Jump to content



  • gdp77

    Από gdp77

    gdp77

    Από gdp77 •

    Πληροφορίες για τους νέους AMD Ryzen 5000 εισάγουν τον όρο "Parallel Single-Threading". Περί τίνος πρόκειται;

    Έχουμε μπει για τα καλά στην αντίστροφη μέτρηση για την ανακοίνωση των νέων Ryzen 5000 επεξεργαστών, αρχιτεκτονικής Zen 3, και οι πληροφορίες σχετικά με τα νέα chip καταφτάνουν με καταιγιστικούς ρυθμούς. Με αφορμή κάποια benchmarks που διέρρευσαν από το γνωστό Ashes of the Singularity, άνοιξαν μεγάλες συζητήσεις στα διαδικτυακά forums για τις βελτιώσεις που θα φέρουν οι νέοι επεξεργαστές.

     

    Αν και όλοι μας είμαστε συνηθισμένοι σε φράσεις όπως "καλύτερο ipc", "υψηλότεροι χρονισμοί", "καλύτερη ενεργειακή απόδοση", ένα slide που δημοσιεύτηκε στο twitter έχει κεντρίσει το ενδιαφέρον:

     

    large.AMD_Parallel_Single_Threading.jpg

     

    Δυστυχώς δεν υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για να γνωρίζουμε τι ακριβώς είναι το "Parallel Single Threading". Η καλύτερη δυνατή υπόθεση είναι ότι αυτό το νέο χαρακτηριστικό (εάν δεχτούμε την αυθεντικότητα του slide) αναφέρεται στον κατακερματισμό ενός thread σε πολλούς πυρήνες για να επιτευχθεί καλύτερη απόδοση. Το πώς ακριβώς θα λειτουργεί ένα τέτοιο χαρακτηριστικό και ποιες οι επιπτώσεις του στο gaming (που είναι και το μόνο κάστρο που απομένει να κατακτήσει η AMD) θα το μάθουμε σύντομα.

     

    Εν τω μεταξύ μπορούμε να κάνουμε αρκετές υποθέσεις για τις επιδόσεις που θα φέρουν οι νέοι Ryzen, μελετώντας συγκριτικά τα ακόλουθα δύο στιγμιότυπα από benchmark στο Ashes of the Singularity (Crazy_4K preset). H σύγκριση γίνεται μεταξύ ενός Ryzen 7 3800X και του διαδόχου του, Ryzen 7 5800X.

     

    large.226888446_download(1).jpeg

     

    large.download.jpeg

     

    Πρόκειται για μια καθαρή νίκη του 5800Χ σε όλες τις μετρήσεις, με τον Ryzen 5800X να πετυχαίνει M.O. frametate 133,6 έναντι 105,4 του 3800Χ. Αν αυτές οι μετρήσεις ανταποκρίνονται στην πραγματικότητά, μιλάμε για μια βελτίωση της τάξης του ~27%. Δεν γνωρίζουμε τους χρονισμούς του 5800Χ, συνεπώς δεν μπορούμε να καταλήξουμε σε κάποια συμπεράσματα για το πώς προκύπτει η βελτίωση αυτή. Η αγωνία κορυφώνεται...

    Πηγή
    • Like 7
     Κοινοποίηση

    Ακολουθήστε μας στο Google News για να λαμβάνετε πρώτοι όλες τις τεχνολογικές μας ειδήσεις καθώς και τις τελευταίες μας κριτικές προϊόντων.
    Go to ειδήσεις

    User Feedback

    Recommended Comments



    yanni

    Πριν καμιά 15αριά χρόνια είχε κυκλοφορήσει η φήμη ότι η AMD θα έβγαζε έναν driver που θα επέτρεπε σε ένα thread να τρέχει και στους δύο πυρήνες, των τότε κορυφαίων dual core επεξεργαστών της, επιτυγχάνοντας διπλάσιες επιδόσεις σε single thread. τελικά ήταν ένας απλός driver για καλύτερη λειτουργία του επεξεργαστή στα windows XP. Ανάθεμα αν ήταν μετρήσιμες οι βελτιώσεις.

     

    Ίσως αυτή τη φορά να δούμε αυτό που δεν είδαμε τότε.

    • Like 6
    Link to comment
    Share on other sites
    Γιάννης_84

    Ήμουν έτοιμος να γράψω ακριβώς αυτό. DualCoreOptimizer το έλεγε και μόλις είδα την είδηση η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι από τότε το παλεύουνε.

     

    Θυμάμαι που στους πρώτους dualcore πολλά μαγαζιά λιανικής διαφήμιζαν επεξεργαστές με άθροιση των GHz των πυρήνων τους! :hehe:

     

    Λέτε να το κάνει η AMD πραγματικότητα;

    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites
    schumifer

    Πιστευώ ότι αν γινόταν και ήταν έστω και σχετικά κοντά να το καταφέρουν θα είχε βουίξει ο τόπος. Θα κρατούσα μικρό καλάθι

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    billpeppas

    Το πιο πιθανό είναι να παίρνει το ίδιο thread και να το τρέχει σε άλλο ελεύθερο πυρήνα χρησιμοποιώντας διαφορετικό αποτέλεσμα στο branch prediction ώστε να έχει λύση και για άλλες περιπτώσεις δίχως να χρειαστεί να κάνει τον υπολογισμό αφού τελειώσει ο "λανθασμένος" πρώτος.

    Σαν να λέμε ένα GPS που βρίσκει στην αρχή ότι υπάρχουν 15 πιθανές διαδρομές για τον τελικό προορισμό, και τρέχει simulation και στις 15 ταυτόχρονα και αναλόγως το πως πάνε, διαφοροποιεί αυτή που έχει δώσει στον χρήστη να ακολουθήσει.

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    yanni

    Πάντως αν επιβεβαιωθεί το παραπάνω slide, ξαφνικά θα αποκτήσει νόημα η επιλογή ενός 16 core επεξεργαστή για πολύ κόσμο που μέχρι πριν θεωρούσε ότι 8-10 γρήγοροι πυρήνες είναι καλύτεροι από 12-16 ελαφρώς πιο αργούς. Διότι αν δεν κάνει πάλι το θαύμα του το Intel optimization, η Intel θα πρέπει να χτυπήσει 6GHz για να μην είναι χιλιόμετρα πίσω από τον 5950Χ σε gaming. Άσε που ο 5950X θα γίνει ξαφνικά μονόδρομος για χρήση με τις νέες hi end Nvidia.

     

    Αλλά αυτά γράφαμε και πριν από 15 χρόνια, οπότε ας περιμένουμε. Εξάλλου όταν περιμέναμε τους Epyc 2 κυκλοφορούσαν φήμες και 4 threads ανά πυρήνα που τελικά δεν επιβεβαιώθηκαν. Θα μπορούσε να είναι μια παρόμοια φήμη έτσι για το τρολάρισμά μας.

     

    Επίσης αν επιβεβαιωθεί το παραπάνω, ενδιαφέρον θα έχει το πως θα το επιλέγεις. Αν πρέπει να μπαίνεις BIOS και να κάνεις αλλαγές, θα είναι λιγότερο λειτουργικό από το να κάνεις π.χ. κάποια επιλογή μέσα στα Windows. Αμφιβάλλω να δούμε κάτι αυτοματοποιημένο. Ακόμα και τους προγραμματιστές της Nvidia να είχε η AMD, δύσκολα θα το πετύχαινε αυτό.

    Link to comment
    Share on other sites
    gdp77

    Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω στο slide είναι ότι ενώ αναφέρει SMT 8/16, στο PST mode αναφέρει 8/4. Τι θέλει να πει ο ποιητής; Ότι τα υπόλοιπα threads μάλλον αξιοποιούνται για το "σπάσιμο" των single thread workloads και προφανώς δεν θα είναι διαθέσιμα στο λειτουργικό; Ή μήπως ότι απενεργοποιείται το SMT για κάποιους πυρήνες για να μπουσταριστούν; Είμαι πολύ περίεργος να μάθω.

     

    Όσο για την ενεργοποίηση/απενεργοποίηση, δεν νομίζω να είναι στο bios. Θεωρώ πιο πιθανό να γίνεται ενεργοποίηση/απενεργοποίηση είτε από το ryzen master είτε από τα power settings π.χ. εκεί που έχουμε AMD Ryzen balanced να έχεις και κάποια επιλογή ΑΜD Ryzen PST ή κάπως έτσι.

    1 hour ago, yanni said:

    Αλλά αυτά γράφαμε και πριν από 15 χρόνια, οπότε ας περιμένουμε. Εξάλλου όταν περιμέναμε τους Epyc 2 κυκλοφορούσαν φήμες και 4 threads ανά πυρήνα που τελικά δεν επιβεβαιώθηκαν. Θα μπορούσε να είναι μια παρόμοια φήμη έτσι για το τρολάρισμά μας.

     

    Ναι έχει αναφερθεί σαν σκέψη της AMD η υλοποίηση 3 ή 4-way SMT, αλλά δεν είχε προσδιοριστεί ποτέ σε ποια γενιά θα σκάσει. Το βλέπω να έρχεται στους Zen 4 ή Zen 5

    Έγινε επεξεργασία από gdp77
    Link to comment
    Share on other sites
    yanni
    πριν 7 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω στο slide είναι ότι ενώ αναφέρει SMT 8/16, στο PST mode αναφέρει 8/4. Τι θέλει να πει ο ποιητής; Ότι τα υπόλοιπα threads μάλλον αξιοποιούνται για το "σπάσιμο" των single thread workloads και προφανώς δεν θα είναι διαθέσιμα στο λειτουργικό; Ή μήπως ότι απενεργοποιείται το SMT για κάποιους πυρήνες για να μπουσταριστούν; Είμαι πολύ περίεργος να μάθω.

    Συνδυάζει δύο πυρήνες σε έναν, οπότε παράλληλα χάνεις και τα έξτρα threads του SMT

     

     

                         /------->8

    8 ----SMT-----           +

                         \------->8

     

     

    1 core / 2 threads ------------\

                                                    --------------PST-----------> one "big" core

    1 core / 2 threads ------------/

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    gdp77
    9 hours ago, yanni said:

    Συνδυάζει δύο πυρήνες σε έναν, οπότε παράλληλα χάνεις και τα έξτρα threads του SMT

     

     

                         /------->8

    8 ----SMT-----           +

                         \------->8

     

     

    1 core / 2 threads ------------\

                                                    --------------PST-----------> one "big" core

    1 core / 2 threads ------------/

     

    Άρα ένας 8 πύρηνος θα λειτουργεί σαν 4πύρηνος με αυξημένες single thread επιδόσεις; Οπότε για AAA gaming μάλλον δεν θα επαρκεί; Ο 12 πύρηνος και 16πύρηνος όμως, εφόσον αυτό το PST κάνει δουλειά, θα είναι παράδεισος για τους gamers.... Θα μας κάνει η AMD να πάμε σε 12 και 16 πυρήνες για gaming;

    Έγινε επεξεργασία από gdp77
    Link to comment
    Share on other sites
    gdp77
    4 hours ago, GoMaR said:

    Αυτό θεωρείται καλό τώρα; δεν εχω καταλάβει :p

    Καλά δεν σε υποχρεώνει κανένας. Άσε να δούμε και πώς θα λειτουργεί και αν θα λειτουργεί κιόλας

    Έγινε επεξεργασία από gdp77
    Link to comment
    Share on other sites


    Create an account or sign in to comment

    You need to be a member in order to leave a comment

    Create an account

    Sign up for a new account in our community. It's easy!

    Register a new account

    Sign in

    Already have an account? Sign in here.

    Sign In Now

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.