμία των Μεγάλων Δυνάμεων να επιβάλουν τους όρους που αξίωσαν από την Τουρκία και η εργαλειοποίηση του Ελληνικού εθνικισμού ως αντίβαρο στον Τουρκικό εθνικισμό οδήγησαν σύντομα στη Συνθήκη της Λωζάννης, με αποτέλεσμα σοβαρά ζητήματα σε βάθος πολλών δεκαετιών για (in no particular order) Έλληνες, Κούρδους, Αρμένιους, Σύρους, Παλαιστίνιους, Ιρακινούς και άλλους λαούς της περιοχής...

Ούτε στο voltairenet.org έχεις δώσει πιστοποίηση;     

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Ούτε στο voltairenet.org έχεις δώσει πιστοποίηση;     

 

Ντροπή σου να καταφεύγεις πάλι σε αήθειες, ενώ υπάρχει εύφορο έδαφος για εποικοδομητική συζήτηση. Εκτός αν ξέρεις ήδη ό,τι χρειάζεσαι, οπότε οποιαδήποτε επισήμανση σου είναι περιττή.

 

Για μένα, είναι αδιανόητο ως Έλληνας να μην έχεις διαβάσει έστω τα βασικά σημεία της Συνθήκης των Σεβρών (που θα καθόριζε μέχρι σήμερα την έκταση και την επιρροή της Ελλάδας). Είναι αδιανόητο να αποδέχεσαι άκριτα ότι τα περί Κουρδιστάν είναι επινόηση του μεσοπολέμου.

 

Το άρθρο γνώμης που παρέθεσες επαναμβάνει πολλά σημαντικά, όπως τη ρευστότητα των συμμαχιών όλων των αντιμαχόμενων ακόμη και με τζιχαντιστές, την αναβίωση των θρησκευτικών διαιρέσεων όσο η περιοχή γλυστρά από τη σιδηρά πυγμή του Άσαντ, τη συνέχιση της έριδας για την κηδεμονία της από εξωτερικές δυνάμεις. Και αγνοεί εντελώς ότι η ιστορία ξεκινά δεκαετίες πριν, όταν για πρώτη φορά διαψεύστηκαν οι υποσχέσεις για αυτοδιάθεση.

 

Ορίστε το απόσπασμα από τη Συνθήκη των Σεβρών (από το 1920, όχι το 1989) -συγγνώμη που το παραθέτω στα Αγγλικά, προσωρινά δε μοιάζει να λειτουργεί ο σύνδεσμος που έχω στο ελληνικό κείμενο:

Quote

SECTION III.
KURDISTAN.
ARTICLE 62.

A Commission sitting at Constantinople and composed of three members appointed by the British, French and Italian Governments respectively shall draft within six months from the coming into force of the present Treaty a scheme of local autonomy for the predominantly Kurdish areas lying east of the Euphrates, south of the southern boundary of Armenia as it may be hereafter determined, and north of the frontier of Turkey with Syria and Mesopotamia, as defined in Article 27, II (2) and (3). If unanimity cannot be secured on any question, it will be referred by the members of the Commission to their respective Governments. The scheme shall contain full safeguards for the protection of the Assyro-Chaldeans and other racial or religious minorities within these areas, and with this object a Commission composed of British, French, Italian, Persian and Kurdish representatives shall visit the spot to examine and decide what rectifications, if any, should be made in the Turkish frontier where, under the provisions of the present Treaty, that frontier coincides with that of Persia.

ARTICLE 63.

The Turkish Government hereby agrees to accept and execute the decisions of both the Commissions mentioned in Article 62 within three months from their communication to the said Government.

ARTICLE 64.

If within one year from the coming into force of the present Treaty the Kurdish peoples within the areas defined in Article 62 shall address themselves to the Council of the League of Nations in such a manner as to show that a majority of the population of these areas desires independence from Turkey, and if the Council then considers that these peoples are capable of such independence and recommends that it should be granted to them, Turkey hereby agrees to execute such a recommendation, and to renounce all rights and title over these areas.

The detailed provisions for such renunciation will form the subject of a separate agreement between the Principal Allied Powers and Turkey.

If and when such renunciation takes place, no objection will be raised by the Principal Allied Powers to the voluntary adhesion to such an independent Kurdish State of the Kurds inhabiting that part of Kurdistan which has hitherto been included in the Mosul vilayet.

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 6 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

ενώ υπάρχει εύφορο έδαφος για εποικοδομητική συζήτηση.

 

Χχαχαχαχα με έκανες και γέλασα μεσημεριάτικα … νταξ νίκησες επικοδομιτικά ; )

Οι ιδιωτικές χορηγίες βλάπτουν σοβαρά την ακαδημαϊκή ελευθερία

Παράθεση

Οι καθηγητές του LSE που οδήγησαν τη σύγκρουση με τους Κινέζους και τη διεύθυνση του ιδρύματος στα άκρα, έδειξαν ότι η χορηγία του Ερίκ Λι είναι η κορυφή μόνο του παγόβουνου. Στην επιστολή τους έγραψαν: «Το γεγονός ότι σημαίνουσες προσωπικότητες στη Σχολή έφτασαν σε ένα προχωρημένο στάδιο διαπραγμάτευσης μια χορηγίας από έναν ιδιώτη ο οποίος επαίρεται ότι είναι υπέρμαχος του αυταρχικού συστήματος της Κίνας δείχνει ότι οι υπάρχουσες διαδικασίες της Σχολής είναι ανεπαρκείς για να προστατεύσουν τις βασικές αξίες και τη φήμη μας»!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

επικοδομιτικά

ε-ποι-κο-δο-μη-τι-κά

Τζήζους δηλαδή, ακριβώς από πάνω το γράφει. Και μετά περιμένω να κουβεντιάσουμε για διεθνή πολιτική... 🤣

 

Είδες πόσο εύκολο είναι να γίνει κάποιος μικροπρεπής; Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που έγινε σοφότερος έτσι. Τέλος πάντων, καλή καρδιά.

Share this post


Link to post
Share on other sites
πριν 3 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

ε-ποι-κο-δο-μη-τι-κά

Τζήζους δηλαδή, ακριβώς από πάνω το γράφει. Και μετά περιμένω να κουβεντιάσουμε για διεθνή πολιτική... 🤣

 

Είδες πόσο εύκολο είναι να γίνει κάποιος μικροπρεπής; Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που έγινε σοφότερος έτσι. Τέλος πάντων, καλή καρδιά.

Οιδα  : P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Σαν σήμερα, 30 (και ολογράφως: ΤΡΙΑΝΤΑ) χρόνια πριν, το πείραμα για τη δημιουργία ενός καλύτερου, ευτυχέστερου και ευημερούντα κόσμο, έλαβε τέλος.  Το αποτέλεσμα του ''πειράματος'' το δήλωσαν απερίφραστα με λόγια και με έργα οι ίδιοι οι συμμετέχοντες. Αποτυχία. 

 

Σήμερα, 30 χρόνια μετά, και αφού όλα τα ''πειράματα'' ανά την υφήλιο έλαβαν τέλος, (ευτυχώς τα περισσότερα αναίμακτα), με τον ίδιο πάνω - κάτω τρόπο, αλλά με το ίδιο ακριβώς πόρισμα, από τους συμμετέχοντες σε αυτά, και μετά από ατελείωτη σειρά, αποκαλύψεων, μαρτυριών, και αποχαρακτηρισμών απορρήτων εγγράφων, μπορούμε να πούμε ότι ''το καπάκι'' άνοιξε διάπλατα, αποκαλύπτοντας σε κοινή θέα το ''περιεχόμενο''. Ο κόσμος που κάποιοι οραματίστηκαν, ΔΕΝ έγινε ούτε για μια στιγμή, ούτε καλύτερος, ούτε ευτυχέστερος, ούτε με περισσότερη ευημερία (πλην ολίγων βεβαίως βεβαίως, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία), κατά κοινή παραδοχή ΌΛΩΝ των συμμετεχόντων στο ''πείραμα''. Ακόμα και πολλών ιθυνόντων. Ένα μίνι ιστορικό (πιστεύω ακράδαντα ότι ο κόσμος χρειάζεται ακόμα περισσότερη ενημέρωση για αυτό το ''πείραμα'', μπας και αποτραπούν μελλοντικές δυστυχίες) είναι εδώ.

 

 

 

Στην Ελλάδα ωστόσο....... τα νέα (για κάποιους) δεν έχουν φτάσει ακόμα....

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.