pavou Νοέμβριος 19, 2008 #21 Κοινοποίηση Νοέμβριος 19, 2008 Δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσει αυτόhttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=P12348-NDhttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=565-3165-2-NDκαι απο Ελλάδα RS δες εδώ http://gr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=3150237#header Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasi Νοέμβριος 19, 2008 Author #22 Κοινοποίηση Νοέμβριος 19, 2008 Θα είναι συμβατό αυτό? απο εδω http://cgi.ebay.com/4-Nippon-ChemiCon-PXA-6-3V-680UF-Aluminum-solid-caps_W0QQitemZ290273653247QQihZ019QQcategoryZ4662QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262#ebayphotohosting Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nephiλiμ Νοέμβριος 19, 2008 #23 Κοινοποίηση Νοέμβριος 19, 2008 Δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσει αυτόhttp://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=P12348-ND http://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=565-3165-2-ND και απο Ελλάδα RS δες εδώ http://gr.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=3150237#header jesus. ουτε "Αισθητηρια και Τεχνολογια" στο ΤΕΙ να κανα!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Νοέμβριος 19, 2008 #24 Κοινοποίηση Νοέμβριος 19, 2008 Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι έχει σημασία να είναι τα ίδια βολτ , και το να έχει μεγαλύτερη πυκνότητά δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία διότι πολλές έχει ωφέλεια,από αυτό !!συγνωμη αν θα γινω κακος αλλα η τοποθετηση σου ειναι μπακαλικηαπο πανω εχεις 2 ωραιοτατες γνωμες η μια απο τον ΥΠΕΡ-ειδικο και η αλλη απο εναν ερασιτεχνη-ειδικοπρεπει να υπαρχει το καταλληλο respect οταν μιλανε οι ειδικοι , οπως ειδεσ και εγω δεν ειπα κουβενταμιλας για "πυκνοτητα" , καλυτερα χωρητικοτηταοταν λεει ο χριστος οτι ειναι καλο να εχουμε μικρα esr ειναι γιατι σε αντιθεση με οτι πιστευει ο κοσμος ο πυκνωτης δεν ειναι απλα μια αποθηκη που κανει ολη τη δουλεια σαν δεξαμενηειναι ΚΑΙ αυτοαπλα λογω της φυσης της τροφοδοσιας και επειδη δεν μιλαμε για Linear , το συνολο πυκνωτη πηνιο ειναι ενα κυκλωμα LC το οποιο δεν παιζει μονο τον κλασικο ρολο που φανταζεσαιειναι ενα δικτυωμα σαν φιλτροοι τιμες σε τετοιες συχνοτητες και τετοιες υλοποιησεις ειναι ΚΡΙΣΙΜΕΣαν θελει καποιος να ειναι σωστος δεν δουλευει στο "κουτουρου" σε τετοιες δουλειες Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Νοέμβριος 19, 2008 #25 Κοινοποίηση Νοέμβριος 19, 2008 Θα είναι συμβατό αυτό? [ATTACH]33079[/ATTACH] απο εδω http://cgi.ebay.com/4-Nippon-ChemiCon-PXA-6-3V-680UF-Aluminum-solid-caps_W0QQitemZ290273653247QQihZ019QQcategoryZ4662QQtcZphotoQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262#ebayphotohostingσυμβατο χοντρικα ειναιαν το βαλεις πανω εγω λεω οτι θα δουλεψειαν ρωτας αν η μητρικη θα ειναι οπως πριν δεν το ξερει κανεναςκανενας δεν σου λεει τι θα γινει αν την τιγκαρεις στα βολτ κτλμπορει να βγαλει ζημια η προβληματα μπορει και να μην βγαλει τπτκανε την δοκιμη εγω λεω οτι δεν θα παθει τπτ απολυτωςεισαι και βεροια και δεν μπορεις τοσο ευκολα να βρισκεις τετοια υλικα Link to comment Share on other sites More sharing options...
AN7 OverClocker Νοέμβριος 20, 2008 #26 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 Δεν είμαι καθόλου υπερβολικός. Οι καλες μητρικές είχαν χαμηλού ESR (και όχι μόνο*) πυκνωτές εκεί που έπρεπε και δεν είχαν προβλήματα. Όλες οι άλλες αργά ή γρήγορα χάλαγαν.Σκέψου τι ripple currents θέλει η τεράστια χωρητικότητα το core ενός cpu ή της ram και σκέψου από που το ζητάς αυτό το ρεύμα! Όσο για την παράταση της ζωής με το βολτάζ, απλά δεν ισχύει. (*) To χαμηλό ESR δεν είναι πανάκεια. Για παράδειγμα οι Α7Ν8 είχαν κορυφαίους πυκνωτές (nichicon), αλλά λόγω σχεδιαστικού λάθους όσοι έβαλαν "μεγάλα" CPU επάνω για πολύ καιρό, είδαν τους πυκνωτές αυτούς να φουσκώνουν σιγά σιγά low ESR πυκνωτές στις μητρικές γίνανε trendy τον τελευταίο καιρό βρε. Πιο παλιά ήταν πολύ σπάνιο να βρείς low ESR πυκνωτές σε μητρικές για desktop computers. Μόνο σε κάτι workstation και servers είχα δει πριν 3 χρόνια να είναι φούλ. Για την παράταση ζωής που ανέφερα παραπάνω,το ένα είναι αυτό που ανέφερε το σκαθάρι και το άλλο είναι ότι,διαφορετική καταπόνηση έχει κάτι που το τρέχεις στα κατασκευαστικά του "όριά",και άλλο να το τρέχεις στο 80% των δυνατοτήτων του. αλλα αν η ταση απο 6 παει 7 ο 10αρης δεν θα σκασει ενω ο 6,3 θα σκασει αργα η γρηγορα αυτο νομιζω εννοει απο την αλλη ομως αν τον 6 τον κανεις 16 ας πουμε δεν καταλαβαινω γιατι να κατατραφει το mobo.. μπορει βαλεις 16αρη με χαμηλο esr που θαχουμε προβλημα? Δεν θα καταστραφεί με την κυριολεκτική έννοια βρέ. Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι έχει σημασία να είναι τα ίδια βολτ , και το να έχει μεγαλύτερη πυκνότητά δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία διότι πολλές έχει ωφέλεια,από αυτό !! Και τα 2 σημαντικά είναι. Τα v του πυκνωτή που θα βάλεις να ειναι => από αυτό που ήταν πάνω, η χωρητικότητά να είναι πάλι πολύ κοντά σε αυτή που ήταν πριν και κατασκευαστικά ίδιοι(πχ ηλεκτρολυτικός κτλπ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Valis Νοέμβριος 20, 2008 #27 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 Πο πο δεν σας προλαβαίνω λοιπόν επί του θέματος... ερωτηση:αν εχει αλλους 4 στο ισιο κυκλωμα ο τελευταιος πυκνωτης επηρεαζει και το ολο κυκλωμα αν δεν ειναι σωστος? και ποσο? στα switch mode converters αυτό που έχει την πιο πολύ σημασία είναι το powertank (συνδιασμός πηνίου και πυκνωτή) να μπορεί να δώσει μεγαλύτερη ή ίση ενέργεια με αυτή που θέλει το φορτίο. Τα πηνία δεν τραβάνε κανένα ζόρι με τα ρεύματα γιατί είναι φτηνό να βάλεις πιο χοντρό σύρμα (ή να αλλάξεις την συχνότητα λειτουργείας αν το πηνίο βγαίνει πολύ μεγάλο), στους πυκνωτές όμως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Θέλουμε ριπές τρελών Ampere που έρχονται από τους πυκνωτές, αυτό σημαίνει ότι οι πυκνωτές πρέπει να φορτίζονται και να εκφορτίζονται με πάρα πολύ μικρούς χρόνους. Για αυτό το λόγο οι πυκνωτές πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο μικροί. Από την άλλη πρέπει οι πυκνωτές κατά την διαδικασία φόρτησης-εκφόρτησης να έχουν όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες (στους πυκνωτές απώλειες=χημικές μεταβολές εντός του πυκνωτή που εκλύουν αέρια τα οποία αυξάνουν την πίεση εσωτερικα). Το χαρακτηριστικό αυτό λέγεται Equivalent Series Resistance. Tο ESR εκφράζεται ως καθαρά ωμικό χαρακτηριστικό. Στα switching converters λοιπόν προτιμούμε να έχουμε πολλούς μικρούς πυκνωτές παράλληλα. 10 τυπικοί πυκνωτές χαμηλού ESR 560uF/6.3V μπορούν να δώσουν άνετα 50A σε ένα τυπικό converter στα ~1.5V. Αντίστοιχοι κανονικού τύπου (όχι χαμηλού esr) REC/lelon/bc θα μπορέσουν να δώσουν αρχικά περίπου τα 3/4 με πτωτικό ρυθμό και μετά από περίπου 1000ώρες περίπου αρχίζει το lotto για το ποιός θα σκάσει πρώτος. Εξαρτάται απο την συχνότητα λειτουργίας του converter και το duty cycle στην φόρτωση/εκφόρτηση. Σκέψου τώρα να έχεις 9 πυκνωτές παράλληλα που να είναι "χαμηλού esr" και ένα κανονικό. Επίσης σκέψου ένα κατασκευαστή που έχει σχεδιάσει το converter για να δουλεύει όπως είναι (stock ταχυτητες - ψύκτρες στα mosfet γιατί πιό μεγάλα είναι αρκετά ακριβα κλπ κλπ) και 1 κανονικό πυκνωτή... Ο κανόνας μεγαλύτερο voltage για περισσότερη αντοχή δεν είναι πάντα σωστός(*) υπάρχουν και άλλα πράγματα που λαμβάνονται υπ' όψην όπως το tanθ που ανέφερα πριν. Να θυμίσω και πάλι όπως είπες κορμί ότι μιλάμε για switching converter και όχι linear! Ο γενικός κανόνας του σωστού μηχανικού είναι ότι αντικαθιστά ένα εξάρτημα με το ίδιο ή της ίδιας κατηγορίας. Αν αυτό δεν μπορεί να βρεθεί, αντικαθιστά με καλλίτερο Φιλικά, Χρήστος (*) Υπολογισμός μέγιστου ESR δικτυώματος πυκνωτών σε smps: ESR(max)=Vripple/(((Vin-Vout)/L)*(Vout/Vin)*(1/Fosc)). Όπου Vripple είναι το μέγιστο επιτρεπόμενο όριο κυμμάτωσης τάσης, Vin η τάση τροφοδοσίας του smps Vout η επιθυμητή τάση εξόδου, L του πηνίου και Fosc η συχνότητα λειτουργείας του converter. Υ.Γ. Ελπίζω να μην σας τα έπρηξα, συγνώμη αν δεν βγάζουν τα λεγόμενα μου και πολύ νόημα αλλά το μήνυμα γράφεται εν ώρα (μεγάλης) εργασίας, παρακαλώ την καταννόησή σας ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Νοέμβριος 20, 2008 #28 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 ναι κορμι αρα καλα ταπα και γω και ο Ακηςαλλα σαυτο πουπαν ου απαντησεςαν εχουμε 10 πυκνωτες και τον τελευταιο τον αντακαθιστω με κατι που εχμ δεν ειναι και τοσο σοι τοτε τι γινεταισυμφωνα με τα λεγομενα σου τα αμπερ θα μοιραζονται αρα δεν θα εχει κ καθενας τοσο μεγαλο φορτιοεπομενως ο1/10 θαχει και 1/10 φορτιο αρα μπορουμε ναχουμε μια πιθανοτητα ναμαστε πιο ελαστικοιεστω ελαστικοι μεχρι να βρουμε το αντιστοιχοκαι παλι ομως μιλαμε για cpuγια chipset τι παιζειτα αμπερ ειναι λιγα εκει συνηθως εχουμε πιο "μικρες" τροφοδοσιες απο πλευρας εξαρτηματων και λλιγοτερους πυκνωτεςεκει τι παιζειαν δεν κανω λαθος στα high end mobo εκει με το ζορι να εχουμε 2 φασεις μονοχριστο τι εννοεις οτι δεν τραβα το πηνιο ρευμα?εννοεις οτι απλα κοντραρει ή οτι δεν λειτουργει ως τελικος παροχεας ισχυοςθεωρητικα παντως το συνολικο φορτιο και στο πηνιο ειναι παρεμφερες με του πυκνωτηΑκη στα παλια mobo εχεις δικιο δεν ειχαμε τοσο καλα υλικααλλα μην ξενχας οτι μεχρι και τους prescott και αντιστoιχα amd 939 δεν υπηρχαν και τρελες απαιτησεις απο τα cpuτωρα σε mobo με tualatin -pentium 3 -423 -478 μικρα -462 δεν ειχαμε και πολλα amperηταν και μεγαλα τα βολταζ τοτεεξαιρεσεις ηταν η abit και η lanparty που και παλι λανπαρτυ μονο στο 939 ανεβηκε σε low esrγενικα ενα απο τα καλα του overclock ειναι οτι ισως αναβαθμιστηκαν τα mobo σε υλικα και ψυξειςθεωρητικα ενα καλο mobo αν δεν πεθανει στα χερια μας ισως να μην πεθαινε και ποτεθαχε ενφιαφερον ενα mobo τετοιο να βλεπαμε ποσα χρονια αντεχει 24/7παντως οι 1000 ωρες λειτουργιας ειναι λιγεςκατι εγινε λαθος εδω?μηπως ειναι 10.000 ή 100.000? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Valis Νοέμβριος 20, 2008 #29 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 ναι κορμι αρα καλα ταπα και γω και ο Ακηςαλλα σαυτο πουπαν ου απαντησεςαν εχουμε 10 πυκνωτες και τον τελευταιο τον αντακαθιστω με κατι που εχμ δεν ειναι και τοσο σοι τοτε τι γινεταισυμφωνα με τα λεγομενα σου τα αμπερ θα μοιραζονται αρα δεν θα εχει κ καθενας τοσο μεγαλο φορτιοεπομενως ο1/10 θαχει και 1/10 φορτιο αρα μπορουμε ναχουμε μια πιθανοτητα ναμαστε πιο ελαστικοιεστω ελαστικοι μεχρι να βρουμε το αντιστοιχοΠιό ελάστικοί ναι αλλά ο REC που αναφέρθηκε παραπάνω δεν είναι "όχι και τόσο σόι" αλλά ΓΤΠ όταν μιλάμε για switch mode converters. Όταν απαιτείς ρεύμα τραβάς από όπου βρεις, όταν λοιπόν από τον ΓΤΠ τραβας ρεύμα κάποια στιγμή θα έχεις ΓΤΠ καταστάσεις. Το πόσο σύντομα εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.ναι κορμι αρα καλα ταπα και γω και ο Ακηςκαι παλι ομως μιλαμε για cpuγια chipset τι παιζειτα αμπερ ειναι λιγα εκει συνηθως εχουμε πιο "μικρες" τροφοδοσιες απο πλευρας εξαρτηματων και λλιγοτερους πυκνωτεςεκει τι παιζειΤο ίδιο ισχύει και εκεί. Πολλά αμπερ πολλοί πυκνωτές. Λίγα αμπέρ, λίγοι πυκνωτές. Η ιστορία όμως παραμένει. χριστο τι εννοεις οτι δεν τραβα το πηνιο ρευμα?εννοεις οτι απλα κοντραρει ή οτι δεν λειτουργει ως τελικος παροχεας ισχυοςθεωρητικα παντως το συνολικο φορτιο και στο πηνιο ειναι παρεμφερες με του πυκνωτηΕννοούσα ότι είναι πολύ εύκολο και φτηνό να φτιάξεις ένα πηνίο για μεγαλύτερο ρεύμα, δεν έχει πολύ διαφορά το κόστος κατασκευής. Στους πυκνωτές όμως αναλογικά το κόστος είναι πολύ μεγαλύτερο.Ακη στα παλια mobo εχεις δικιο δεν ειχαμε τοσο καλα υλικααλλα μην ξενχας οτι μεχρι και τους prescott και αντιστoιχα amd 939 δεν υπηρχαν και τρελες απαιτησεις απο τα cpuΊσα ίσα!Χοντρικά μπορείς να πάρεις μια ιδέα για το ρεύμα που χρειάζεται από το TDP του κάθε προσέσορα. Από εκει μπορεις να δεις ότι υπήρχαν thnunderbird και prescott που ήταν χειρότερα από τα σημερινα C2D. Ειδικα αν πάρεις υπόψην σου την διαφορά γεωμετρίας (μεγαλύτερη γεωμετρία -> πολύ περισσότερο ρεύμα)τωρα σε mobo με tualatin -pentium 3 -423 -478 μικρα -462 δεν ειχαμε και πολλα amperηταν και μεγαλα τα βολταζ τοτεεξαιρεσεις ηταν η abit και η lanparty που και παλι λανπαρτυ μονο στο 939 ανεβηκε σε low esrΝα σου θυμίσω τον thunderbird 1400 (140Watt tdp αν δεν κάνω λάθος); Έβραζε ακόμα και νερό αυτό το πράμα! Οι καλές μητρικές είχαν πάντα υλικά καλής ποιότητας και δεν είχαν προβλήματα... Αν θέλεις μπορώ να σου στείλω φωτογρφίες από πολλές σκασμένες 478...γενικα ενα απο τα καλα του overclock ειναι οτι ισως αναβαθμιστηκαν τα mobo σε υλικα και ψυξειςθεωρητικα ενα καλο mobo αν δεν πεθανει στα χερια μας ισως να μην πεθαινε και ποτεθαχε ενφιαφερον ενα mobo τετοιο να βλεπαμε ποσα χρονια αντεχει 24/7Για αυτό ουτε λόγος! Για ποιό motherboard θα ήθελες να μάθεις;παντως οι 1000 ωρες λειτουργιας ειναι λιγεςκατι εγινε λαθος εδω?μηπως ειναι 10.000 ή 100.000?Όσο για το 1000ώρες αυτό είναι το όριο ζωής στις ανώτερες συνθήκες λειτουργείας. Μην ξεχνάς ότι γενικά στα ηλεκτρονικά μέσης ποιότητας κάθε 2οC χάνουν την μισή ζωή τους. Δες για παράδειγμα τους πυκνωτές σειράς S8 της fujitsu (low esr, κορυφαία ποιότητα, τούμπανα σου λεω): 2000Ώρες στους 105οC στην τάση λειτουργίας τους(*)....(*)Fujitsu S8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Valis Νοέμβριος 20, 2008 #30 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 για chipset τι παιζειτα αμπερ ειναι λιγα εκει συνηθως εχουμε πιο "μικρες" τροφοδοσιες απο πλευρας εξαρτηματων και λλιγοτερους πυκνωτεςεκει τι παιζειαν δεν κανω λαθος στα high end mobo εκει με το ζορι να εχουμε 2 φασεις μονοΓια να μην ξεχνιόμαστε, το Χ38(*) θέλει για τον πυρήνα του Icc 6-7A, 6-7A για το PCIe bus και κάπου 1.5-3Α για τις μνήμες. Δεν είναι και λίγα. Σαν μέτρο σύγκρισης: η σειρά Ε7xxx και Ε8xxx απαιτεί 75Ampere για το core και 5Α για τον τερματισμό του FSB.(*)Χ38 datasheet σελίδα 279 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Νοέμβριος 20, 2008 #31 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 επιασες τις εξαιρεσεις ολες !πολλα ειναι 7 αμπερ? οταν το cpu θελει τα 10 πλασια που λεει ο λογος?εμενα παντως η rampage μου ενα πυκνωτη εχει εκει (απο κατω δεν νομιζω να κρυβεται κατι αλλο) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Valis Νοέμβριος 20, 2008 #32 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 Για δες όμως πόσους πυκνωτές έχει γύρω από το cpu και πόσους γύρω από το chipset; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Valis Νοέμβριος 20, 2008 #33 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 Για δες όμως πόσους πυκνωτές έχει γύρω από το cpu και πόσους γύρω από το chipset; Έχει 11 πυκνωτές για 130A (CPU) και 2 πυκνωτές για 6-7Α (northbridge Icc) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BeetleJuice Νοέμβριος 20, 2008 #34 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 Έχει 11 πυκνωτές για 130A (CPU) και 2 πυκνωτές για 6-7Α (northbridge Icc)αρα 11 αμπερ μαξ ο καθε ενας στο cpuστο chipset 3,5 ο εναςαρα δεν εχει λογικηγια explain Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chris Valis Νοέμβριος 20, 2008 #35 Κοινοποίηση Νοέμβριος 20, 2008 αρα 11 αμπερ μαξ ο καθε ενας στο cpuστο chipset 3,5 ο εναςαρα δεν εχει λογικηγια explainΟι καλής ποιότητας low esr μέχρι τα 16V έιναι για το πολύ 3500mA ripple current.Οι τούμπανο low esr (wet tantalum κατηγορία nasa κλπ κλπ) μέχρι 7500mA(*).Οτιδήποτε πέρα από αυτό είναι εκτός spec (βλέπε vdroop/enhanced states/halt commands για να αντέξει το εργαλείο).Συμπέρασμα: βγάλε έναν από αυτούς, βάλε έναν rec στην θέση του βάλε έναν q6600 επάνω, τρέξε orthos και ξεκίνα το ρολόι.(*) Υπ'όψην ότι τα αμπέρ αυτά είναι rms γιατί τα ρεύματα είναι παλμικά... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.