Jump to content
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Η AMD αποκάλυψε τους Ryzen 5000 με SKUs μέχρι 16 πυρήνες, μεγάλη αύξηση στο IPC και κορυφαίες επιδόσεις στο gaming

    Η πολυαναμενόμενη συνέχεια της δημοφιλούς σειράς επεξεργαστών Zen 2 επιτέλους ανακοινώθηκε από την AMD. H σειρά επεξεργαστών Ryzen 5000, που βασίζεται στην αρχιτεκτονική Zen 3, παρουσιάστηκε από την AMD, με κεντρική οικοδέσποινα την CEO της εταιρείας, Dr. Lisa Su. H ΑΜD κατάφερε διατηρώντας την ίδια κλίμακα ολοκλήρωσης (7nm) να παρουσιάσει ένα προϊόν που προσφέρει σημαντικές βελτιώσεις σε όλους τους τομείς διεκδικώντας τον τίτλο του απόλυτου νικητή σε κάθε πιθανό workload στο desktop. Ναι, ακόμα και στο gaming!

     

    Αρχικά η AMD αποφάσισε να ξεκαθαρίσει το τοπίο με το branding των επεξεργαστών της, αποδίδοντας στους νέους επεξεργαστές την ονομασία σειράς Ryzen 5000. Διά αυτού του τρόπου τελειώνει η σύγχυση που είχαν προκαλέσει στους καταναλωτές οι αλληλοεπικαλυπτόμενες ονομασίες σειρών μεταξύ APUs και CPUs:

     

    • Ryzen 1000 series on desktop: Zen (14nm)
    • Ryzen 2000 series APUs (desktop and mobile): Zen (14nm)
    • Ryzen 2000 series on desktop: Zen+ (12nm)
    • Ryzen 3000 series APUs (desktop and mobile): Zen+ (12nm)
    • Ryzen 3000 series on desktop: Zen 2 (7nm)
    • Ryzen 4000 series APUs (desktop and mobile): Zen 2 (7nm)

     

    Έτσι, η σειρά 5000 λογικά θα έχει στο μέλλον SKUs τόσο από τα CPUs (χωρίς ενσωματωμένα γραφικά) όσο και από τα APUs (με ενσωματωμένα γραφικά) αρχιτεκτονικής Zen 3.

     

    Σε ό,τι αφορά στις επιδόσεις της σειράς 5000, οι νέοι επεξεργαστές στοχεύουν στην απόλυτη κυριαρχία σε κάθε πεδίο σύγκρισης με τον κύριο ανταγωνιστή της AMD, την Intel. Η AMD εδώ και καιρό είναι χωρίς αντίπαλο στη multi-threaded απόδοση, αλλά η Intel διατηρούσε, έστω και με μικρή διαφορά, τις καλύτερες gaming επιδόσεις λόγω της υψηλής single-thread απόδοσης και των χρονισμών.  Πλέον η AMD ισχυρίζεται ότι οι χρήστες δεν χρειάζεται να διαλέξουν μεταξύ των δύο, καθώς οι επιδόσεις των νέων AMD Ryzen 5000 είναι ανώτερες σε κάθε σενάριο.

     

    large.zen_3_arch.jpg

     

    Η AMD έδειξε στην παρουσίασή των νέων επεξεργαστών της ότι η αύξηση στο IPC είναι της τάξης του 19% (Οι Ζen 2 είχαν 15% αύξηση στο IPC σε σχέση με τους Zen+).

     

    large.small_zen3_ipc.jpg

     

    H αρχιτεκτονική Zen 3 εμπεριέχει έναν ενοποιημένο σχεδιασμό CCX 8 πυρήνων που είναι το κλειδί για τη σημαντική βελτίωση του IPC. Η αρχιτεκτονική Zen 2 χρησιμοποιούσε 8-core CCX με 2x4-core groups από τα οποία το καθένα είχε πρόσβαση σε 16ΜΒ cache. Με τη νέα αρχιτεκτονική Zen 3 δεν υπάρχει πλέον αυτός ο χωρισμός σε 2 groups και όλοι οι πυρήνες έχουν απευθείας πρόσβαση σε μια ενοποιημένη cache 32MB. Επομένως σε light-threaded workloads (και στο gaming) όλα τα CCXs θα έχουν πρόσβαση με καλύτερους χρόνους απόκρισης (=μικρότερα latencies) σε διπλάσιο μέγεθος L3 cache. Αυτή η εξέλιξη συνδυάζεται με διευρυμένες μονάδες κινητής υποδιαστολής και ακεραίων, "zero bubble" branch prediction και υψηλότερους χρονισμούς, ώστε να διαμορφωθεί ο νέος βασιλιάς επιδόσεων για το desktop. 

     

    Τα SKUs που αρχικά θα κυκλοφορήσει η AMD (διάθεση 5 Νοεμβρίου στα καταστήματα) είναι τα ακόλουθα:

     

    AMD Ryzen 5000 Series "Vermeer" CPU Lineup

    CPU Name Cores/Threads Base Clock Boost Clock Cache (L2+L3) PCIe Lanes (Gen 4 CPU+PCH) TDP Price
    AMD Ryzen 9 5950X 16/32 3.4 GHz 4.9 GHz 72 MB TBA 105W $799 US
    AMD Ryzen 9 5900X 12/24 3.7 GHz 4.8 GHz 70 MB TBA 105W $549 US
    AMD Ryzen 7 5800X 8/16 3.8 GHz 4.7 GHz 36 MB TBA 105W $449 US
    AMD Ryzen 5 5600X 6/12 3.7 GHz 4.6 GHz 35 MB TBA 65W $299 US

     

    large.download.jpeg

     

    Η AMD παρουσίασε διαγράμματα που δείχνουν μέχρι και 29% βελτίωση επιδόσεων σε σχέση με την προηγούμενη γενιά, αλλά και 7% καλύτερες gaming επιδόσεις σε σχέση με τον ανταγωνισμό (Core i9 10900K), κατά Μ.Ο. σε επιλεγμένους τίτλους. 

     

    large.705405113_download(1).jpeg

     

    large.1118667153_download(2).jpeg

     

    Εάν τα ανεξάρτητα reviews επαληθεύσουν τους ισχυρισμούς της AMD, τότε οι κόκκινοι θα έχουν την απόλυτη υπεροχή στις επιδόσεις σε κάθε πιθανό σενάριο χρήσης και θα μπορούν να απολαύσουν αυτή την πρωτιά τουλάχιστον μέχρι τον Μάρτιο του 2021, οπότε και η Intel αναμένεται να παρουσιάσει τους Rocket Lake.

     

     

     

     

     

     



    User Feedback

    Recommended Comments



    Ένα χαρτί είχε η ιντελ..αν το χάσει και αυτο, δύσκολα τα πράγματα...

    Μπράβο στην amd που άκουσε τις ανάγκες των πελατών της και έδωσε τεράστιο άλμα επιδόσεων στον τομέα που υστερούσε..

     

    • Like 4
    Link to comment
    Share on other sites

    Εγω εχω να πω πως σε εναν επιχειρησιακο τομεα απ' αυτους που ειναι ιδιαιτερα γνωστοι για το ποσο μη-φιλικοι ειναι στο γυναικειο φυλο.. Οχι απλα τα εχει καταφερει περιφημα η Lisa, αλλα εχει κυριολεκτικα βαλει τα γυαλια στην Intel. Mad respects. :agree:

    • Like 4
    Link to comment
    Share on other sites

    Party pooper

    Οκ η AMD μας είπε ότι υπάρχει αύξηση 26% σε games μια χαρά όλα ωραία, αλλά, υπάρχει και αύξηση στην τιμή οπότε η απόδοση ανά $ μήπως έρχεται ίσα βάρκα ίσα γιαλός; και αυτό χωρίς να υπολογίσουμε δυο πράγματα, πρώτο ότι υπάρχουν και αυτοί που δεν έχουν 1080p (1440p, 2160p, UW) όλοι εμείς λοιπόν δεν θα δούμε το 26% αλλά λιγότερο, δεύτερο ότι δεν υπολογίζουμε την μείωση τιμών που θα επέλθει στα προηγούμενα μοντέλα σειράς 3000 όπως έγινε και στα μοντέλα της σειράς 2000.

     

    Υπολόγισα τα ποσοστά αύξησης με βάση το smrp συν ένα ακόμα υποθετικό με βάση την τιμή που έχουν τώρα η σειρά 2000.

     

    Οπότε το ερώτημα είναι τελικά αξίζει για τον μέσο καταναλωτη;

     

    Model MSRP Τιμή τώρα % αύξηση
    5800X 450$    
    3800XT 400$ 370€ +12,5%
    3700X 330$ 270€ +36%
    2700x 330$ 170€ +165% (με βάση την τιμή τώρα σε €)
           
    5600X 300$    
    3600XT 250$ 230€ +20%
    3600X 200$ 190€ +50%
    2600Χ 230$ 130€ +131% (με βάση την τιμή τώρα σε €)

     

    Link to comment
    Share on other sites

    Αναφορικα με τις κουβεντες περι MSRP, χωρις να θελω να παρω θεση επι του ζητηματος και χωρις να θυμαμαι ποιος το ειπε συγκεκριμενα (αν ηταν ο Jay, ο Steve απο Gamers Nexus, ή ο Steve απο HW Unboxed): οταν η AMD δεν ειχε το performance crown συναγωνιζοταν τιμολογιακα, τωρα πλεον που supposedly βγηκε on top στο performance, συναγωνιζεται στην ποιοτητα εναντι της τιμης.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites

    Αν οι 5000 πουλήσουν, μην περιμένετε μειώσεις τιμών στους 3000. Η AMD βγάζει πιθανόν καλύτερο κέρδος από τους 5000, οπότε κανένας λόγος να βάλει τρικλοποδιά στον εαυτό της καθιστώντας τους 3000 ως την απόλυτα λογική επιλογή. Η AMD δεν θέλει να πουλήσει μόνο VFM 3000. Θέλει να πουλήσει και premium 5000, διότι προσπαθεί 3+ χρόνια τώρα να αλλάξει την εικόνα της από τον φτωχό συγγενή, στην premium επιλογή.

     

    Οι 2000 και οι 1000 είναι επίσης εντελώς διαφορετική περίπτωση από την στιγμή που κατασκευάζονται στην GF. Η διατήρηση της παραγωγής τους βοηθάει στο γέμισμα των ραφιών των καταστημάτων με AMD προϊόντα, χωρίς να στερεί κατασκευαστικό χώρο στα εργοστάσια της TSMC από τους 3000 και τις Navi. Επιπλέον λόγω του σημαντικά χαμηλότερου IPC σε σχέση με τους Zen 2, πολλοί ήταν πρόθυμοι να δώσουν παραπάνω χρήματα ή να χάσουν πυρήνες πηγαίνοντας σε έναν 3000 στην ίδια τιμή. Οι 2000 και 1000 δεν αποτελούσαν απευθείας ανταγωνιστή των 3000 ή έστω όχι σημαντικό. Οι 5000, επιμένω ότι παρόλο την υψηλή αύξηση στο IPC και την έστω και μικρή αύξηση στους χρονισμούς,  δεν δείχνουν τόσο τρελά ανώτεροι, με εξαίρεση ίσως το gaming. Για να μην μπλέξουμε σε περιττούς διαλόγους για το "δεν δείχνουν τόσο τρελά ανώτεροι" να πω ότι εννοώ ότι, με εξαίρεση αυτούς που ψάχνουν και το τελευταίο frame στα games, οι υπόλοιποι υποθέτω ότι καλύπτονται στο 150% από τους ήδη διαθέσιμους επεξεργαστές. Η υπολογιστική ισχύ που παρέχεται σήμερα σε έναν desktop υπολογιστή είναι παραπάνω από αρκετή και το IPC των 3000 τόσο υψηλό όσο χρειάζεται για να μην έχει κάποιος την αίσθηση ότι κάθεται σε αργό μηχάνημα. Ένα διαφορετικό παράδειγμα. Από HDD σε SATA SSD θα νιώσεις την διαφορά. Από SATA SSD σε NVMe SSD, ναι μεν θα δεις και πάλι πολύ ανώτερα νούμερα, αλλά δεν θα νιώσεις την διαφορά αυτή στον ίδιο βαθμό.

    Edited by yanni
    • Like 8
    Link to comment
    Share on other sites
    44 minutes ago, Havic said:

    δεν υπολογίζουμε την μείωση τιμών που θα επέλθει στα προηγούμενα μοντέλα σειράς 3000 όπως έγινε και στα μοντέλα της σειράς 2000.

     

    Δυστυχώς για εμένα, καμία περαιτέρω μείωση τιμών στις τιμές πιάτσας δεν θα επέλθει στη σειρά 3000, καθώς η σειρά 5000 έχει αυξημένες τιμές. Μείωση στη σειρά 3000 θα είχαμε εφόσον η σειρά 5000 ερχόταν με το ίδιο msrp.

     

    Οι τιμές της σειράς 2000 είχαν όντως μειωθεί όταν ήρθε η σειρά 3000, όμως τότε οι 3000 είχαν έρθει με τις ίδιες τιμές msrp, εξού και η μείωση τιμής των 2000.

     

    Κρίμα, περίμενα πώς και πώς να πέσει και άλλο ο 3700Χ για να αγοράσω έναν. Για τις ανάγκες μου θα με καλύψει άνετα για την προσεχή τριετία. Η τελευταία μου ελπίδα ένα σοβαρό price drop από Intel και αντίστοιχη απάντηση από AMD.... Έλα καλή μου Intel, τράβα τη σκανδάλη....

     

    Θέλω 3700Χ στα 240€. Instant buy...

    Edited by gdp77
    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites

    O 5900X φαινεται να ριχνει 5-8% στον καλυτερο επεξεργαστη για gaming, 10900K. (κ δεν αναφερομαι καν σε αποδοση MT ή IPC σε αλλες πλην παιχνιδιων εφαρμογες, καταναλωση, πλατφορμα κλπ.)

    Για ποιο λογο περιμενατε αυτος ο επεξεργαστης να ερθει φθηνοτερα ή στην ιδια τιμη με τον 3900Χ??

    Ή στα ιδια χρηματα με τον 10900Κ?

     

    Το MSRP του θα πρεπε να ειναι 599$ (ισως κ περισσοτερο, κρινοντας απο το τι πουλαει ο ανταγωνισμος) αλλα γνωριζοντας οτι θα τρωγε κραξιμο κ μπο'ι'κοταζ το αφησε στα 549 κ σε συνδυασμο με τη διατηρηση των 3000 στα σημερινα επιπεδα (δε νομιζω αλλα λεμε...), να καλυψει τη διαφορα.

     

    Το προβλημα της AMD ειναι η νοοτροπια των αγοραστων απεναντι της.

    • Like 5
    Link to comment
    Share on other sites
    33 minutes ago, GFFermari said:

    Για ποιο λογο περιμενατε αυτος ο επεξεργαστης να ερθει φθηνοτερα ή στην ιδια τιμη με τον 3900Χ??

     

    Προσωπικά για πολλούς. Αν και δεν το περίμενα να είναι στην ίδια τιμή, αλλά το ήλπιζα

    Χωρίς σειρά προτεραιότητας:

     

    1) Γιατί αν κάθε νέος επεξεργαστής που είναι καλύτερος από τον προηγούμενο πωλείται πιο ακριβά, τότε δεν θα αργήσει η ημέρα που θα θέλουμε 500-600€ για mainstream cpu του κιλού. Δες τι γίνεται στις κάρτες γραφικών.

    2)  (Ως θιασώτης της AMD) ήλπιζα να διατηρηθεί η κοστολόγηση στο ύψος των τιμών MSRP της σειράς 3000, τουλάχιστον μέχρι να κατακτήσει 50% market share η AMD. Πρόσεξε μιλάω για market share, όχι τρέχουσες πωλήσεις.

    3) (Ως καταναλωτής) θέλω να αγοράσω φτηνό 3700Χ, κάτι που δεν θα γίνει εφόσον οι 5000 έρχονται με ανεβασμένες τιμές.

    4) Γιατί το κόστος παραγωγής 7nm CPU είναι για την AMD ακόμα μικρότερο σε σχέση με τους 3000 (όταν βγήκαν), οπότε θα ήθελα να μην φορτωθώ εγώ το παραπάνω κέρδος που θέλει να βγάλει η AMD.

    41 minutes ago, GFFermari said:

    Το προβλημα της AMD ειναι η νοοτροπια των αγοραστων απεναντι της.

     

    Νομίζω ότι ο κάθε ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ θα ήθελε από την ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εταιρεία να πουλάει τα προϊόντα της πιο φτηνά. (Εντάξει οι πελάτες της Apple εξαιρούνται μάλλον lol)

    • Like 4
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 8 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

     

    Προσωπικά για πολλούς. Αν και δεν το περίμενα να είναι στην ίδια τιμή, αλλά το ήλπιζα

    Χωρίς σειρά προτεραιότητας:

     

    1) Γιατί αν κάθε νέος επεξεργαστής που είναι καλύτερος από τον προηγούμενο πωλείται πιο ακριβά, τότε δεν θα αργήσει η ημέρα που θα θέλουμε 500-600€ για mainstream cpu του κιλού. Δες τι γίνεται στις κάρτες γραφικών.

    2)  (Ως θιασώτης της AMD) ήλπιζα να διατηρηθεί η κοστολόγηση στο ύψος των τιμών MSRP της σειράς 3000, τουλάχιστον μέχρι να κατακτήσει 50% market share η AMD. Πρόσεξε μιλάω για market share, όχι τρέχουσες πωλήσεις.

    3) (Ως καταναλωτής) θέλω να αγοράσω φτηνό 3700Χ, κάτι που δεν θα γίνει εφόσον οι 5000 έρχονται με ανεβασμένες τιμές.

    4) Γιατί το κόστος παραγωγής 7nm CPU είναι για την AMD ακόμα μικρότερο σε σχέση με τους 3000 (όταν βγήκαν), οπότε θα ήθελα να μην φορτωθώ εγώ το παραπάνω κέρδος που θέλει να βγάλει η AMD.

     

    Νομίζω ότι ο κάθε ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ θα ήθελε από την ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ εταιρεία να πουλάει τα προϊόντα της πιο φτηνά. (Εντάξει οι πελάτες της Apple εξαιρούνται μάλλον lol)

     

    - Η ημερομηνία διάθεσης bios για Ryzen 5000 στις παλαιές μητρικές πηγαίνει κάτι μήνες μετά.

     

    - Η AMD φέρνει ΜΟΝΟ 4 επεξεργαστές με ZEN 3 πυρήνα.

     

    - Η τιμολόγηση φαντάζει σωστή για τον 12- πυρηνο και τον 16- πυρηνο που ανήκουν στην υψηλή κατηγορία τιμών ΧΩΡΙΣ μεγάλη ζήτηση.

     

    - Οι μικροί τιμολογουνται πολύ υψηλά ώστε η τιμή τους να αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα αγοράς. 

     

    Συμπέρασμα, η AMD δεν έχει παραγωγή για να καλύψει την τυχούσα ζήτηση και κάνει όλες τις απαιτούμενες ενέργειες ώστε να μην εκτεθεί.

    Δίνει τα chip των ZEN 3 στα μεγάλα SKU που θα την φέρουν στην κορυφή του ανταγωνισμού και αφήνει τα υπόλοιπα για αργότερα. 

     

    Δεν θα είναι αυτή η τιμολόγηση όταν θα υπάρξει πραγματικά διαθέσιμο στοκ.

     

     

    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites

    549$/12= 45.75 per core

    449$/8=56.125 per core

     

    10 hours ago, gdp77 said:

    Θέλω 3700Χ στα 240€. Instant buy...

     

    Αν βρω σύντομα 5900 θα στον δώσω στα 180---και αυτό ειναι δεσμευση

    Edited by sstav
    • Like 4
    Link to comment
    Share on other sites
    • Popular Comment

    Δεν καταλαβαινω ποια ακριβως ειναι η λογικη του κραξίματος/κλάματος πως οι νέοι επεξεργαστες ειναι ακριβοί. 

    Έρχεται η AMD που το 2017 δεν υπήρχε στον χάρτη των επεξεργαστων ΠΟΥΘΕΝΑ, μέσα σε μια 3ετία εχει σαρώσει ΟΛΕΣ τις κατηγορίες benchmarks και productivity επίσημα και χωρίς καμία αμφιβολία και κλαιγόμαστε γιατί δεν μας έδωσε το CPU τζάμπα ή στα ίδια λεφτά ίσως με το προηγούμενο.

     

    Αν βέβαια έβγαινε και έλεγε, ορίστε λαέ μου, πάρτε το νέο CPU, 100 ντολαρς πιο φθηνά, θα είχαμε πάλι κλάματα και θα λέγαμε "δεν σέβεται τους καταναλωτές της και αυτούς που την στήριξαν τόσα χρόνια για να ανέβει εκεί που ειναι". Και θα είχαμε κλάματα από τους άλλους πως "ορίστε, εγω τώρα πρέπει να σκοτώσω το παλιό CPU μου για να παρω το καινούριο, κακιά AMD, ντα θα σε κάνω ".

     

    Σταματήστε να κάνετε έτσι και να υπεραναλύετε τα πάντα και καθίστε απολαύστε αυτό που πριν 3 χρόνια είχαν μόνο οι premium κατηγορίες επεξεργαστών και αυτοί που ειχαν βαθια πορτοφόλια. Πυρήνες και Single Thread performance στα μισά λεφτά.

     

    Ώπου για να να στήσεις μηχάνημα με 10 cores ήθελες 3πλά λεφτά απ'οτι τώρα. Και κάθεστε και αναλώνεστε γιατι το νέο CPU κάνει 50 ντόλαρς περισσότερο απο το παλιό. Και λίγο κοστίζει θα πω εγω. Όταν ο ανταγωνισμος ειναι ανύπαρκτος λοιπόν (βλέπε AMD στις κάρτες, ή Intel στους επεξεργαστές) ο πρώτος το καλύτερο το κοστολογεί όσο γουστάρει. Και μαγκιά του. Δεν του το χάρισαν έτοιμο. Κόσμος δούλεψε και έπεσε RnD για να βγει κάτι στην αγορά. 

     

    Θα έγραφα κι αλλα, αλλά απο το κινητο ήδη βαρέθηκα.

    Edited by acct
    • Like 10
    • Thanks 2
    Link to comment
    Share on other sites
    5 hours ago, sstav said:

    Αν βρω σύντομα 5900 θα στον δώσω στα 180


    τον δικαιουται αξιωματικά ο τζιντι, αν τον θέλει.

    Link to comment
    Share on other sites
    1 hour ago, yanni said:

    Nvidia: Profit margin 60% +

    Intel: Profit margin 60% +

    AMD: Profit margin 40% +

    Έχεις κάποια πηγή? Αν δεν κάνω λάθος κοστίζουν πιο φτηνά να παραχθούν πχ οι 5900Χ vs 10900K

     

    1 hour ago, yanni said:

     

    Edited by gdp77
    Link to comment
    Share on other sites
    Μία ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Έχεις κάποια πηγή? Αν δεν κάνω λάθος κοστίζουν πιο φτηνά να παραχθούν πχ οι 5900Χ vs 10900K

     

    Πόσο R&D να σπαταλήσεις για την εξέλιξη της ήδη υπάρχουσας αρχιτεκτονικής στα δικά σου εργοστάσια, που σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να πληρώσεις και τον εργοστασιάρχη που κατασκευάζει τους επεξεργαστές, αφού αυτός είσαι εσύ; Επιπλέον έχει ακόμα το 90% των servers, ασχέτως του πόσο καλοί μπορεί να είναι οι EPYC.

     

    Τα περιθώρια κέρδους ανακοινώνονται από τις ίδιες τις εταιρίες κατά τα οικονομικά τους αποτελέσματα. Αν θυμάμαι καλά η Nvidia παίζει κάπου στο 63-65%(Just buy it!), η Intel κάποια στιγμή φέτος είχε πέσει για πρώτη φορά τα, δεν ξέρω πόσα τελευταία χρόνια, κάτω από το 60% (όχι κάτι τραγικό, στο 59% νομίζω) και ανέβηκε πάλι πάνω από το 60% το προηγούμενο τρίμηνο, ενώ η AMD πανηγύριζε που πήγε στο 42% μετά κόπων και βασάνων. Παλιά έπαιζε με περιθώριο κέρδους κάπου στο 33-35% και νομίζω μια φορά κάπου είχα διαβάσει ότι χρειαζόταν τουλάχιστον 36% απλά για να μην χάνει λεφτά.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites

    OK. Άρα όλα αυτά είναι κατά δήλωση των εταιρειών στην παρουσίαση των οικονομικών τους αποτελεσμάτων. Τα δέχομαι, απλά δεν τα παίρνω τοις μετρητοίς, καθώς έχουν σκοπό να περάσουν συγκεκριμένο κλίμα στους μετόχους και στην αγορά γενικά. 

     

    Προσωπικά πιστεύω ότι η AMD αυτή τη στιγμή παίζει μπάλα (τουλάχιστον για τους επεξεργαστές 5000) με ισόποσο, αν όχι μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους από την Intel. 

     

    ΥΓ είναι τεκμηριωμένο από πολλές πηγές ότι η παραγωγή 7nm chips από την AMD είναι φτηνότερη ακόμα και από τα 10nm της Intel (και λόγω μεγάλης διαφοράς στα yields, αλλά και μικρότερης κλίμακας ολοκλήρωσης = περισσότερα λειτουργικά chiplets ανά wafer)

    Edited by gdp77
    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    17 minutes ago, yanni said:

    Πόσο R&D να σπαταλήσεις για την εξέλιξη της ήδη υπάρχουσας αρχιτεκτονικής στα δικά σου εργοστάσια, που σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να πληρώσεις και τον εργοστασιάρχη που κατασκευάζει τους επεξεργαστές, αφού αυτός είσαι εσύ; Επιπλέον έχει ακόμα το 90% των servers, ασχέτως του πόσο καλοί μπορεί να είναι οι EPYC.

     

    Τα δικά σου εργοστάσια έχουν και μεγάλο κόστος συντήρησης, αναβαθμίσεων κτλ. Για αυτό και η αγορά σε παγκόσμια κλίμακα προτιμά το outsourcing. 

    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 30 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Τα δέχομαι, απλά δεν τα παίρνω τοις μετρητοίς, καθώς έχουν σκοπό να περάσουν συγκεκριμένο κλίμα στους μετόχους και στην αγορά γενικά. 

    Αν δώσουν ψεύτικα νούμερα, πάνε μέσα και τα πρόστιμα δεν είναι καθόλου αστεία. Μια χαρά της μετρητής πάρτα. Δεν μιλάμε για καμιά ανύπαρκτη εταιριούλα που πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες να βουτήξει τα λεφτά των wannabe επενδυτών.

     

    πριν 19 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Τα δικά σου εργοστάσια έχουν και μεγάλο κόστος συντήρησης, αναβαθμίσεων κτλ. Για αυτό και η αγορά σε παγκόσμια κλίμακα προτιμά το outsourcing. 

    Ισχύει, αλλά ο όγκος προϊόντων που διαθέτει στην αγορά είναι τέτοιος, που λογικά και με αυτά τα έξοδα παραμένουν κερδοφόρα τα εργοστάσια ή αλλιώς γλυτώνει λεφτά σε σχέση με το να πλήρωνε π.χ. την TSMC(που δεν ξέρω αν η TSMC θα μπορούσε να καλύψει τις ανάγκες της Intel).

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    10 minutes ago, yanni said:

    Αν δώσουν ψεύτικα νούμερα

     

    Εντάξει για τζίρο/χρέος κτλ δεν μπορούν να δώσουν ψεύτικα νούμερα αλλά για τα margins μια χαρά μαγειρεύεται το θέμα με δημιουργική λογιστική, χωρίς απαραίτητα να είσαι παράνομος. Προσωπική μου άποψη πάντα. Το κάνουν κράτη ολόκληρα στους προϋπολογισμούς τους, δεν νομίζω ότι δεν το κάνουν οι εταιρείες ανάλογα με τις στρατηγικές που αποφασίζουν να ακολουθήσουν.

    Edited by gdp77
    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Εταιρια τετοιου μεγεθους που δεν δουλευει με 60% margin, ανεξαρτητα απο το που δραστηριοποιειται, τα μαζευει και το κλεινει σιγα σιγα χωρις να το ξερει. Ειναι απολυτως λογικο το νουμερο και στοχος για ολους αυτους.

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    14 hours ago, jax7480 said:
    Spoiler

     

    Δεν καταλαβαινω ποια ακριβως ειναι η λογικη του κραξίματος/κλάματος πως οι νέοι επεξεργαστες ειναι ακριβοί. 

    Έρχεται η AMD που το 2017 δεν υπήρχε στον χάρτη των επεξεργαστων ΠΟΥΘΕΝΑ, μέσα σε μια 3ετία εχει σαρώσει ΟΛΕΣ τις κατηγορίες benchmarks και productivity επίσημα και χωρίς καμία αμφιβολία και κλαιγόμαστε γιατί δεν μας έδωσε το CPU τζάμπα ή στα ίδια λεφτά ίσως με το προηγούμενο.

     

    Αν βέβαια έβγαινε και έλεγε, ορίστε λαέ μου, πάρτε το νέο CPU, 100 ντολαρς πιο φθηνά, θα είχαμε πάλι κλάματα και θα λέγαμε "δεν σέβεται τους καταναλωτές της και αυτούς που την στήριξαν τόσα χρόνια για να ανέβει εκεί που ειναι". Και θα είχαμε κλάματα από τους άλλους πως "ορίστε, εγω τώρα πρέπει να σκοτώσω το παλιό CPU μου για να παρω το καινούριο, κακιά AMD, ντα θα σε κάνω ".

     

    Σταματήστε να κάνετε σαν μικρές γκομενίτσες που υπεραναλύετε τα πάντα και καθίστε απολαύστε αυτό που πριν 3 χρόνια είχαν μόνο οι premium κατηγορίες επεξεργαστών και αυτοί που ειχαν βαθια πορτοφόλια. Πυρήνες και Single Thread performance στα μισά λεφτά.

     

    Ώπου για να να στήσεις μηχάνημα με 10 cores ήθελες 3πλά λεφτά απ'οτι τώρα. Και κάθεστε και αναλώνεστε γιατι το νέο CPU κάνει 50 ντόλαρς περισσότερο απο το παλιό. Και λίγο κοστίζει θα πω εγω. Όταν ο ανταγωνισμος ειναι ανύπαρκτος λοιπόν (βλέπε AMD στις κάρτες, ή Intel στους επεξεργαστές) ο πρώτος το καλύτερο το κοστολογεί όσο γουστάρει. Και μαγκιά του. Δεν του το χάρισαν έτοιμο. Κόσμος δούλεψε και έπεσε RnD για να βγει κάτι στην αγορά. 

     

    Θα έγραφα κι αλλα, αλλά απο το κινητο ήδη βαρέθηκα.

     

     

     

    To βρίσκω λίγο προσβλητικό το μήνυμα σου, εγώ έθεσα το θέμα της απόδοσης ανά €, επίσης αν κάθε νέα γενιά υπάρχει μια αύξηση 50€ ή όσο #€ πάνω στην προηγούμενη τότε ο entry lvl gaming θα φτάσει να έχει 500€, είναι λογικό; όπως φτάσαμε για την 3060 να θέλουμε 350-400€, θεωρώ ότι η amd γενικά είναι value for money αν τώρα λοιπόν που δεν είναι "ο φτωχός συγγενής” όπως λένε και μερικοί large τύποι με αδειάζει με αύξηση τιμών είναι κάτι που δεν μου αρέσει, επίσης δεν μου αρέσει αυτός ο "πληθωρισμός" γενικά στα -για μένα- low level gaming, γιατί όταν λέμε 3600 και 3060 περί αυτού πρόκειται, δεν είναι μόνο το κόστος του cpu, χρειάζεσε και άλλα part για να κάνεις pc.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    19 hours ago, jax7480 said:

    Δεν καταλαβαινω ποια ακριβως ειναι η λογικη του κραξίματος/κλάματος πως οι νέοι επεξεργαστες ειναι ακριβοί. 

    Έρχεται η AMD που το 2017 δεν υπήρχε στον χάρτη των επεξεργαστων ΠΟΥΘΕΝΑ, μέσα σε μια 3ετία εχει σαρώσει ΟΛΕΣ τις κατηγορίες benchmarks και productivity επίσημα και χωρίς καμία αμφιβολία και κλαιγόμαστε γιατί δεν μας έδωσε το CPU τζάμπα ή στα ίδια λεφτά ίσως με το προηγούμενο.

     

    Αν βέβαια έβγαινε και έλεγε, ορίστε λαέ μου, πάρτε το νέο CPU, 100 ντολαρς πιο φθηνά, θα είχαμε πάλι κλάματα και θα λέγαμε "δεν σέβεται τους καταναλωτές της και αυτούς που την στήριξαν τόσα χρόνια για να ανέβει εκεί που ειναι". Και θα είχαμε κλάματα από τους άλλους πως "ορίστε, εγω τώρα πρέπει να σκοτώσω το παλιό CPU μου για να παρω το καινούριο, κακιά AMD, ντα θα σε κάνω ".

     

    Σταματήστε να κάνετε σαν μικρές γκομενίτσες που υπεραναλύετε τα πάντα και καθίστε απολαύστε αυτό που πριν 3 χρόνια είχαν μόνο οι premium κατηγορίες επεξεργαστών και αυτοί που ειχαν βαθια πορτοφόλια. Πυρήνες και Single Thread performance στα μισά λεφτά.

     

    Ώπου για να να στήσεις μηχάνημα με 10 cores ήθελες 3πλά λεφτά απ'οτι τώρα. Και κάθεστε και αναλώνεστε γιατι το νέο CPU κάνει 50 ντόλαρς περισσότερο απο το παλιό. Και λίγο κοστίζει θα πω εγω. Όταν ο ανταγωνισμος ειναι ανύπαρκτος λοιπόν (βλέπε AMD στις κάρτες, ή Intel στους επεξεργαστές) ο πρώτος το καλύτερο το κοστολογεί όσο γουστάρει. Και μαγκιά του. Δεν του το χάρισαν έτοιμο. Κόσμος δούλεψε και έπεσε RnD για να βγει κάτι στην αγορά. 

     

    Θα έγραφα κι αλλα, αλλά απο το κινητο ήδη βαρέθηκα.

     

     

    Συμφωνώ γενικά με αυτά που γράφεις, αλλά όχι και μικρές γκομενιτσες φίλε Ζάχο. 

    Εκτός ότι προσβάλλεις και κάποιοι θα θιχτουν, θα σου πρότεινα να το διορθώσεις, Ξεχνάς το ένα βασικό κομμάτι. Αυτός είναι ο βασικός ρόλος του φορουμ.

    Να γίνεται ανάλυση απο τους με και δε ώστε να βγαίνει μια πλήρη εικόνα.

    Αλλιώς αν δεν υπήρχαν οι μικρές γκομενιτσες που λες, στην περίπτωση της nvidia με τις 3080 θα μέναμε όλοι στο "wow" "καρταρα" "γ@μησε" απο την πρώτη παρουσίαση και τέλος.

     

    Και στο κάτω κάτω όπως έχω γράψει στο παρελθόν, δε θα στρωνω χαλί στην amd και στην κάθε amd αν έχει καταφέρει το ακατόρθωτο.

    Μπράβο της μαγκιά της, την στηρίζουμε, αλλά θα κριθεί μετά από ένα σημείο σαν εταιρία προς όλες τις κατευθύνσεις και χωρίς ελαφρυντικά.

     

     

     

     

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites

    Το πρόβλημα κατά τη γνώμη μου είναι ότι αν οι Rocket Lake επανακτήσουν το gaming crown, θα έρθει η Intel και θα βάλει άλλο ένα 50€ premium πάνω στις τιμές της AMD. Στη συνέχεια η AMD θα απαντήσει με ένα ZEN 3 refresh με άλλο ένα 50€ premium, μετά θα έρθουν οι Zen 4 και θα καταντήσουμε να αγοράζουμε τον 6πύρηνο για 500€. Το ίδιο χάλι με τις κάρτες γραφικών δηλαδή. Οι καταναλωτές καλά κάνουν και γκρινιάζουν (ακόμα καλύτερα να μιλάνε με τα πορτοφόλια τους) γιατί αλλιώς θα φτάσουμε να πληρώνουμε έναν μισθό για CPU και άλλον έναν για GPU (που πληρώνουμε ήδη). 

     

    Δυστυχώς όμως ποτέ δεν είδα αντίστοιχο κράξιμο στην Intel 10 χρόνια τώρα που πουλούσε 5% αύξηση επιδόσεων (μερικές φορές και λιγότερο) και σε ανάγκαζε να αλλάζεις μητρική και cpu μαζί, με τιμές στο θεό. Να τα λέμε αυτά.

    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites

    Γιωργο αν και προσωπικα δεν εχω κραξει για τις τιμες, αυτο που βλεπω ειναι οτι δεν εχει βγαλει αυτη τη φορα ΦΘΗΝΟ επεξεργαστη.
     

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    19 minutes ago, GoMaR said:

    Γιωργο αν και προσωπικα δεν εχω κραξει για τις τιμες, αυτο που βλεπω ειναι οτι δεν εχει βγαλει αυτη τη φορα ΦΘΗΝΟ επεξεργαστη.
     

     

    Λογικά θα έρθουν κάποια στιγμή οι 5700Χ και 5600(non-X) με καλύτερες τιμές. Πάει να εκμεταλλευτεί προς το παρόν το γεγονός ότι παίζει χωρίς αντίπαλο πήρε το σκαλπ της Intel. Από την οπτική τους, καλά κάνουν. Από τη δικιά μου οπτική (ως καταναλωτής) γκρινιάζω. Ως εταιρεία η AMD δεν έχει το άπειρο χρήμα που έχουν η Nvidia και η Intel που αγοράζουν όποιον θέλουν χωρίς να ιδρώσουν, κάνουν manipulation της αγοράς (δες τι γίνεται με τους OEM) κτλ. Οπότε η AMD καλά κάνει σκεπτόμενη τη βιωσιμότητά της. Εμείς οι καταναλωτές πρέπει να μιλάμε με τα πορτοφόλια μας για να βρίσκονται πάντα οι ισορροπίες.

    Edited by gdp77
    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    7 hours ago, Havic said:

     

    To βρίσκω λίγο προσβλητικό το μήνυμα... ...χρειάζεσε και άλλα part για να κάνεις pc.

     

    2 hours ago, GoMaR said:

    Συμφωνώ γενικά με αυτά που γράφεις... ...κατευθύνσεις και χωρίς ελαφρυντικά.

     

    Ζητώ συγγνώμη για το μικρές γκομενίτσες αν κάποιοι θίχτηκαν, αν και πιο πολύ ήταν χιουμοριστικός ο χαρακτηρισμος για να δώσω ίσως περισσότερο έμφαση πως κάνουμε την τρίχα, τριχιά για τα 50 ντόλαρς.

     

    Ναι να κριθεί σαν εταιρεία αλλά ίσως να σταματήσει και η καραμέλα του ότι πρέπει να μας δίνει τα πάντα "τζάμπα". Εταιρεία ειναι, όχι φιλανθρωπικό ίδρυμα.

    Έχει τον καλύτερο consumer CPU στην αγορά; ναι. Άρα γιατι να μην τον τιμολόγησει αναλόγως; Και πάλι δεν τον τιμολογεί αναλόγως. Τον δίνει και φθηνά και μάλιστα χωρίς να σε αναγκάζει να αλλάξεις ολόκληρη την πλατφόρμα. Μαλλον ξεχάσαμε τακτικές κάποιας άλλης εταιρείας πριν μερικά χρόνια. Ώπου το κορυφαίο μοντέλο και το αμέσως επόμενο είχαν άλλο μισό μισθό διαφορά και μερικές φορές ίσως και παραπάνω.

    Αντ'αυτού κλαιγόμαστε για το 10% αύξηση από το προηγούμενο πιο αργό, πιο παλιό μοντέλο. Ακόμα και αναλογικά να το δεις, φθηνά τον δίνει. Και μάλιστα φθηνότερα απο τον ανταγωνισμο. Χωρίς κιόλας να μειώνει την αξία του παλιότερου μοντέλου. 

     

    Εχω την αίσθηση ώρες ώρες πως απλά κράζουμε για να κράζουμε.

    Ορίστε να ακούσω πια ακριβώς θα ήταν μια πιο σωστή τιμολόγηση του CPU. 

     

    • Like 8
    Link to comment
    Share on other sites



    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Add a comment...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.