Jump to content
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Dirty COW : Ένα κενό ασφαλείας του Linux ηλικίας 9 ετών

    Ένα πρόβλημα ασφαλείας το οποίο βρίσκεται σε σχεδόν όλες τις εκδόσεις του Linux, με το όνομα "Dirty COW", φαίνεται ότι τελευταία εέχει γίνει  πολύ δημοφιλές στους απανταχού hackers.

     

    Ο ερευνητές ασφαλείας, παρόλο το αστείο όνομά του, το αντιμετωπίζουν αρκετά σοβαρά για πολλούς λόγους. Το πρόβλημα ασφαλείας στον πυρήνα του Linux με κωδικό "CVE-2016-5195" είναι εύκολο να χρησιμοποιηθεί για να δώσει πρόσβαση του συστήματος στους εισβολείς. Το Dirty COW βρίσκεται σε ένα κομμάτι του πυρήνα του Linux που διαθέτουν όλες σχεδόν οι εκδόσεις αυτού του λειτουργικού συστήματος όπως οι , RedHat, Debian, και Ubuntu, και έχει ήδη επισημανθεί εδώ και εννιά χρόνια.

     

    Το πιο σημαντικό είναι ότι οι ερευνητές έχουν ανακαλύψει ότι κυκλοφορούν διάφορα κακόβουλα λογισμικά που εκμεταλλεύονται αυτό το κενό ασφαλείας. Το Dirty COW επιτρέπει στο κακόβουλο λογισμικό το οποίο ο χρήστης εγκαθιστά εν αγνοία του στον υπολογιστή του με λειτουργικό σύστημα Linux, την πρόσβαση με δικαιώματα διαχειριστή (root-level) στη συσκευή με αποτέλεσμα, ο εισβολές να αποκτήσει τον απόλυτο έλεγχο του υπολογιστή.

     

    Το αστείο όνομά του προέρχεται από τον μηχανισμό"Copy-on-Write" (COW) τον οποίο διαθέτει ο πυρήνας του Linux. Έτσι ένας μη εξουσιοδοτημένος χρήστης μπορεί να λάβει δικαιώματα εγγραφής σε μνήμη, η οποία υπό άλλες συνθήκες θα ήταν μόνο για ανάγνωση.  Το κενό ασφαλείας Dirty COW υπάρχει στον πυρήνα του Linux από την έκδοση 2.6.22 του 2007, και πιστεύεται ότι υπάρχει και στο Android, το οποίο διαθέτει και αυτό πυρήνα Linux.
     
    Σύμφωνα με τη σχετική ιστοσελίδα, ο πυρήνας του Linux έχει ήδη ενημερωθεί και οι περισσότεροι διανομείς Linux όπως το RedHat, το Ubuntu και το Debian έχουν ήδη κυκλοφορήσει επιδιορθώσεις ασφαλείας για να αντιμετωπίσουν αυτό το πρόβλημα. Όσοι χρησιμοποιούν συστήματα με λειτουργικό σύστημα Linux, πρέπει να εγκαταστήσουν αυτές τις ενημερώσεις όσο το δυνατόν πιο γρήγορα για να μην πέσουν θύματα αυτού του κενού ασφαλείας.

     

    Για περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες για αυτό το κενό ασφαλείας μπορείτε να δείτε στο παρακάτω video.

     

     

     

     



    User Feedback

    Recommended Comments



    πριν 35 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

    linuxάδες where is your god now?

    Όποιος θεωρεί ότι δε πρέπει να πατσάρει linux συστήματα επειδή είναι... linux.. πρέπει να κρατιέται όσο μακρυά γίνεται από live production περιβάλλοντα. 

    Link to comment
    Share on other sites
    1 hour ago, DJD said:

    Όποιος θεωρεί ότι δε πρέπει να πατσάρει linux συστήματα επειδή είναι... linux.. πρέπει να κρατιέται όσο μακρυά γίνεται από live production περιβάλλοντα. 

     

    κάτσε, το πρόβλημα έχει επιδιορθωθεί από το 2007, ή τώρα;

    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 3 λεπτά, το μέλος deninho έγραψε:

     

    κάτσε, το πρόβλημα έχει επιδιορθωθεί από το 2007, ή τώρα;

    Υπάρχει ακόμα, τώρα βγαίνουν τα patch.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    3 hours ago, astrolabos said:

    linuxάδες where is your god now?

    Μάλλον δεν διάβασες καλά την είδηση. Ποιος σου είπε ότι στο linux όταν κατεβάσεις απ'όπου να 'ναι και εγκαταστήσεις ό,τι να 'ναι δεν μπορείς να πέσεις θύμα εισβολής; Το θέμα είναι ότι απλά με την άγνοιά σου θα γ@@@@@@@ το δικό σου pc και μόνο, διότι στο linux είναι εξαιρετικά δύσκολη έως απίθανη η αναπαραγωγή ενός ιού και αυτό οφείλεται στο σχεδιασμό του OS.

     

    Θες να σου πω πόσους ιούς κόλλησα τα τελευταία 10 χρόνια σε περιβάλλον windows και σε linux; Για μάντεψε.... Το αποκορύφωμα ήταν όταν μια εποχή (δεν θυμάμαι το όνομα του ιού)  έμπαινες με τα windows στο internet (απλά συνδεόσουν) και σε 30" είχες αρπάξει το εν λόγω malware. Άσε με τα στικάκια τι έχει γίνει και πόσος κόσμος και επιχειρήσεις έχουν δεινοπαθήσει.

     

    Τα τελευταία 10 χρόνια λοιπόν που χρησιμοποιώ Linux, δεν έχω κανένα άγχος για ιούς, δεν έχω εγκαταστήσει ΑV, δεν με νοιάζει σε ποιες σελίδες μπαίνω και ποτέ δεν αντιμετώπισα το παραμικρό πρόβλημα από malware. Άντε κάνε το ίδιο και σε win. Αυτός είναι ο "θεός" μου...

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 13 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Θες να σου πω πόσους ιούς κόλλησα τα τελευταία 10 χρόνια σε περιβάλλον windows και σε linux; Για μάντεψε.... Το αποκορύφωμα ήταν όταν μια εποχή (δεν θυμάμαι το όνομα του ιού)  έμπαινες με τα windows στο internet (απλά συνδεόσουν) και σε 30" είχες αρπάξει το εν λόγω malware. Άσε με τα στικάκια τι έχει γίνει και πόσος κόσμος και επιχειρήσεις έχουν δεινοπαθήσει.

    Αν έκανες τις ενημερώσεις σου δε θα είχες πάθει τίποτα. Τότε η MS είχε ειδοποιήσει για το κενό ασφάλειας τον Ιούνιο και οι επιθέσεις έγιναν Αύγουστο. Χρησιμοποιώ Windows από το 1996 και από το 1999 και μετά δεν έχω κολλήσει ποτέ μου ιό. Γιατί; Γιατί χρησιμοποιώ την κοινή λογική που μόλις προέταξες. Δεν κατεβάζω ότι βρώ και επιπλέον πάντα κάνω τις προτεινόμενες αναβαθμίσεις τουλάχιστον μια φορά το μήνα.

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    47 minutes ago, astrolabos said:

    Αν έκανες τις ενημερώσεις σου δε θα είχες πάθει τίποτα. Τότε η MS είχε ειδοποιήσει για το κενό ασφάλειας τον Ιούνιο και οι επιθέσεις έγιναν Αύγουστο. Χρησιμοποιώ Windows από το 1996 και από το 1999 και μετά δεν έχω κολλήσει ποτέ μου ιό. Γιατί; Γιατί χρησιμοποιώ την κοινή λογική που μόλις προέταξες. Δεν κατεβάζω ότι βρώ και επιπλέον πάντα κάνω τις προτεινόμενες αναβαθμίσεις τουλάχιστον μια φορά το μήνα.

    Για το εν λόγω malware δεν ξέρω πότε "ειδοποίησε" η MS και με ποιο τρόπο (εμένα πάντως δεν μου ήρθε καμιά ειδοποίηση), αλλά θυμάμαι ότι με το που συνδεόταν το pc στον internet provider άρπαζε ... κρυολόγημα. Και άντε εγώ δεν ήμουν "καλός" και "ενημερωμένος" χρήστης. Ο internet provider μου ούτε αυτός ήταν;

    Όσο για το "ποτέ δεν έχω κολλήσει ιό από το 1999" το δέχομαι, αλλά νομίζω ότι είτε χρησιμοποιείς ανελλιπώς λογισμικό προστασίας AV κτλ, είτε δεν μπαίνεις σε δύσκολα μονοπάτια στο net. Δεν νομίζω ότι 10 χρόνια έμεινες καθαρός χωρίς ΑV το οποίο ανά διαστήματα το βλέπεις να σε προειδοποιεί ότι το τάδε malware μπλοκαρίστηκε. Εγώ το μόνο που ισχυρίζομαι είναι σε περιβάλλον linux δεν είχα ποτέ θέμα και δεν χρειάστηκα ποτέ AV.  Τέλος, εσύ και εγώ μπορεί να μην έχουμε αρπάξει τίποτα, αλλά το pc του μέσου χρήστη είναι κανονικός βιότοπος και η χαρά του botnet. Ο πεθερός μου όμως 70 χρονών (αυτός και αν είναι αδαής χρήστης) είναι 7 χρόνια τώρα με linux και το pc το βρίσκω ok από την πρώτη μέρα που του εγκατέστησα το OS.... Επαναλαμβάνω: Κάνε το ίδιο με τα win....

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 1 λεπτό, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Για το εν λόγω malware δεν ξέρω πότε "ειδοποίησε" η MS και με ποιο τρόπο (εμένα πάντως δεν μου ήρθε καμιά ειδοποίηση), αλλά θυμάμαι ότι με το που συνδεόταν το pc στον internet provider άρπαζε ... κρυολόγημα. Και άντε εγώ δεν ήμουν "καλός" και "ενημερωμένος" χρήστης. Ο internet provider μου ούτε αυτός ήταν;

    Η "ειδοποίηση" της MS ήταν οι ενημερώσεις ασφαλείας που προφανώς δεν έκανες. Δύο μήνες πριν είχε βγει η διόρθωση.

     

    πριν 2 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Ο πεθερός μου όμως 70 χρονών (αυτός και αν είναι αδαής χρήστης) είναι 7 χρόνια τώρα με linux και το pc το βρίσκω ok από την πρώτη μέρα που του εγκατέστησα το OS.... Επαναλαμβάνω: Κάνε το ίδιο με τα win....

    Έβαλα στον πατέρα μου linux mint και μετά από 3 μήνες έσκασε ο bootloader. Εβάλα kodilinux και μια μέρα μετά από 1 μήνα ξαφνικά αρνιόταν να πάρει ip. delete-format-windows και χαίρετε :p

    Link to comment
    Share on other sites
    5 minutes ago, astrolabos said:

    Έβαλα στον πατέρα μου linux mint και μετά από 3 μήνες έσκασε ο bootloader. Εβάλα kodilinux και μια μέρα μετά από 1 μήνα ξαφνικά αρνιόταν να πάρει ip. delete-format-windows και χαίρετε

    Εντάξει την επόμενη φορά που θα πας για "καθάρισμα" και θα πήζεις, πάρε με τηλ. να έρθω να περάσω εγώ το mint, γιατί μάλλον εσύ δεν είσαι και τόσο τυχερός... :p Ειλικρινά δεν έχω ξανακούσει ποτέ grub να "σκάει" χωρίς να χτυπήσει δίσκος ή να κάνει με το χεράκι του πατατιά ο admin....

    Τέλος πάντων ξεφύγαμε. Το γεγονός ότι υπάρχουν κενά ασφαλείας και στο linux (κανείς σοβαρός άνθρωπος δεν είπε ότι δεν υπάρχουν), δεν αλλάζει το -επίσης- γεγονός ότι το Linux είναι με μεγάλη διαφορά  ασφαλέστερο os από αυτό της microsoft.

    Edited by gdp77
    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites

    Αυτό είναι μια τεράστια απόδειξη ότι κανένα os δεν είναι ασφαλές, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το Λίνουξ δεν είναι πιο ασφαλές απο τα windows

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 20 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Τα τελευταία 10 χρόνια λοιπόν που χρησιμοποιώ Linux, δεν έχω κανένα άγχος για ιούς, δεν έχω εγκαταστήσει ΑV, δεν με νοιάζει σε ποιες σελίδες μπαίνω και ποτέ δεν αντιμετώπισα το παραμικρό πρόβλημα από malware. Άντε κάνε το ίδιο και σε win. Αυτός είναι ο "θεός" μου...

    γελάνε και τα floppy

    ατάκες τύπου δεν είχα ποτέ πρόβλημα/δεν είδα κάτι/πρόσεχα ή δεν πρόσεχα πού μπήκα (λες κ παίζει ρόλο) είναι 

    Α Σ Τ Ε Ι Ε Σ

     

    επίσης, πέρα από το τι συμβαίνει στο pc του καθενός, να'χουμε το νου μας σε τι συστήματα (servers; cloud; isp και κολοσσοί ολόκληροι, networking συσκευές, κουτάκια πολλαπλών χρήσεων) τρέχουν τα λειτουργικά αυτά και πόσοι χρήστες περνούν καθημερινά από αυτά τα συστήματα κ τι αφήνουν κ τι παίρνουν... 

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    32 minutes ago, Delijohn said:

    γελάνε και τα floppy

    ατάκες τύπου δεν είχα ποτέ πρόβλημα/δεν είδα κάτι/πρόσεχα ή δεν πρόσεχα πού μπήκα (λες κ παίζει ρόλο) είναι 

    Α Σ Τ Ε Ι Ε Σ

     

    Ελπίζω να γέλασες αρκετά.

     

    Επί του θέματος, άντε στήσε εσύ 10 windows υπολογιστές σε μικρομεσαία επιχείρηση και άστους χωρίς AV. Αυτό είναι αστείο.

     

    Αντίθετα, μπορείς άνετα στην ίδια εταιρεία να στήσεις 10 Linux υπολογιστές χωρίς ΑV.

    Link to comment
    Share on other sites

    Το πρόβλημα στο οποίο αναφέρεται το άρθρο και το οποίο μάλλον δεν έγινε αντιληπτό αφορά στο γεγονώς ότι το εν λόγο κενό είχε επισημανθεί από το 2007 αλλά δεν διορθώθηκε παρά μόνο πρόσφατα.

     

    Αυτό από μόνο του δείχνει και την αδυναμία του λειτουργικού που οφείλεται αφενώς στον κατακερματισμό του, αφετέρου στο γεγονώς ότι η ανάπτυξη του γίνεται κυρίως σε εθελοντική βάση.

     

    Επίσης δεν μιλάμε για ιό εδώ, αλλά για κενό ασφαλείας που επιτρέπει τον πλήρη έλεγχο του μηχανήματος και το πρόβλημα αυτό δεν αφορά τον home user που ανοίγει τον υπολογιστή του λίγες ώρες κάθε μέρα αλλά τους servers ή άλλους Η/Υ που λειτουργούν 24/7 χωρίς επιτήρηση που είναι και η πλειοψηφία των μηχανημάτων που τρέχουν linux.

    Edited by dpolal
    • Like 5
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 33 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

     

    Ελπίζω να γέλασες αρκετά.

     

    Επί του θέματος, άντε στήσε εσύ 10 windows υπολογιστές σε μικρομεσαία επιχείρηση και άστους χωρίς AV. Αυτό είναι αστείο.

     

    Αντίθετα, μπορείς άνετα στην ίδια εταιρεία να στήσεις 10 Linux υπολογιστές χωρίς ΑV.

    ακόμα γελάω

     

    έχω φίλους σε τράπεζα με χιλιάδες pc και δεν έχουν antivirus... προφανώς τα κόβουν ΟΛΑ κάπου κεντρικά.. έτσι και σε μια μικρομεσαία, θα μπορούσα να κάνω το ίδιο.. στην ίδια ακριβώς εταιρεία, δεν θα μπορούσα να βάλω linux.. για πολλούς λόγους.. πάρε το χαμπάρι ότι το linux δεν είναι η λύση ΓΙΑ ΟΛΑ.. 

    Τέλος, πέρα από το ότι δεν μιλάμε για το θέμα των ιών αλλά της ασφάλειας (άλλο το σώβρακο κι άλλο η φανέλα), τα antivirus δεν πιάνουν ούτε το 5-10% των πραγματικών κινδύνων. Οι κίνδυνοι είναι περισσότεροι από τους "ξεπερασμένους" ιούς. Απλά συνεχίζουμε να τα έχουμε γιατί η ίδια η αγορά συνεχίζει και αισχροκερδεί πουλώντας τα. Όταν πάψει ο κόσμος να αγοράζει antivirus και να βάζει free ή σκάσουν πιο ολοκληρωμένες λύσεις, τότε θα δεις για πότε θα υπάρξουν αντίστοιχες ανταγωνιστικές λύσεις, που θα κάνουν πιο σωστή δουλειά ή θα λειτουργούν αλλιώς.. με βάση τα σύγχρονα δεδομένα. Το να μου λέει λοιπόν ένας Linux fanboy ότι δεν έχει antivirus είναι αστείο.. σαν να κοιτάμε ποιο σουρωτήρι θα χρησιμοποιήσουμε και να προτείνεις αυτό που έχει απλά καλύτερο ή πιο εύχρηστο χερούλι.. για σουρωτήρι μιλάμε όπως και να'χει.. 

    υ.γ.: το antivirus 8 στις 10 φορές δεν θα σε σώσει από τον ιό, αλλά από μια δικιά σου (του κάθε χρήστη) ηλίθια κίνηση

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites

    @Delijohn

     

    22 minutes ago, Delijohn said:

    στην ίδια ακριβώς εταιρεία, δεν θα μπορούσα να βάλω linux.. για πολλούς λόγους.. πάρε το χαμπάρι ότι το linux δεν είναι η λύση ΓΙΑ ΟΛΑ.. 

    Ναι είμαι offtopic

     

    Ειλικρινά βαρέθηκα και κουράστηκα να συνομιλώ με ξερόλες IT/developers/whatever με 99,9% γνώσεις win based. Δυστυχώς αυτό το μοντέλο κυριαρχεί σε όλες τις εταιρείες που παρέχουν support και έτσι ο τελικός πελάτης δεν ενημερώνεται ποτέ σωστά για το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει με εναλλακτικό OS (όπως επίσης και δεν ενημερώνεται για το πώς μπορεί να περικόψει τα έξοδά του που αφορούν λογισμικό/support). Ποτέ δεν είπα ότι το Linux είναι λύση για όλα, αλλά όταν το γράφεις αυτό είμαι σίγουρος ότι έχεις καρφωμένο στο μυαλό σου "τα win είναι η λύση για όλα γιατί αυτό ξέρω"....

    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 16 λεπτά, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Ειλικρινά βαρέθηκα και κουράστηκα να συνομιλώ με ξερόλες IT/developers/whatever με 99,9% γνώσεις win based. Δυστυχώς αυτό το μοντέλο κυριαρχεί σε όλες τις εταιρείες που παρέχουν support και έτσι ο τελικός πελάτης δεν ενημερώνεται ποτέ σωστά για το τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει με εναλλακτικό OS (όπως επίσης και δεν ενημερώνεται για το πώς μπορεί να περικόψει τα έξοδά του που αφορούν λογισμικό/support). Ποτέ δεν είπα ότι το Linux είναι λύση για όλα, αλλά όταν το γράφεις αυτό είμαι σίγουρος ότι έχεις καρφωμένο στο μυαλό σου "τα win είναι η λύση για όλα γιατί αυτό ξέρω"....

    1) αν βαρέθηκες, είναι δικό σου θέμα.. εδώ στο φόρουμ, μια ζωή τα ίδια και τα ίδια λες.. ε κι εμείς βαρεθήκαμε

    2) βάλε τα με τις εταιρείες λοιπόν.. ή φρόντισε να αγοράσεις τις "big 4" και βάλε τις να παρέχουν υποστήριξη μόνο σε linux συστήματα

    3) ξέρεις τι σημαίνει το partnership με τη microsoft για μια μεγάλη εταιρεία; 

    4) δε με ενδιαφέρει τι νομίζεις εσύ ότι έχω εγώ καρφωμένο στο μυαλό μου.. αν θες να κάνεις κουβέντα, μίλα χωρίς να υποθέτεις τι έχουν στο μυαλό τους οι άλλοι... ή τι γνώσεις έχουν.. ή γιατί όλη η μασονία, οι it στις πυραμίδες του χέωπα και αυτοί στη λίστα μποντιμπίλντερμεργκ δεν έχουν linux :p

     

    Αφού είσαι τόσο ενημερωμένος και τόσο expert στο linux και υπάρχουν τόσες πολλές λύσεις με το linux, γιατί δεν ανοίγεις μια εταιρεία στο εξωτερικό και να παρέχεις consulting σε μεγάλες εταιρείες και να τους πείσεις όλους σιγά σιγά να βάλουν linux; Με το που λες linux, ξέρεις τι πόρτες θα φας στη μούρη;; 

     

    Link to comment
    Share on other sites

    GDP αν δε κάνω λάθος δεν είναι καν ή δουλειά σου με υπολογιστές και θέλεις να μας πεις ότι ξέρεις καλύτερα αποσους δουλεύουν στην πληροφορικη; 

    Είσαι δηλαδή ο εξυπνος που βρήκε τη κότα με τα χρυσά αυγά και εμείς χαζοι που δε σε ακούμε;

     

    Link to comment
    Share on other sites

    α) Δεν είμαι IT κτλ. Η δουλειά μου έχει να κάνει και με υπολογιστές. Και κώδικα γράφω και αναπτύσσω περιεχόμενο (content creation).

    β) Το τι παίζει στην πιάτσα δεν το ζω επαγγελματικά, αντιλαμβάνομαι και βλέπω όμως

    γ) Και προφανώς έχει δίκιο ο @Delijohn για το πώς λειτουργούν τα πράγματα, αλλά αυτό δεν με κάνει να αλλάζω την άποψή μου η οποία είναι : Οι περισσότερες εταιρείες που παρέχουν ΙΤ/support σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν προσωπικό που ξέρει 99% win και 1% linux και αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι -ξερόλες τους λέω εγώ- ωσαν παντογνώστες κριτικάρουν αυτό που δεν ξέρουν. Και αυτή την κριτική την ακούω και τη διαβάζω εδώ μέσα. Στο Linux δεν γίνεται αυτό, δεν γίνεται το άλλο κτλ και ανάθεμα και αν έχουν αφιερώσει λίγο χρόνο μετά την τριτοβάθμια εκπαίδευση, να ασχοληθούν, αν το εκάναν και εκεί... Αλήθεια ποιος επαγγελματίας ΙΤ είπε στον μικρομεσαίο που θέλει δέκα μηχανήματα για office και web based εφαρμογές ότι "ξέρεις υπάρχει η λύση αυτή με win και χχχχχ κόστος, αλλά υπάρχει και η λύση αυτή με linux και χχ κόστος". Αυτός είναι επαγγελματισμός, να εξηγείς στον πελάτη σου τις εναλλακτικές. Αλλά αυτό ποτέ δεν γίνεται γιατί μια λύση ξέρουν οι επαγγελματίες, αυτήν εμπιστεύονται και τέλος.

     

    Δεν είμαι έξυπνος, ούτε και σας λέω πώς να κάνετε τη δουλειά σας. Ούτε και πιο πολλά λεφτά από linux θα βγάλετε (αν και οι θέσεις Linux είναι πιο καλοπληρωμένες).

    Τέλος η πληροφορική (σε αντίθεση με άλλες επιστήμες) είναι ανοικτή επιστήμη, τα πτυχία ή η επαγγελματική απασχόληση δεν σημαίνουν κάτι για τις γνώσεις του καθενός μας.

    Edited by gdp77
    Link to comment
    Share on other sites
    48 minutes ago, gdp77 said:

    Αλήθεια ποιος επαγγελματίας ΙΤ είπε στον μικρομεσαίο που θέλει δέκα μηχανήματα για office και web based εφαρμογές ότι "ξέρεις υπάρχει η λύση αυτή με win και χχχχχ κόστος, αλλά υπάρχει και η λύση αυτή με linux και χχ κόστος". Αυτός είναι επαγγελματισμός, να εξηγείς στον πελάτη σου τις εναλλακτικές. Αλλά αυτό ποτέ δεν γίνεται γιατί μια λύση ξέρουν οι επαγγελματίες, αυτήν εμπιστεύονται και τέλος.

     

    Δεν είμαι έξυπνος, ούτε και σας λέω πώς να κάνετε τη δουλειά σας. Ούτε και πιο πολλά λεφτά από linux θα βγάλετε (αν και οι θέσεις Linux είναι πιο καλοπληρωμένες).

    Τέλος η πληροφορική (σε αντίθεση με άλλες επιστήμες) είναι ανοικτή επιστήμη, τα πτυχία ή η επαγγελματική απασχόληση δεν σημαίνουν κάτι για τις γνώσεις του καθενός μας.

    Προσωπικά το έχω πεί.
    Και ξέρεις τι απάντηση πήρα; Αυτό ξέρω αυτό έχω και στο σπίτι. Αυτό ξέρουν τα παιδιά εδώ αυτό θα βάλεις.

     

    Επίσης όλες οι εταιρείες που ξέρω έχουν λογιστικά προγράμματα. Καλώς η κακώς αυτά τα προγράμματα είναι σε Windows κατα 90%. Ένα 10% το αφήνω γιατί υπάρχουν αλλά δε τα χρεισιμοποιεί κανείς και βασικότερα δεν υα υποστηρίζει σχεδόν κανείς.

    Όταν ο κορμός είναι windows τότε όλα θα είναι windows

    • Like 1
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 1 ώρα, το μέλος gdp77 έγραψε:

    β) Το τι παίζει στην πιάτσα δεν το ζω επαγγελματικά, αντιλαμβάνομαι και βλέπω όμως

    γ) Και προφανώς έχει δίκιο ο @Delijohn για το πώς λειτουργούν τα πράγματα, αλλά αυτό δεν με κάνει να αλλάζω την άποψή μου η οποία είναι : Οι περισσότερες εταιρείες που παρέχουν ΙΤ/support σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν προσωπικό που ξέρει 99% win και 1% linux και αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι -ξερόλες τους λέω εγώ- ωσαν παντογνώστες κριτικάρουν αυτό που δεν ξέρουν. Και αυτή την κριτική την ακούω και τη διαβάζω εδώ μέσα. Στο Linux δεν γίνεται αυτό, δεν γίνεται το άλλο κτλ και ανάθεμα και αν έχουν αφιερώσει λίγο χρόνο μετά την τριτοβάθμια εκπαίδευση, να ασχοληθούν, αν το εκάναν και εκεί... Αλήθεια ποιος επαγγελματίας ΙΤ είπε στον μικρομεσαίο που θέλει δέκα μηχανήματα για office και web based εφαρμογές ότι "ξέρεις υπάρχει η λύση αυτή με win και χχχχχ κόστος, αλλά υπάρχει και η λύση αυτή με linux και χχ κόστος". Αυτός είναι επαγγελματισμός, να εξηγείς στον πελάτη σου τις εναλλακτικές. Αλλά αυτό ποτέ δεν γίνεται γιατί μια λύση ξέρουν οι επαγγελματίες, αυτήν εμπιστεύονται και τέλος.

     

    Τέλος η πληροφορική (σε αντίθεση με άλλες επιστήμες) είναι ανοικτή επιστήμη, τα πτυχία ή η επαγγελματική απασχόληση δεν σημαίνουν κάτι για τις γνώσεις του καθενός μας.

    β) όλοι αντιλαμβανόμαστε λίγο ή πολύ.. απλά καλώς ή κακώς, δεν είναι πάντα έτσι όπως αντιλαμβανόμαστε.. κάποιοι έβγαλαν δις επειδή αντιλήφθηκαν σωστά μια φάση της αγοράς

    γ) εν μέρει έχεις δίκιο φίλε μου. Απλά κι οι μικρές εταιρείες, με τις λίγες ανάγκες, δεν έχουν επιλογή πάντα να πάνε σε linux. Γιατί είναι τα μικρά ψάρια, μιας μεγάλης αλυσίδας που στην αρχή της, το μεγάλο ψάρι τρώει microsoft και παράγει microsoft. Και πίστεψέ με, ξέρω προγραμματιστές σε πολύ μεγάλες εταιρείες που έχουν 2 λάπτοπ στο χέρι (ένα με win κι ένα με linux) και σπάνια πλέον χρησιμοποιούν το linux.. γιατί οι λύσεις που παρέχουν ή που τους ζητάνε, είναι για windows.. δεν είναι θέμα κριτικής, είναι θέμα καθημερινής ενασχόλησης και προβλημάτων.. στο χρόνο που πέρασε, είχα πάντα ένα λάπτοπ εκεί δίπλα που είχε Linux.. ε όσες φορές το χρησιμοποίησα, είχα λίγο μετά ένα πρόβλημα.. γιατί πήρα τη δουλειά μου και την πήγα σε ένα σύστημα άλλο και δεν έπαιζε ή είχε ασυμβατότητες. Ακόμα και το απλό office, είναι πλέον δεδομένο. Φίλος πήρε 3 παρουσιάσεις του φτιαγμένες στο linux του και πήγε να τις παρουσιάσει και έγινε ρεζίλι.. ακόμα κι όταν τις έκανε pdf, δεν περάστηκαν σωστά όσα ήθελε.. και ξέρω ότι αν ήξερε καλά, θα μπορούσε ίσως να γλιτώσει τα προβλήματα.. αλλά ο οποιοσδήποτε, αν πάθει 1-2-3, θα γυρίσει στο κοινώς αποδεκτό και χιλιοδοκιμασμένο. 

     

    Η πληροφορική, είναι ανοικτή. Αυτό είναι πολύ καλό, μα και πολύ κακό. Γιατί ο καθένας μπορεί να την "πλησιάσει" και να αφιερώσει χρόνο και να αποκτήσει ένα επίπεδο "μαεστρίας", μα από την άλλη αυτό δεν θα τον κάνει απαραίτητα expert. Πολλοί επίσης θα θελήσουν να δουν τις αποδείξεις αυτής της μαεστρίας.. κι εκεί μετρά η εμπειρία και τα mousepad/πληκτρολόγια που έχεις λιώσει. Αν δεν είσαι επαγγελματίας με καλούς πελάτες ή αν δεν έχεις ένα χαρτί που να λέει τι μπορείς να καταφέρεις (certification?), τότε είσαι ένας τυχαίος που γυρνά και διαφημίζει το "ευαγγέλιό" του.. πολλά certification είναι φτιαγμένα να θέλουν εργασιακή εμπειρία και να πρέπει να σε προτείνει άλλος που το έχει ήδη, οπότε καταλαβαίνεις ότι είναι μια κλίκα που δεν μπαίνει ο καθένας.... κι ειδικά ο @swatoner θα το ξέρει καλά αυτό, στην ελλάδα που το κάθε αφεντικό "πλερώνει και ζητάει ότι γουστέρνει" (έτσι ακριβώς το λένε κάποιοι) δεν έχει χρόνο να κάτσει να σε ακούσει... εφόσον ο χρόνος περνάει, θέλει λύσεις που να παίζουν εδώ και τώρα.. και στο πρώτο παραστράτημα, θα χτυπήσει το τηλέφωνο και μαύρο φίδι που σ'έφαγε. 

    Edited by Delijohn
    • Like 3
    Link to comment
    Share on other sites
    12 hours ago, swatoner said:

    Προσωπικά το έχω πεί.
    Και ξέρεις τι απάντηση πήρα; Αυτό ξέρω αυτό έχω και στο σπίτι. Αυτό ξέρουν τα παιδιά εδώ αυτό θα βάλεις.

    Ok. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν λέω ότι χρειάζεται κάποιος να γίνει ευαγγελιστής ή ιδεολόγος. Η δουλειά σας είναι και το ψωμί σας βγάζετε. Αρκεί να γνωρίζεις και να παρουσιάζεις στον πελάτη τις εναλλακτικές. Τώρα, αν ο άλλος δεν θέλει να περικόψει έξοδα και άρα να είναι πιο ανταγωνιστικός (όταν έχει την επιλογή) και προτιμά να πληρώνει άδεις win pro, άδειες office, άδειες AV + ό,τι άλλο χρειάζεται, τότε δεν του φταίει μόνο η κρίση που θα βάλει λουκέτο, διότι προφανώς τον ίδιο τρόπο σκέψης θα έχει και σε ένα σωρό άλλες επιλογές!

     

    11 hours ago, Delijohn said:

    Φίλος πήρε 3 παρουσιάσεις του φτιαγμένες στο linux του και πήγε να τις παρουσιάσει και έγινε ρεζίλι.. ακόμα κι όταν τις έκανε pdf, δεν περάστηκαν σωστά όσα ήθελε.. και ξέρω ότι αν ήξερε καλά, θα μπορούσε ίσως να γλιτώσει τα προβλήματα.. αλλά ο οποιοσδήποτε, αν πάθει 1-2-3, θα γυρίσει στο κοινώς αποδεκτό και χιλιοδοκιμασμένο. 

    Τι μου θύμισες τώρα, εγώ έχω ξεφτιλιστεί από παρουσίαση powerpoint 2010 που την έτρεξα σε powerpoint 2010 (σε άλλο μηχάνημα) και ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί μου τα είχε αλλαγμένα όλα...

     

    Εργάζομαι σε οργανισμό με άνω των 500 υπαλλήλους (και αντίστοιχα pc) που χρησιμοποιούνται για office, web based content, vlc κ.ο.κ. Όταν τους πρότεινα αντί να κόψουν επιδόματα στους υπαλλήλους να βάλουν linux και να εξοικονομήσουν από τις απαραίτητες αναβαθμίσεις σε hardware και software, μου έλεγαν τραγικά επιχειρήματα ότι δεν θα μπορεί ο υπάλληλος να ανοίξει τον firefox στο linux. Για να το λες αυτό ή παραδέχεσαι ότι οι υπάλληλοί σου είναι πνευματικά ανάπηροι ή σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνεις τι σου λέει ο άλλος και βρίσκεις γελοίες προφάσεις για να μην δουλέψεις για την μετάβαση (έστω και πιλοτικά).  Και έτσι ο εργοδότης έκοψε τελικά τα ψωροεπιδόματα του κόσμου γιατί ποτέ οι αρμόδιοι δεν του εισιγήθηκαν ότι "ξέρεις μπορούμε να περικόψουμε από εδώ και να δίνουμε κάτι στον κόσμο". Αυτές οι περιπτώσεις μου γυρίζουν τα άντερα ανάποδα.

     

     

    Edited by gdp77
    Link to comment
    Share on other sites
    πριν 10 ώρες, το μέλος gdp77 έγραψε:

    Εργάζομαι σε οργανισμό με άνω των 500 υπαλλήλους (και αντίστοιχα pc) που χρησιμοποιούνται για office, web based content, vlc κ.ο.κ. Όταν τους πρότεινα αντί να κόψουν επιδόματα στους υπαλλήλους να βάλουν linux και να εξοικονομήσουν από τις απαραίτητες αναβαθμίσεις σε hardware και software, μου έλεγαν τραγικά επιχειρήματα ότι δεν θα μπορεί ο υπάλληλος να ανοίξει τον firefox στο linux. Για να το λες αυτό ή παραδέχεσαι ότι οι υπάλληλοί σου είναι πνευματικά ανάπηροι ή σημαίνει ότι δεν καταλαβαίνεις τι σου λέει ο άλλος και βρίσκεις γελοίες προφάσεις για να μην δουλέψεις για την μετάβαση (έστω και πιλοτικά).  Και έτσι ο εργοδότης έκοψε τελικά τα ψωροεπιδόματα του κόσμου γιατί ποτέ οι αρμόδιοι δεν του εισιγήθηκαν ότι "ξέρεις μπορούμε να περικόψουμε από εδώ και να δίνουμε κάτι στον κόσμο". Αυτές οι περιπτώσεις μου γυρίζουν τα άντερα ανάποδα.

     

     

     

    Αυτό το επιχειρήμα περί κόστους το ακούω πολύ συχνά και σόρρυ αλλά είναι 100% λάθος.

    Το μεγάλο κόστος σε ότι αφορά τα επιχειρηματικά περιβάλλοντα ΔΕΝ είναι η 1 φορά αγορά του λειτουργικού και μιας office like σουίτας αλλά η συντήρηση.

    Το κόστος αγοράς θα μπεί στα έξοδα παγίων της επιχείρησης, θα επιστραφεί ο ΦΠΑ και θα εκπέσει από την φορολογία στο τέλος.

    Το κόστος είναι από την υποχρέωση να υπάρχει συνέχεια κάποιος υπεύθυνος που θα τρέχει και θα επιλύει τα όποια προβλήματα προκύπουν. (και πίστεψε βγαίνουν διάφορα, διάβασε παρακάτω)

    Μιλώντας λοιπόν από προσωπική πείρα σε έναν οργανισμό με μόλις 6 Η/Υ που εγκατέστησα lubuntu εδώ και 4 χρόνια έχω συνέχεια θεματάκια για τα οποία πρέπει να τρέχω.

    Παραθέτω το παρακάτω κείμενο που είχα αναρτήσει ένα χρόνο πριν σε διπλανό φόρουμ και περιγράφει τις περιπέτειες μου.

     

    Παράθεση

    1- ακολουθεί σεντόνι...

    2- κάπου να πώ τον πόνο μου. fear.png

     

    Εν αρχή.

    Γνώρισα το λίνουξ όταν έπεσε στα χέρια μου ένα σιντί ubuntu 6.04 αν θυμάμαι καλά και έκτοτε το χρησιμοποιώ ανά διαστήματα μεν αλλά πάντα κρατάω την επαφή έχωντας δοκιμάσει διάφορες εκδόσεις του.

    Έστησα μηχανάκια σε διάφορους φίλους με εκδόσεις ubuntu και mint και δεν με ενόχλησαν ποτέ για πρόβλημα.

    Γενικά είχα μείνει πολύ ευχαριστημένως και σαν χρήστης θα με έβαζα στην κατηγορία του μικρομεσαίου power-user αφού προέρχομαι από το DOS. (ναί, είμαι fortysomething  cool.png )

     

     

    Eρχόμαστε λοιπόν στις αρχές του 2013 όπου για πρώτη φορά αναλαμβάνω να συντηρήσω κάποια παμπάλαια μηχανάκια με Ρ4 @ 1,5GHz, 512ram και 10-20Gb δίσκους για λογαριασμό ενώς σωματείου.

    Τα μηχανάκια αυτά δουλεύονται από φοιτητές για έρευνα και τρέχουν αυστηρά και μόνο κάποιον browser και office. (δηλαδή ψάξιμο στο νεt και copy/paste σε word η όλη δουλειά).

    Απλώς έπρεπε να είναι bullet proof εγκατάσταση καθότι οι χειριστές εναλλάσωνταν ανά εξάμηνο και δεν υπήρχε μόνιμα άνθρωπος από πάνω για να τα προσέχει/συντηρεί.

     

    Υπέροχα σκέφτομαι, τί καλύτερο από το να στήσω Lubuntu που είναι ελαφρύ και χωρίς πολλά πολλά.

    Το κάνω με κάποια τρέχουσα έκδοση και όχι LTS. 

    Αποτέλεσμα είναι ότι μετά από κάνα τρίμηνο περίπου που βγήκε η LTS έκδοση τα μισά να αδυνατούν να αναβαθμίσουν με διάφορα errors.

    Όχι πως ήταν απαραίτητο να αναβαθμιστούν, έφταιγε και το h/w στα περισσότερα αλλά νά'χουμε να λέμε.

    Το Lubuntu διαφημίζεται μεν σαν ελαφρύ ΑΛΛΑ με 512ram και παμπάλαιο δίσκο η εμπειρία χρήσης ήταν το λιγότερο προβληματική.

    Με tweaking είχα καταφέρει το λειτουργικό να έχει αποτύπωμα μνήμης σε idle περί τα 200κάτι ΜΒ αλλά μόλις άνοιγες τον chromium ή τον firefox και to libreoffice ξεκίναγε το paging στον σκληρό.

    Με πολύ κόπο κατάφερα να βρώ διάφορες DDR1 και SDRAM μνήμες και να τα αναβαθμίσω στα 712ΜΒ ή 1Gb RAM όπου και κάπως έστρωνε η κατάσταση. 

    Και όλοι είμασταν ΟΚ.

    .

    (για λίγο)

    .

    .

    Κάποια στιγμή μου ζήτησαν να μπορούν να αποθηκεύουν οι φοιτητές τα word αρχεία τους αλλά και διάφορα άλλα αρχεία από windows χρήστες σε ένα share σε κάποιο μηχάνημα το οποίο βρισκόταν επάνω σε δίκτυο με Η/Υ windows. (έναν πολύ μικρό file server σε κανονικό πισί δηλαδή)

    Για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο λόγο ιών κλπ στήνω σε ένα λίγο ποιό καινούργιο πισί, που ήταν σε καλύτερη κατάσταση, Lubuntu LTS (μάθαμε το μάθημα μας cool.png  ) και...... I drunk it.  frown.png

    Known bug η samba στο lubuntu εκείνης της εποχής, δεν λειτούργησε ποτέ, το διαπίστωσα κατόπιν εορτής. 

    Μετά από ώριμη σκέψη (#$%^&%^% το linux μου μέσα) και ψάξιμο για κάποια έκδοση χωρίς θέματα αποφασίζω να στήσω LinuxMint.

    Όλα καλά, έπαιξε και η samba και όλοι είμασταν ΟΚ.

    .

    .

    (για λίγο όμως)

    .

    Με ρώτησαν αν μπορεί να εργαστεί κάποιος φοιτητής σε αυτόν τον fileserver H/Y με το Mint αλλά να μην μπορεί να «πειράξει» τα αποθηκευμένα αρχεία.

    Τί ποιό εύκολο σκέφτομαι και φτιάχνω ένα νεό account, standard user, χωρίς πολλά δικαιώματα.

    Και....I drunk it again.  shock.png

    Όσο ήμουν logged-in σαν admin η samba έπαιζε κανονικά, μόλις αποσυνδεόμουν και έμπαινα με τον νέο xρήστη για κάποιο λόγο σταμάταγε να λειτουργεί και το πισί εξαφανιζόταν από το δίκτυο.

    Παρά το ψάξιμο δεν κατάφερα να βγάλω άκρη με τίποτα...  (έβαλα win7 στο τέλος και ξεμπέρδεψα)

     

     

    Παράλληλα όλον αυτόν τον καιρό, είχα συνέχεια διάφορα θέματα με τα word αρχεία που έφτιαχναν οι φοιτητές (που οι περισσότεροι δεν είχαν ιδέα δυστυχώς) και δεν λειτουργούσαν σωστά σε άλλα πισί αν και αυτό οφείλεται σε ασυμβατότητες του libre με το MS office και κάπως ψιλοδιορθωνόταν.  

     

     

    Μέχρι που πριν από κάνα 4μήνο λοιπόν καταφέραμε και ξεφορτωθήκαμε τα Ρ4 και στην θέση τους μπήκαν refurbished μηχανάκια με dual cpu, 1Gb ram, μεγαλύτερο δίσκο και winXP lipssealed.png .

    Format όπως είσαι και Lubuntu LTS με Libre εγώ, μαζόχα mode on, για να μην τραβάω τα λιγοστά πλέον μαλλιά μου αργότερα με τα ΧΡ...

    Και ενώ όλα πάνε καλά, έτσι νόμιζα, με καλούνε προχθές και μου λένε το εξής κουλό.

    Μετά από εναλλαγή 2-3 φορές μεταξύ Libreoffice και Firefox σταματάνε να λειτουργούν οι τόνοι στα ελληνικά στο Libre. cry.png

    Κλείνεις/ανοίγεις το libre και επανέρχεται.

    Μετά από ψάξιμο βρήκα ότι κάτι παίζεται με το im-switch που από μόνο του γυρίζει τις ρυθμίσεις γλώσσας στα thai  (από τα Thailand ένα πράμα frown.png ) και ίσως αυτό να είναι το πρόβλημα. (δεν το έχω δεί ακόμα)

     

     

    Συμπεράσματα ;;;;;

    Το καλό είναι πως για ότι αντιμετώπισα αυτά τα σχεδόν 3 χρόνια με λίγο ψάξιμο όλο και κάποια λύση έβρισκα αλλά χωρίς να λειτουργεί πάντα.

    Δυστυχώς, τις περισσότερες φορές αντιμετώπισα  επιεικώς «χαζά» προβλήματα που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εξαρχής και δεν ήταν θέμα εγκατάστασης, έλλειψης γνώσεων ή έστω κακού χειρισμού.

     

    Γιατί από την στιγμή που πληρώνεσαι, έστω και περιστασιακά για μια δουλειά, δεν μπορείς να τρως τον χρόνο σου ψάχνωντας στο νετ για λύσεις ούτε και μπορεί ο άλλος να σε περιμένει να του διορθώσεις το όποιο κουλό πρόβλημα παρουσιάζεται.

    Ειδικά όταν ξέρεις ότι δεν μπορείς να τον χρεώσεις μετά για αυτό καθότι δεν φταίει.

     

    Σε απλούς οικιακούς χρήστες με σχετικά παλιά μηχανήματα προτείνω συνέχεια το linux.

    Για ποιό «σοβαρά» πράματα όμως τείνω να πιστεύω ότι δεν είναι ακόμα τόσο ώριμο, τί άλλο να πώ ;;; sad.png  (προσωπικές μου απόψεις)

     

                                                  

     

    • Like 2
    Link to comment
    Share on other sites
    10 hours ago, dpolal said:

    Σε απλούς οικιακούς χρήστες με σχετικά παλιά μηχανήματα προτείνω συνέχεια το linux.

    Για ποιό «σοβαρά» πράματα όμως τείνω να πιστεύω ότι δεν είναι ακόμα τόσο ώριμο, τί άλλο να πώ ;;; sad.png  (προσωπικές μου απόψεις)

    Ax.... Κολοσσοί όπως google, facebook, twitter, IBM, NASA κτλ χρησιμοποιούν linux για τις υποδομές τους. Μήπως να αναθεωρούσες τις απόψεις σου περι οικιακής και "σοβαρής" χρήσης;

     

    10 hours ago, dpolal said:

    Αυτό το επιχειρήμα περί κόστους το ακούω πολύ συχνά και σόρρυ αλλά είναι 100% λάθος.

    Το μεγάλο κόστος σε ότι αφορά τα επιχειρηματικά περιβάλλοντα ΔΕΝ είναι η 1 φορά αγορά του λειτουργικού και μιας office like σουίτας αλλά η συντήρηση.

    Το κόστος αγοράς θα μπεί στα έξοδα παγίων της επιχείρησης, θα επιστραφεί ο ΦΠΑ και θα εκπέσει από την φορολογία στο τέλος.

    Σόρι, αλλά είσαι και εσύ λάθος:

    1) Ναι εκπίπτουν, αλλά το ίδιο ισχύει και για τα έξοδα μισθοδοσίας

    2) Αν ήταν τόσο "απλοϊκά" τα πράγματα, όλες οι εταιρείες θα αγόραζαν hardware κάθε 1 χρόνο για να εκπίπτουν τα έξοδα από τη φορολογία.

    3) Δεν μιλάμε για 1 φορά αγορά hw/sw, αλλά για τακτικές ανάγκες για αναβαθμίσεις και ανανεώσεις αδειών proprietary λογισμικού (χωρίς να μπαίνω σε λεπτομέρειες) χ 600-700 μηχανήματα.

    Link to comment
    Share on other sites



    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Add a comment...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.