Οι Ευρωπαίοι λιανοπωλητές, χωρίς ίχνος ντροπής, φουσκώνουν τις τιμές των ακυκλοφόρητων Nvidia RTX 3060, στο εξωφρενικό ύψος των 853$

Βέβαια τίποτα δεν εμποδίζει την Nvidia να πουλήσει απευθείας λιανική, με αυστηρούς περιορισμούς (ονομαστικά, με ταυτοποίηση, περιορισμένο αριθμό ανά διεύθυνση, περιορισμούς εγγύησης στην μεταπώληση κλπ)

1 minute ago, salde said:

τίποτα δεν εμποδίζει την Nvidia να πουλήσει απευθείας λιανική

Δεν νομίζω ότι είναι και τόσο εύκολο. Θα χρειαστεί μεγάλη και χρονοβόρα αλλαγή στα logistics της εταιρείας για να κάνει κάτι τέτοιο. Και γιατί να το κάνει άλλωστε όταν ξεπουλάει απροβλημάτιστα όλες τις κάρτες της στη χονδρική...

3 minutes ago, gdp77 said:

Και γιατί να το κάνει

για λίγο καιρό ή για μια σειρά, την παίρνει να αδιαφορήσει σε περιβάλλον μειωμένου ανταγωνισμού. Μακροπρόθεσμα δεν την συμφέρει να καθορίζεται η τιμή του προϊόντος από τους πωλητές κι όχι από εκείνην. Θα το θυμάσαι λογικά, δεν υπήρχε πάντοτε το MSRP στη ζωή μας. Κάποιες εποχές δεν ανακοίνωναν καν τιμή καταναλωτή οι εταιρείες. Υπήρχε λόγος που το εφάρμοσαν.

Όταν τους πω  μαυραγορίτες, θα  είμαι εγώ ο κακός.

Δυστυχώς δεν υπάρχει θεραπεία.

48 minutes ago, salde said:

Θα το θυμάσαι λογικά, δεν υπήρχε πάντοτε το MSRP στη ζωή μας. Κάποιες εποχές δεν ανακοίνωναν καν τιμή καταναλωτή οι εταιρείες. Υπήρχε λόγος που το εφάρμοσαν.

Ναι τότε που έπαιρνες middle range κάρτα με 250€ και την κορυφαία της σειράς με 400-500€... Μας έσωσε το MSRP....

2 minutes ago, p55 said:

Όταν τους πω  μαυραγορίτες, θα  είμαι εγώ ο κακός.

αν το γράφεις σε μένα, υπάρχουν και τέτοιοι στην περίπτωση που συζητάμε. Το ουσιαστικό πρόβλημα όμως προέρχεται από την ανισορροπία προσφοράς-ζήτησης. Η έλλειψη προϊόντος δεν είναι αποκλειστικά τεχνητή. Τα φαινόμενα μαύρης αγοράς που παρατηρούμε, στο μέτρο που αφορούν μεμονωμένα πρόσωπα, δεν είναι το καθοριστικό για τις νέες κάρτες.
Για εμένα, πέρα της προσωπικής αντίδρασης του καθενός («ε ας μην αγοράσεις») είναι σημαντικότερο να εντοπίσω αν συμβαίνει από οργανωμένο εμπορικό κατάστημα. Το οποίο και μπορώ να «τιμωρήσω» μελλοντικά.

Αυτά ως προς την αντίδραση. Για την ουσία όμως του πράγματος, το πιο ενδιαφέρον προς συζήτηση είναι πώς θα κινηθεί η αγορά αυτής της κατηγορίας GPU μελλοντικά. Αν θα επενδύσουν σε μεγαλύτερη παραγωγή ή όχι, αν θα εμφανιστούν νέοι παίκτες που θα αλλάξουν την ισορροπία κλπ.

Το "μαυραγορίτες" αφορά σαν χαρακτηρισμός όλα εκείνα τα καταστήματα που φουσκώνουν τιμές.

Δεν είναι χαρακτηρισμός που απευθύνεται σε κανένα μέλος του TheLab και όχι δεν το γράφω για εσένα.

πριν 36 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

Αυτά ως προς την αντίδραση. Για την ουσία όμως του πράγματος, το πιο ενδιαφέρον προς συζήτηση είναι πώς θα κινηθεί η αγορά αυτής της κατηγορίας GPU μελλοντικά. Αν θα επενδύσουν σε μεγαλύτερη παραγωγή ή όχι, αν θα εμφανιστούν νέοι παίκτες που θα αλλάξουν την ισορροπία κλπ.

Αν λάβουμε υπ οψη μας πως για τον miner το ROI δεν έχει αλλάξει μιας και το κόστος είναι ίδιο απ τον Δεκέμβρη, κάπου στο 0.5ΕΤΗ, δεν είναι απίθανο να έχουμε ελαφριά αύξηση των τιμών ανάλογη της ισοτιμίας USD/ETH για το επόμενο διάστημα.

27 minutes ago, gdp77 said:

Ναι τότε που έπαιρνες middle range κάρτα με 250€ και την κορυφαία της σειράς με 400-500€... Μας έσωσε το MSRP....

όχι, είχαν msrp τοτε. Αναφέρομαι σε παλαιότερη εποχή που ο κατασκευαστής του προϊόντος δεν δημοσίευε καν τιμή λιανικής, δημοσίως. Παρά όταν απευθυνόσουν σε αυτόν (π.χ. στην ΙΒΜ Ηellas) το πολύ πολύ να σου έδινε λίστα με dealers -ενίοτε ούτε καν ολοκληρωμένη- και σου απαντούσε «πήγαινε στον dealer να ρωτήσεις πόσο κάνει». Αφήνοντας σε ουσιαστικά έρμαιο σε κάθε είδους εκμετάλλευση και παπαρολογία, μιας και δεν ήταν σπάνιο να υπάρχει σημαντική απόκλιση από dealer σε dealer ούτε φυσικά ήταν δυνατόν για ένα άτομο να επισκέπτεται ξεχωριστά 45 διαφορετικά σημεία, να φτιάξει «υβριδική» λίστα τιμών κλπ για να καταλάβει ποσο περίπου κοστίζει το προϊόν.

Από αυτά, μας σώζει ως ένα βαθμό η προτεινόμενη τιμή λιανικής.

11 minutes ago, p55 said:

Δεν είναι χαρακτηρισμός που απευθύνεται σε κανένα μέλος του TheLab και όχι δεν το γράφω για εσένα.

xaxa έλεος ρε σύ. Δεν φαντάστηκα ότι το γράφεις για εμένα  (ότι εννοείς εμένα ως μαυραγορίτη). Δεν έχω καν κάρτα γραφικών κι έχω ξεμείνει με την ενσωματωμένη του Ζ77. Η έλλειψη καρτών με καθυστερεί κάπως, συν την όλη ανωμαλία με την αστάθεια τιμών, για να δω πώς θα κινηθώ για νέο build. Δεν παίζω παιχνίδια τέτοιου είδους, δεν ασχολούμαι με κρυπτο κλπ. Με ενοχλεί λιγάκι που αν θελήσω αύριο να πάρω την Χ αδύναμη κάρτα θα πληρώσω λίγο παραπάνω αλλά δεν θα πεθάνω για αυτό.

Εννοούσα αν απευθύνεις στο γραπτό μου το σχόλιο περί μαυραγοριτών, επειδή ισχυρίζομαι ότι είναι περισσότερο ενδιαφέρον από φαινόμενα μαυραγοριτισμού τα υπόλοιπα που έγραψα. Ο μαυραγοριτισμός με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα τελειώσει κάποια στιγμή. Όποτε συμβεί, μετά θα είναι πιο ενδιαφέρον να δω τι κατακάθι θα έχει αφήσει στην όλη βιομηχανία καρτών.
Πώς θα κινηθούν οι αναλύσεις. Η οθόνη με την μεγάλη ανάλυση (αυτό σημαίνει εταιρείες κολοσσοί) δεν θα πουληθεί αν τελικά δεν υπάρχει κάρτα για να την τρέξεις. Κι αυτό δεν αφορά μονάχα τον salde, τον p55, τον τζιντι, μα αφορά πρωτίστως την samsung, την lg κλπ. Αφορά επίσης τους παιχνιδάδες (τις εταιρείες, όχι τους gamers) επειδή εκείνοι δεν έχουν πελάτη κανέναν miner και δεν θα ανεχθούν για πάντα να μην έχει ο πελα΄της τους το hardware που απαιτείται για να τρέξει το λογισμικό που πουλάνε κι όλη η σχέση που χτίζουν. Αφορά επίσης τους κατασκευαστές συστημάτων (τις Dell και τις HP αυτού του κόσμου).

Αυτό εννοώ όταν λέω ότι δεν με πολυκαίει να αχοληθώ με τον κάθε πικραμένο που περιγράφει εύστοχα ο Κούκις.
Αν μεν είναι ιδιώτης (ο Γιαννάκης που ξύπνησε και θέλει να βγάλει πεντακοσάευρο με κάρτα πενταετίας) ώρα του καλή κι άερα στα πανιά του. Θα πλουτίσει με ένα πεντακοσάευρο.
Αν δε είναι μαγαζί, ναι εκεί με ενδιαφέρει κάπως να το πληροφορηθώ (π.χ. στο Χ κατάστημα τις εξαφάνισαν και τις πουλάνε πλαγίως εκτός καταστήματος) για να τον στρώσω ευκαιρίας δοθείσης. Πάλι όμως δεν θα κινήσω γη και ουρανό να τον ανακαλύψω, το κεφάλι του θα φάει αν νομίσει ότι με τέτοια θα σωθεί.
Δεν μου φταίνε ούτε οι wannabee Ωνάσηδες ούτε οι miners.


 

4 hours ago, salde said:

Πώς θα κινηθούν οι αναλύσεις. Η οθόνη με την μεγάλη ανάλυση (αυτό σημαίνει εταιρείες κολοσσοί) δεν θα πουληθεί αν τελικά δεν υπάρχει κάρτα για να την τρέξεις. Κι αυτό δεν αφορά μονάχα τον salde, τον p55, τον τζιντι, μα αφορά πρωτίστως την samsung, την lg κλπ. Αφορά επίσης τους παιχνιδάδες (τις εταιρείες, όχι τους gamers) επειδή εκείνοι δεν έχουν πελάτη κανέναν miner και δεν θα ανεχθούν για πάντα να μην έχει ο πελα΄της τους το hardware που απαιτείται για να τρέξει το λογισμικό που πουλάνε κι όλη η σχέση που χτίζουν. Αφορά επίσης τους κατασκευαστές συστημάτων (τις Dell και τις HP αυτού του κόσμου).

Είχε περάσει από το μυαλό μου αυτή η σκέψη σαν κρυφή ελπίδα κάπως να τα βάλουν κάτω όλοι αυτοί και να επέμβουν για τις τιμές. Αρχικά δηλαδή σκέφτηκα ότι θα επηρεάσει αρνητικά την αγορά όλη αυτή η κατάσταση με τις τιμές π.χ. "οι περισσότεροι δεν θα δώσουν/δεν έχουν τα χρήματα για νέα gpu, άρα δεν θα αγοράσουν νέα οθόνη ή τους νέους τίτλους". Οπότε "δεν μπορεί κάτι θα γίνει να πέσουν οι τιμές". Όμως οι εταιρείες κολοσσοί του gaming δεν βασίζουν τα έσοδά τους στις πωλήσεις νέων τίτλων αλλά στα microtransaction των ήδη υφιστάμενων που τρέχουν και με hardware προηγούμενης γενιάς. Επίσης οι εταιρείες που πωλούν monitor είναι και αυτές κολοσσοί που δεν θα πέσουν έξω αν πουλήσουν λιγότερα Monitor γιατί βασίζουν και αυτές τα έσοδά τους αλλού κτλ... Δεν βλέπω δηλαδή τρίτες εταιρείες να κόπτονται ιδιαίτερα με τις εξωφρενικές αυξήσεις στις κάρτες γραφικών.  

πριν 8 ώρες, το μέλος salde έγραψε:

Δεν παίζω παιχνίδια τέτοιου είδους,

Σου κρατάμε θέση στο WoT και σε περιμένουμε