H ASMEDIA πρόκειται να υλοποιήσει τα B550 και Α520 chipsets για τους Ryzen 3000, προς κυκλοφορία στις αρχές του 2020.

Γιατί γράφεις ότι δεν φαίνεται να υπάρχει «οικονομική» λύση στο x570 αν ισχύει αυτό που σε άλλο νήμα βλέπω να αναφέρει -ως φήμη- ότι θα υπάρχουν κάποιες τουλάχιστον από Asus και MSI στη σφαίρα US$ 150-200+;

2 hours ago, salde said:

Γιατί γράφεις ότι δεν φαίνεται να υπάρχει «οικονομική» λύση στο x570 αν ισχύει αυτό που σε άλλο νήμα βλέπω να αναφέρει -ως φήμη- ότι θα υπάρχουν κάποιες τουλάχιστον από Asus και MSI στη σφαίρα US$ 150-200+;

Έβαλα τη λέξη "οικονομική" σε εισαγωγική γιατί επιδέχεται πολλών ερμηνειών. Καταρχήν το βλέπω συγκριτικά. Όταν μια rog strix gaming-f x470, δηλαδή μια "βασική" enthusiast κοστίζει 180€ και η x570 αντίστοιχη θα κοστίζει 300€, καταλαβαίνεις τι γίνεται. Ναι στα 160-200€ που λες πράγματι θα έρθουν κάποιες x570 αλλά με τα χαρακτηριστικά τους νομίζω ότι θα είναι κοροϊδία. π.χ. μπορεί να μην ανεβάζουν καθόλου τα 12πύρηνα και τα 16πύρηνα κομμάτια. Όταν σήμερα μπορείς να αγοράσεις από 60€ Β450 που overclock-άρει όλα τα υφιστάμενα μοντέλα, από 7 Ιουλίου θα θες min 160-170€ και με ερωτηματικό για τις δυνατότητες oc. Μιλάμε για 300% πάνω σε τιμές. 

Έχω γράψει και αλλού το επιχείρημά μου, ότι μητρικές enthusiast έχουν οι gamers και οι overclockers. Οι δεύτεροι θα τα σκάσουν ούτως ή άλλως, αλλά είναι σταγόνα στον ωκεανό. Οι gamers όμως που έχουν ήδη 9th gen intel δεν πρόκειται να πληρώσουν τόσο μεγάλο premium για να πάρουν ουσιαστικά τις ίδιες επιδόσεις στα games. Πιστεύω ότι η marketing πολιτική που ακολουθείται εδώ είναι μεγάλο λάθος και σε αυτό το price range το οικοσύστημα ενδέχεται να οδηγηθεί σε εμπορική αποτυχία.

Το είχες γράψει πριν, το διάβασα μετά από αυτό που έγραψα εδώ. Αν δεν υπάρχει πρόβλημα στις «φθηνότερες» υλοποιήσεις, εννοώ ρεύματα κυρίως, έστω και χωρίς να επιτρέπουν υπερχρονισμούς, η τιμή των 150-200€ κάθε άλλο παρά απαγορευτική είναι για επιλογή του 570 από όποιον θέλει κάποια πλεονεκτήματα του καινούριου τσιπσετ. Είναι οικονομική λύση με τους συμβιβασμούς που αυτό συνεπάγεται.

Νομίζω ότι κάνεις το όλο πιο περίπλοκο από ότι είναι για τον τελικό καταναλωτή. Πρώτον, για το κόστος μιας αγοράς, υπολογίζουμε το σετ μητρική-επεξεργαστή (και μνήμη αλλά εδώ το αφήνουμε εκτός θεωρώντας ότι το ίδιο ποσόν θα πάει είτε για intel είτε για AMD). Όσο η τελευταία καταφέρνει να έχει ανταγωνιστική τιμολόγηση στους επεξεργαστές, έχει περιθώριο ο υποψήφιος αγοραστής να ρίξει περισσότερα στη μητρική.

Δεύτερον καταλαβαίνεις ότι τιμές τύπου 60€ για μητρική είναι μάλλον ακραίες και δεν πρέπει να αφορούν τους περισσότερους που θα πάνε να αγοράσουν το πιο φρέσκο τσιπσετ/επεξεργαστή. Επιπλέον το «από 60€», που χωρίς ιδιαίτερη πονηριά στον υπολογισμό εύκολα γίνεται 70-80-90, συγκρινόμενο με ένα «min 160-170», το οποίο μάλιστα προς το παρόν είναι φημολογούμενο κι από δύο μόνο κατασκευαστές (δλδ παρομοίως χωρίς ιδιαίτερη πονηριά εύκολα μπορεί να καταλήξει 140-150) κάνει μάλλον υπερβολικό το συμπέρασμα «μιλάμε για 300% πάνω σε τιμές». Το 300%, που μπορεί να γίνει 100% ή 150% δεν είναι καλή βάση συζήτησης. Άσε που ειδικά όταν μιλάμε για το χαμηλότερο κομάτι τιμών, ο ιδιώτης αγοραστής δεν πολυενδιαφέρεται για ποσοστά αλλά για απόλυτες τιμές. Πόσα € παραπάνω το μεν από το δε (470-550-570).

Τρίτον στο υπόλοιπο που γράφεις νομίζω παρασύρεσαι εν μέρει από την επιθυμία σου. Ο άνθρωπος που έχει ήδη αγοράσει (μάλλον σχετικώς πρόσφατα) 9th gen intel δεν έχει καμιά δουλειά να ασχολείται κιόλας με αλλαγή επεξεργαστή (πρόωρο.) Ο υποψήφιος που θα αγοράσει, κι εφόσον οι τελευταίοι AMD αποδειχθούν απροβλημάτιστοι (μην ξεχνάμε ότι προς το παρόν δεν τους έχουμε δει σε λειτουργία διαρκείας), καλά θα κάνει να εξετάζει στις επιλογές του και σύστημα με AMD. Αν θα καταλήξει εκεί ή αν και πάλι καλύτερα να προτιμήσει intel μένει να το δούμε. Εξαρτάται δε κυρίως από την intel, όχι από την AMD.

Τέταρτον, το σημείο που έχεις δίκιο κι εσύ και όλοι που τους κακοφάνηκαν οι τιμές των μητρικών, είναι η τάση, ιδιαιτέρως στο ανώτερο τμήμα, να τραβούν την ανηφόρα. 100-200€ πάνω και βλέπουμε.  Ενώ δηλαδή εδώ και σχεδόν 15-20 χρόνια αν αποφάσιζες να πληρώσεις γύρω στα 250-350€ για μητρική έβρισκες κάτι αρκετά καλό για την κατηγορία του, έχει εμφανιστεί εδώ και καμιά τριετία η τάση για άρμεγμα, αυτό το 350€ να πηγαίνει όλο και παραπάνω. Όμως δεν αφορά μόνο το x570 ούτε δυστυχώς θα μας αφήσει συντόμως. Το χειρότερο είναι ότι από ένα σημείο και πέρα, πάντα μιλώντας για μητρικές που απευθύνονται στο ευρύ κοινό (όχι servers κλπ που είναι άλλο πράγμα), η αύξηση των τιμών προέρχεται από την προσθήκη χαρακτηριστικών που στην ουσία είτε είναι άχρηστα (τα RGB και διάφορα που σχετίζονται με χρώματα το κορυφαίο παράδειγμα) είτε καλό θα ήταν να αφήνονται εκτός μητρικής ως επιλογή για τον καθένα (π.χ. wifi.)

51 minutes ago, salde said:

Αν δεν υπάρχει πρόβλημα στις «φθηνότερες» υλοποιήσεις, εννοώ ρεύματα κυρίως, έστω και χωρίς να επιτρέπουν υπερχρονισμούς, η τιμή των 150-200€ κάθε άλλο παρά απαγορευτική είναι για επιλογή του 570 από όποιον θέλει κάποια πλεονεκτήματα του καινούριου τσιπσετ.

Απαγορευτικό δεν είναι τίποτα ανάλογα με τις ανάγκες του καθενός. Εμένα με ενοχλεί για παράδειγμα το ότι με την πρώτη γενιά ryzen έπαιρνες με 60€ μητρική που υπερχρόνιζε όλα τα τότε cpu όπως και η πιο ακριβή που υπήρχε. Σε εσένα φαίνεται αποδεκτό τώρα να πληρώσεις 160-170 (τα 150 που γράφεις δεν υπάρχουν πουθενά στις διαρροές) και να μην μπορείς να υπερχρονίσεις τα κορυφαία κομμάτια (12 και 16 core). Υποθετικά πάντα όλα αυτά. Κάποιος άλλος θα πει ότι με 160-170 παίρνω pcie gen 4 να καρφώσω πάνω nvme pcie 4 και να πάρω 5GBps. ΟK. Ξαναγράφω τα πάντα είναι υποκειμενικά.

55 minutes ago, salde said:

Νομίζω ότι κάνεις το όλο πιο περίπλοκο από ότι είναι για τον τελικό καταναλωτή. Πρώτον, για το κόστος μιας αγοράς, υπολογίζουμε το σετ μητρική-επεξεργαστή (και μνήμη αλλά εδώ το αφήνουμε εκτός θεωρώντας ότι το ίδιο ποσόν θα πάει είτε για intel είτε για AMD).

Δεν είναι έτσι, γιατί στους ryzen η υποστήριξη DDR4 είναι default 3200 και από κει και πέρα πας όσο ψηλά θες. Το sweet spot που παίζει 1:1 με το infinity fabric θα είναι κοντά στα 4000-4200

. Και επειδή οι ryzen γουστάρουν τρελά τα μεγάλα ρολόγια στις μνήμες, ο enthusiast δεν πρόκειται να αγοράσει ίδιες μνήμες. Θα πρέπει να πληρώσει premium και εδώ. π.χ. στην πρώτη γενιά (δες και το σύστημα της υπογραφής) το default ήταν 2666, αλλά το sweet spot των επιδόσεων ήταν 3000-3200 και οι περισσότεροι αγοράζαμε μνήμες εκεί. Τότε δεν φαινόταν διαφορά από τους ιντελ γιατί και οι intel εκεί έπαιζαν, τώρα όμως θα δει διαφορά στο πορτοφόλι όποιος θέλει ryzen 3000 και performance

1 hour ago, salde said:

«μιλάμε για 300% πάνω σε τιμές». Το 300%, που μπορεί να γίνει 100% ή 150% δεν είναι καλή βάση συζήτησης. Άσε που ειδικά όταν μιλάμε για το χαμηλότερο κομάτι τιμών, ο ιδιώτης αγοραστής δεν πολυενδιαφέρεται για ποσοστά αλλά για απόλυτες τιμές. Πόσα € παραπάνω το μεν από το δε (470-550-570).

Για το θέμα των ποσοστών ίσως να είμαι υπερβολικός συγκρίνοντας το φθηνότετο mobo 2η γενιάς με το φθηνότερο mobo 3η γενιάς που θα δούμε (τουλάχιστον στις 7 Ιουλίου). Επιφυλάσσομαι να τοποθετηθώ ξανά όταν ανακοινωθούν επισήμως οι τιμές και όταν δούμε τις δυνατότητες αυτών των "φθηνών" mobo.

1 hour ago, salde said:

Ο άνθρωπος που έχει ήδη αγοράσει (μάλλον σχετικώς πρόσφατα) 9th gen intel δεν έχει καμιά δουλειά να ασχολείται κιόλας με αλλαγή επεξεργαστή (πρόωρο.)

Ισχύει μόνο στην περίπτωση του gaming. Για άλλα workloads, από τα οποία ο χρήστης βγάζει χρήματα σαφώς και υπάρχουν λόγοι να αναβαθμίσει.

Για την τάση να αυξηθούν οι τιμές και στις mobo, συμφωνούμε. Ελπίζω το B550 όταν έρθει να δίνει ίδιο performance με το x570, χωρίς φρου φρου και αρώματα σε κόστος περίπου 100€.

Σύμφωνα με διευκρινίσεις που δίνονται (επί των διαρροών της είδησης), το B550 πρόκειται να διατηρήσει το PCIe Gen 4 από τον επεξεργαστή, δηλαδή 1 PEG (κάρτα γραφικών) και 1 nvme, ενώ από το "southbridge" του chipset θα παρέχεi το κλασικό PCIe Gen3 και όχι Gen4 όπως στο X570. Λογικά λοιπόν δεν θα υπάρχει η ανάγκη και για έξτρα ανεμιστήρι. Όλα όμως τα specifications της AMD για PCB, CPU, VRM, memory wiring θα διατηρηθούν, παρέχοντας απρόσκοπτη υποστήριξη για όλους τους Ryzen 3000 (προφανώς και για τον 16πύρηνο) και φυσικά για OC. Λογικά το κόστος των μητρικών αυτών θα πέσει σε πολύ πολύ λογικά επίπεδα ενώ θα παρέχονται τα χαρακτηριστικά που η συντριπτική πλειονότητα των χρηστών θα αξιοποιήσει. 

https://www.techpowerup.com/256593/amd-b550-and-a520-lack-pcie-gen-4-capabilities

Ευτυχώς ησύχασα, γιατί πραγματικά πιστεύω ότι το X570 με τιμές που θα ξεκινούν κοντά στα 200€ πρόκειται να είναι μια εμπορική αποτυχία που θα προορίζεται μόνο για επίδειξη στα reviews και για όσους (λίγους) έχουν πολύ γερά πορτοφόλια. Μένει να δούμε αν θα διαψευστώ.

Αυτος παντως που εχει σκοπο για 2080ti , 3950x δε θα τον πειραξουν τα 100-200Ε παραπανω για μητρικη. Εστω και για ενα υποτιθεμενο 5% παραπανω σε επιδοσεις.
 

13 minutes ago, GoMaR said:

Αυτος παντως που εχει σκοπο για 2080ti , 3950x δε θα τον πειραξουν τα 100-200Ε παραπανω για μητρικη. Εστω και για ενα υποτιθεμενο 5% παραπανω σε επιδοσεις.
 

Αυτόν που έχει σκοπό για 2080ti (hard core gamer με φράγκα) δεν θα τον πειράξει τίποτα, εννοείται. Για όλους τους άλλους που σκέφτονται με γνώμονα το price/performance το x570 -κατά την γνώμη μου πάντα- είναι no go.

ΥΓ. Ξέρεις πόσες απόψεις διαβάζω ότι το pc gaming έχει γίνει πλέον εξωφρενικά ακριβό και ότι το μόνο που τους νοιάζει είναι πότε θα βγει το ps5 να δώσουν 400€ και να ξεμπερδεύουν; Η AMD ήταν μια όαση για όλους εμάς τους DIY pc enthusiasts που δεν έχουμε απύθμενα πορτοφόλια και με το x570 υπάρχει διάχυτη απογοήτευση ότι θα χαθεί και αυτή η όαση.

ΥΓ2 Ήδη υπήρξαν διαρροές για την τιμολόγηση που θα έχουν τα x570 στη Δανία (νομίζω) και οι τιμές (με 24% ΦΠΑ που έχουν και εκεί) ξεκινάνε από τα 190€ !!!

Από την στιγμή που τα B450, X470 είναι συμβατά με τους νέους επεξεργαστές, ίσως να υπερβάλουμε λιγάκι. Βασικά θα πρέπει να δούμε τι χάνει ο μέσος χρήστης, πέρα από το PCIe 4.0, για να δούμε αν το X570 αρκεί για να βαφτίσουμε την AMD πλατφόρμα, πλέον, ακριβή. Αν βλέπουμε στα reviews 3-4% διαφορές σε επιδόσεις και overclocking, θα είναι σαν να έχουμε επιστρέψει 15 χρόνια πίσω όταν συγκρίναμε π.χ. μητρικές με VIA chipsets με μητρικές με Intel chipsets.