Jump to content


τραγικο λαθος του πιλοτου


def

Recommended Posts

στο τσακ πριν το v-rotate.....ειναι και ψιλοζωο αυτο αντε να σταματησει...

στο ανατολικο οταν ημουν ειχα διωξει ενα 734 για ροδο...και εκανε δυο reject take off απανωτα....με αποτελεσμα να μπει στον τροχοδρομο μεσα με δυο σκασμενους τροχους και δυο κολλημενα φρενα ....ολα αυτα για το air speed indicator του πιλοτου...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 103
  • Created
  • Last Reply

Ολα μια χαρά ευτυχώς... πρόβλημα με το main landing gear...

Και οταν το crisis management λειτουργεί... βλέπουμε στο site της εταιρείας το ακολουθο... ;)

Statement on Accident SK1209

Published: 2007-09-09

Routed Copenhagen Aalborg

Scandinavian Airlines regrets to confirm that one of its aircraft, a Dash 8-400 (Q400) with flight number SK1209 from Copenhagen to Aalborg was involved in an accident at Aalborg Airport, at 16:10 hrs local time today.

Prior to the accident problems with the aircrafts main landing gear was identified and the pilots prepared a controlled emergency landing. After landing the right main gear collapsed.

There where 69 passengers and 4 crew onboard and we can confirm that 5 passengers have been lightly injured during evacuation.

A team of specially-trained SAS personnel is at Aalborg Airport to provide assistance.

SK1209 is a code-share* flight with Spanair flight number JK9101, BMI flight number BD3923 and Lufthansa flight number LH6002.

The Danish Accident Investigation Board will investigate the accident. Scandinavian Airlines continues its operations as scheduled.

The media information center can be contacted at the following number: +45 32 32 31 35

A special telephone has been established for relatives and friends: +45 32 32 60 01.

* Code-share - When two or more airlines state their flight number in the timetable for

the same flight, while only one of the airlines operates the flight.

SAS Group Corporate Communications

Πηγή http://www.flysas.com/templates/PressRelease.aspx?id=51327&epslanguage=EN

Link to comment
Share on other sites

Και 2ο DASH-8-400 εβγαλε σημερα πρόβλημα στο landing gear και εκανε αναγκαστική προσγείωση με αποτέλεσμα η SAS να καθηλώσει ολες τις πτησεις operated από αυτον τον τύπο αεροσκάφους...

SAS has decided to ground all flights Dash 8-400 (Q400) world wide until further notice. For rebooking and more information, passengers are kindly asked to contact the place of purchase or SAS Sales Services in your country.

http://www.flysas.com/templates/FlexiblePage.aspx?id=52315&epslanguage=EN

Link to comment
Share on other sites

2002814613286389265_rs.jpg

Αεροπλάνο ιδιωτικής ταϊλανδικής εταιρείας, το οποίο απογειώθηκε από την Μπανγκόκ, με 123 επιβάτες, οι μισοί ξένοι, και πενταμελές πλήρωμα, συνετρίβη, κατά την προσγείωσή του, στο Πουκέ.

Νοσοκομειακές πηγές ανέφεραν ότι επέζησαν 29 άτομα: Οκτώ Βρετανοί,δύο Αυστραλοί, επτά Ταϊλανδοί, ένας Ιρλανδός και ένας Ιρανός, ενώ άλλοι δέκα πιστεύεται ότι είναι Γερμανοί, Ισραηλινοί και Ιταλοί, παρότι τα στοιχεία της ταυτότητάς τους δεν έχουν γίνει ακόμη γνωστά.

Ο διευθυντής του αεροδρομίου δήλωσε ότι οι νεκροί είναι 61 και περίπου 40 οι αγνοούμενοι.

O αναπληρωτής κυβερνήτης Βοραπότ Ρατζίμα είπε ότι «οι απώλειες πρέπει να είναι μεγαλύτερες από 90%».

Το αεροπλάνο είναι τύπου MD-80, ιδιωτικής ταϊλανδικής εταιρείας που πραγματοποιεί πτήσεις στο εσωτερικό της χώρας με χαμηλό ναύλο.

Αξιωματούχος της υπηρεσίας Πολιτικής Αεροπορίας δήλωσε, στην κρατική τηλεόραση, ότι το αεροσκάφος ζήτησε να προσγειωθεί αλλά εξαιτίας των κακών καιρικών συνθηκών, ίσως ο κυβερνήτης να μην μπόρεσε να διακρίνει καλά τον διάδρομο προσγείωσης».

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από jkar [Σήμερα, στις 17:23]

Διαβάστε εδώ :

http://www.pprune.org/forums/showthread.php?t=292331&page=7

το #123 νομίζω ότι τα λέει όλα !

EDIT

(Το αρχικο ποστ σβήστηκε για ευνόητους λόγους)...

Σιγουρα ΔΕΝ ειμαστε έτσι αλλα αυτό δεν πρέπει να μας εφησυχάζει... ;)

Link to comment
Share on other sites

Μην τα εξισώνουμε όλα !

Πιστεύω ότι, η Ελλάδα, είναι μακρυά από το επίπεδο που περιγράφει το παραπάνω άρθρο.

Τα προβλήματα που εξακολουθούμε να έχουμε εδώ, είναι διαφορετικού είδους, και είμαι σίγουρος ότι δεν είναι δουλειά του Εισαγγελέα ! να τα λύσει.

Επίσης δεν νομίζω ότι είναι εδώ ο χώρος για τέτοιου είδους ανάλυση.

Απλά, ας μας παραδειγματίσει, τό ότι κάποιος αεροπόρος γράφει δημόσια (με κίνδυνο να χάσει την δουλειά και σταδιοδρομία του), την άποψη του για μιά σοβαρή κατάσταση στην χώρα του, προκειμένου κάτι να αλλάξει.

Link to comment
Share on other sites

Αντε μακάρι... πάντως το θέμα ΔΕΝ ειναι μόνο εταιρικο... οι ευθύνες (και δεν μιλάω για ποινικές...με την ευρύτερη εννοια το θέτω)... απλώνονται και στους υπαλλήλους, και στην εταιρεία, και στην εταιρική κουλτούρα, και στην εθνική κουλτούρα, και στην υπηρεσία πολιτική αεροπορίας της χώρας και πάει λέγοντας...

Το "ετσι δουλευουμε εμεις εδώ" δυστυχώς δεν κάνει διακρίσεις... συνηθως ορισμένες πρακτικές ειναι συνηφασμένες με έναν λαό, μια εθνικότητα, ενα κράτος, μια γεωγραφική περιοχή και πάει λεγοντας... και αυτό δεν κάνει apply μονο στις αεροπορικές εταιρείες... γινεται παντού.... θα ήταν ποτέ δυνατόν πχ η Lufthansa να μην έχει αυτό το profile ως εταιρεία αν δεν ήταν και όλη η Γερμανία γαλουχημένη έτσι? Το να κάνεις copy το μοντέλο της και να το κάνεις paste πχ στην Ελλάδα ή στην Τουρκία... πολύ απλά θα αποτύχει παταγωδώς... γιατί σε μια ελληνική Lufthansa θα δουλευουν Έλληνες... οχι ότι ειμαστε τιποτα τελειωμένοι αλλα γενικά η κουλτουρα μας ειναι αλλιώς...

Γι αυτό πχ και δεν φτουράνε τα μοντέλα low cost εταιριών που ανοίγουν σαν τα μανιτάρια στην Ινδια πηγαινοντας να κοπιάρουν τις βασίλισσες EasyJet και RyanAir... Αλλο low cost... και άλλο low budget ;)

Γενικά ειναι πολλά issues πίσω από την επιτυχία μιας αεροπορική εταιρείας ότι μοντέλο και αν ακολουθήσει το business plan της (traditional, schedule, charter, cargo, low cost, VIP κτλ) πόσο μάλλον στο θέμα της αεροπορικής ασφάλειας που εκει οι εννοιες για πολλούς ειναι μπερδεμένες...

Προσωπικά πιστεύω οτι η Εύρωπη μπήκε λιγο άγαρμπα στην μετά εποχή του deregulation της Αμερικής (μετά το σπάσιμο του μονοπωλείου που είχαν οι εθνικοι αερομεταφορείς) αλλα ευτυχώς προσαρμόστηκε σχετικά συντομα (βλέπε JAR, EASA κτλ)... Στον υπόλοιπο κόσμο τα πράγματα ειναι πολυ μπερδεμένα πόσο μάλλον στην ευρύτερη Ασία και φυσικά μην ξεχνάμε και την διαφθορά που μαστίζει πολλές χώρες (και την δικιά μας)... Και δυστυχώς επειδή η αεροπορία τραβάει εκ φύσεως κόσμο που πιστεύει στο εύκολο χρήμα και δόξα, βλέπουμε περιεργα φαινόμενα και τόσους διάττοντες αστέρες (aka αεροπορικές εταιρίες) που στην προσπάθεια τους να εδραιωθούν στον χώρο κάτω απο τόσο αντίξοες και απρόβλεπτες συνθήκες και πάλι εκ φύσεως, παρατηρούμε τόσα παρατράγουδα και πρακτικές που ξενίζουν....το λιγότερο... κάθως πολλές φορές οι επιπτώσεις ειναι τραγικές....

Αυτα τα ολίγα από μένα....

Link to comment
Share on other sites

Συμφωνώ ότι όλοι οι παράγοντες που αναφέρθηκαν παραπάνω ( νοοτροπία, μόρφωση, οργάνωση, Χώρα κλπ) παίζουν ρόλο στην μερική η ακόμα και συνολική αποτυχία ενός συστήματος, μιάς εταιρείας η ακόμα και μιάς κοινωνίας. Έτσι είναι για κάθε ανθρώπινη δραστηριότητα (προσωπική η κοινωνική).

Συνεπώς η παρακάτω ερώτηση έρχεται σαν λογική συνέχεια.

Τί συγκεκριμένα πρέπει να γίνει ώστε να λειτουργούν σωστά τα πράγματα; δλδ σύμφωνα με κάποια αναγνωρισμένα ώς επιτυχημένα πρότυπα;

Προφανώς (πάλι λόγω όλων των προαναφερθέντων παραγόντων), η απάντηση σε αυτό είναι πάρα πολύ σύνθετη και διαφορετική για κάθε σύστημα, οργανισμό η Χώρα.

Υπάρχει εν τούτοις, ένα πρώτο σημαντικό βήμα για όλους αυτούς που επιθυμούν (μεταξύ αυτών και η Ελλάδα) και πασχίζουν να δημιουργήσουν ένα σύστημα που να λειτουργεί;

κατά την άποψή μου, ναι

Αυτό είναι ο επαγγελματισμός σε κάθε ατομική η κοινωνική δραστηριότητα.

Δηλαδή, η αγάπη, η προσήλωση, η αφοσίωση, η επιμέλεια και η μεγάλης προσοχή σε αυτό που ο καθένας κάνει, είτε ώς πληρωμένο επάγγελμα, είτε ώς ελεύθερη προσωπική του ασχολία. Όσο σημαντική ή ασήμαντη και να νομίζει ότι είναι.

Εάν ο κάθε ένας δεν παίρνει στα χέρια του την ευθύνη για αυτό που κάνει, τότε δεν υπάρχει διαδικασία, οργανωτικό σχήμα, αστυνομία η πυροσβεστική που να μπορεί να του επιβάλλει το σωστό και να αποτρέψει η να διορθώσει την ζημιά από το λάθος.

Και η παραπάνω υπευθυνότητα-επαγγελματισμός είναι κοινωνικά εξ ίσου αναγκαία-ος σε όλα μα όλα τα επαγγέλματα και ασχολίες. Απλά σε κάποια από αυτά, η αποτυχία είναι περισσότερο θεαματική, σε κάποια αλλά είναι περισσότερο οδυνηρή.

Και για να ελαφρύνουμε κάπως την κουβέντα:

Ως γνωστόν :

Οι γιατροί τα λάθη τους ... τα θάβουν !

Οι δικηγόροι τα λάθη τους ... τα στέλνουν φυλακή !

Οι πολιτικοί μηχανικοί τα λάθη τους ... τα πληρώνουν !

Οι πιλότοι τα λάθη τους ... τα παιρνουν μαζί τους !

Link to comment
Share on other sites

και για να επανέλθουμε στο θέμα του τίτλου,

η FAA σε συνέχεια του Airbus Accident Information Telex έβγαλε αυτό :

http://www.faa.gov/other_visit/aviation_industry/airline_operators/airline_safety/safo/all_safos/media/2007/SAFO07007.pdf

Χωρίς να είναι ακόμη 100% σίγουρο, το τί συνέβει μάλλον το ξέρουμε, απομένει να μάθουμε και το γιατί.

Link to comment
Share on other sites

Κοίτα jkar... Η αεροπορική ασφάλεια σε μια εταιρεία για να ευδοκιμίσει θέλει ένα συστατικό, τόσο βασικό οσο και το νερό στον ανθρώπινο οργανισμό... Χωρίς αυτό... ότι μα οτι και να κάνει κανείς δεν θα δει αποτελέσματα με διάρκεια... (με απειλές ή απολύσεις μπορεί να δει προσωρινά λόγω φόβου)... Και αυτό το συστατικό λέγεται "commitment from top management"...

Αν ο ιδιοκτήτης ή οι μέτοχοι, ο γενικος διευθυντής ή εκτελεστικος διευθυντής, οι διευθυντές τμημάτων, προιστάμενοι και παέι λεγοντας κτλ κτλ... δεν ασπάζονται την ουσία και τις αρχές της αεροπορικής ασφάλειας... τιποτα δεν μπορει να λειτουργήσει στο βαθμο που πρέπει...

Και δεν ειναι απλα να το λένε... να βγάλουν μια ανακοινωση ή να δημοσιεύσουν ενα safety ή quality policy με υπογραφές και σφραγιδες.... πρέπει να δουλευουν κάτω απο αυτό το πρίσμα ... Η κουλτούρα αεροπορική ασφάλειας μαθαίνεται οταν την βλεπεις και την ζεις απο τους αποπάνω.... δεν διδάσκεται, υιοθετείται... και πάντα υπάρχει μια τέτοια κουλτούρα... ειτε μιλάμε για BA είτε για την Disaster Airlines.... και οι 2 έχουν απλα ειναι διαφορετικές...

Η κουλτούρα αεροπορική ασφάλειας μαθαίνεται οπως οι γονείς μαθαίνουν στα παιδιά πχ να μην βρίζουν με τους εαυτούς τους ως παράδειγμα... Το να τους λένε να μην βρίζουν και αυτοι να κατεβάζουν καντήλια ποτε δεν θα εχει το επιθυμητό αποτέλεσμα...

Οπως εχω πει και σε άλλο ποστ... η αεροπορική ασφάλεια κανει apply βασικές αρχές που τις ξέρουμε ολοι.... βασίζεται σε απλά πράγματα αλλα ως συνήθως στα απλά πράγματα οι ανθρωποι τα βρισκουν σκουρα....

Το resume ειναι οτι οπως και αν το θέσεις, οπως και αν το δεις... παλι στον άνθρωπο καταλήγουμε για το επίπεδο της αεροπορικής ασφάλειας... ειτε αυτός ειναι πιλοτος, τεχνικος, μηχανικός, φροντιστής/συνοδός, ground, ραμπάς, ATC, CAA και πάει λέγοντας...

Το top management ειναι ο αρχηγός της οικογένειας/αεροπορική εταιρεία... μπορει τα παιδιά να τα πας φροντιστήρια για να μαθουν αλλα τα βασικά θα τα μάθουν από το σπίτι τους... Οτι και αν κάνει το σχολειο (standards, EASA, JAR-OPS) που φροντίζει για τις βασικές γνώσεις.... τι γινεται στο σπίτι(εταιρεία) μετράει... και ο αρχηγός της... Και να θέλουν τα παιδιά να κάνουν κάτι παραπάνω αν δεν το επιτρέπει o big daddy τιποτα δεν θα γινει... Γιατί αυτός εχει και το μαχαίρι και το πεπόνι στην πράξη... Οσο και να συνεργαστουν τα παιδιά (διαφορετικά τμήματα) για να βελτιώσουν κάτι... και πάλι θα σκοντάψουν στον αρχηγο της οικογένειας.... Η μανα (CAA) συνήθως παρατηρεί τα τεκτενόμενα και απλα θέλει να σιγουρεύεται οτι τα παιδιά της πάνε στο σχολειο ή οτι δεν μένουν πισω... αλλα και πάλι δεν μπορεί να επιβάλει παρα μόνο τα ελάχιστα... αν δεν συμφωνει ο πατέρας και παλι τιποτα δεν θα γινει....

Ελπιζω με το παράδειγμα να εγινα κατανοητός....

Link to comment
Share on other sites

@ perp

παρακαλώ ξαναδιάβασε τί έχω γράψει γιατί δεν κατάλαβα σε τι χρειάζεται η περαιτέρω ανάλυση σου η τα παραδείγματα.

τα περί ιδιομορφίας της εθνικής και εταιρικής νοοτροπίας, της αδυναμίας απλής αντιγραφής οργανωτικών σχημάτων αλλά της ανάγκη προσαρμογής των στους εκάστοτε τοπικούς παράγοντες, τίς ιδιομορφίες της ανθρώπινης φύσης και τους αποτελεσματικούς τρόπους εκπαίδευσης, εποπτείας και επίβλεψης κλπ, είναι νομίζω γνωστά

εγώ αφού συμφώνησα ότι και στην Ελλάδα έχουμε προβλήματα, μερικά όμοια με αυτά, άλλα ειδικότερα, θεώρησα σημαντικό και αναγκαίο να προσδιορίσω το, κατά την άποψή μου, χαρακτηριστικό εκείνο που αποτελεί την βάση για την λειτουργία ενός σωστού συστήματος, αυτό δηλδ που κάνει την πραγματική διαφορά.

Αυτό είναι ο επαγγελματισμός- συνέπεια, από τον κάθε ένα,

και επειδή είναι ένα χαρακτηριστικό που ξεκινά από το άτομο και διαπερνά όλη την κοινωνία του οποίου μάλιστα η ύπαρξη συνεπάγεται και την πλήρη έλλειψη διαφθοράς.

επιμένω στην μεγάλη σημασία του.

Link to comment
Share on other sites

Φιλε jkar το ποστ μου δεν ειναι για να διορθώσω αυτά που λες... μια χαρά τα είπες... το εγραψα μεν απευθυνόμενος προς εσένα αλλα όχι ως απάντηση σε αυτά που εγραφες πιο πάνω... θέλω να πω οτι μιλάω προς όλους ασχέτως αν το ξεκίνησα με την φράση "κοίτα jkar".... Επειδη ισως διαβάζουν και άλλα μέλη καλό ειναι να χρησιμοποιούμε και παραδείγματα έστω και απλοικά καθώς βοηθούν στην κατανόηση... ;)

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.