Η Βαρκελώνη επιλέγει ανοιχτό λογισμικό

"Μένει να δούμε αν το ανοιχτό λογισμικό θα έχει καλύτερη τύχη στην περίπτωση της Βαρκελώνης σε σύγκριση με την περίπτωση του Βερολίνου."

Εξαρτάται, μπορεί αν κολλάνε τα τα προγράμματα που θα τρέχουν στα πι σι ίσως χρειαστούν  λίγο "λαδάκι" και νέο λειτουργικό για να στρώσουν. Το μέλλον θα δείξει. 

Απο προσωπική εμπειρία σε ατομική επιχείρηση που εργάζωντε 3 άτομα, ο ανοιχτος κώδικας αξίζει πολύ.

1) ιστοσελίδα σε wordpress και ηλεκτρονικό κατάστημα σε opencart

2) λειτουργικό σύστημα (3/4 pc) Linux (4/5 με των NAS)

3) firefox, thunderbird, gnucash, clonezilla, filezilla, Libre Office και πολλά άλλα καλούδια καθιμερινά

4) paperwork για κοινές σημειώσεις  μεταξύ τον συνεργατών

5) freenas φυσικα

και δέν έχουμε αποφασίσει ακόμα για invoice/warranty manager, είμαστε ανάμεσα σε Simple Invoices και Invoice Ninja

και σιγουρα ξεχνάω αρκετά ακόμα "καλούδια"

όλα ειναι θέμα συνήθειας και απλής λογικής, όσοι λένε οτι δέν μαθαίνονται εύκολα, είναι δύσκολα etc etc τότε απλά δέν προσπάθησαν

και όσον αφορά τα bugs και της ασυμβατότητες, τα τελευταια 3 χρόνια εχω συναντήσει περισσότερα άλυτα προβλήματα σε κλειστό κώδικα παρά σε Open Source

οσο πιο popular γινεται ομως το ανοιχτο λογισμικο γενικα, τοσο θα κλεισει και θα πληρωνεται παλι σα τα τωρινα κλειστα... (αν υποθεσουμε οτι γινεται popular καποια στιγμη που δε θα γινει)

μικρη επιχειρηση οκ. επιχειρηση 2000 ατομων πχ καμια ελπιδα (οχι λογω κοσμου και συνηθειας - λογω αναγκαστικης συνεργασιας με αλλες επιχειρησεις-προγραμματα). και απο αυτες βγαζουν τα κλειστα συστηματα.

πριν 11 λεπτά, το μέλος fuz10n έγραψε:

οσο πιο popular γινεται ομως το ανοιχτο λογισμικο γενικα, τοσο θα κλεισει και θα πληρωνεται παλι σα τα τωρινα κλειστα... (αν υποθεσουμε οτι γινεται popular καποια στιγμη που δε θα γινει)

 

μικρη επιχειρηση οκ. επιχειρηση 2000 ατομων πχ καμια ελπιδα (οχι λογω κοσμου και συνηθειας - λογω αναγκαστικης συνεργασιας με αλλες επιχειρησεις-προγραμματα). και απο αυτες βγαζουν τα κλειστα συστηματα.

θα διαφωνήσω στο πρώτο σκέλος το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας βασίζεται σε κοινότητες και όχι εταιρείες

όσο για το δεύτερο σκέλος

http://www.zdnet.com/article/its-an-open-source-world-78-percent-of-companies-run-open-source-software/

https://www.cebit.de/en/news-trends/news/100-percent-of-dax-30-companies-use-open-source-software-1408

Συνήθως τα προβλήματα, όπως και στην περίπτωση το Μονάχου, είναι στο γεγονώς ότι πρέπει να γίνει μετάβαση από ένα περιβάλλον που είχε στηθεί με κλειστό λογισμικό σε ένα ανοικτού κώδικα.

Οι περισσότερες ασυμβατότητες και τα προβλήματα εκεί καταγράφηκαν.

Άλλο το να στήσεις μια μικρή εταιρεία από το μηδέν κατευθείαν με ανοικτό λογισμικό και να τα σετάρεις όλα από την αρχή σωστά και όπως πρέπει και άλλο πράμα μία δημόσια υπηρεσία με εκατοντάδες διαφορετικές ανάγκες που λειτουργεί χρόνια τώρα.

Το migration και μόνο των δεδομένων όπου χρειαστεί να γίνει θα είναι «εφιαλτικό».

θα συμφωνήσω αλλα θα προσθέσω οτι το ίδιο συμβαίνει και στην μεταβίβαση απο προγράμματα κλειστού κώδικα στα ίδια προγράμματα με νεότερες εκδόσεις, δέν ειναι τυχαίο που σε πολλές περιπτώσεις (και εντος και εκτος ελλαδας) βλέπουμε τράπεζες, δημόσιο etc με dos/xp/office 2007 etc

αυτό είναι γενικό πρόβλημα και δέν περιορίζεται στον ανοιχτό ή κλειστό κώδικα

συμβαίνει και στις δύο περιπτώσεις και είναι αναπόφευκτο δυστυχώς

(όταν έχεις παλιά δεδομένα και μεγάλο όγκο)

Το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη μετάβαση σε ανοιχτό λογισμικό δεν είναι η "εκπαίδευση" των "ανεκπαίδευτων" χρηστών. Όποιος το επικαλείται αυτό απλά δεν έχει δουλέψει ποτέ του open source. O υπάλληλος που ξέρει word αλλά δεν μπορεί να δουλέψει libre writter είναι ούτως ή άλλως ακατάλληλος για τη θέση και θα πρέπει να τον εκπαιδεύσεις. Ούτε καν το migration. Αν πρόκειται για μεγάλες επιχειρήσεις/οργανισμούς, φυσικά και το migration θα είναι εφιαλτικό γι'αυτό θα γίνει σταδιακά με προσεχτικά σχεδιασμένα βήματα σε βάθος χρόνου. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η άγνοια και η απροθυμία των IT και αυτών που παίρνουν αποφάσεις συμβουλευόμενοι τους IT. Απλά τα πράγματα. Αν ο IT δεν ξέρει/δεν ασχολείται, τότε όταν τον ρωτήσει κάποιος αν γίνεται, θα λάβει απάντηση με 1000 αποτρεπτικές παραμέτρους για να μην το κάνει. Το έχω δει να συμβαίνει. 

Ειδικά σε χώρες/πόλεις με οικονομικά προβλήματα, η μετάβαση έπρεπε να είχε γίνει χθες. Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για χρήση κλειστού λογισμικού, όταν "δεν έχεις μαντίλι για να κλάψεις" από έξοδα και χρέη.... 

Υπάρχει και άλλος ένας λόγος. Το "Γιατί να ρισκάρω την θέση μου;". Αυτός που θα επιλέξει το MS Office, αν κάτι πάει στραβά, απλά θα πει στο αφεντικό του "Αυτό είναι το καλύτερο της αγοράς, αυτό χρησιμοποιούν όλοι". Αν επιλέξει Libre Office και υπάρξει μουρμούρα, στην καλύτερη των περιπτώσεων θα δουλέψει υπερωρίες να το "διορθώσει", βάζοντας αυτό "που χρησιμοποιούν όλοι". να το πω αλλιώς. Ο ΙΤ που έστησε servers με Intel δεν θα απολογηθεί για το Meltdown. Αν είχε στήσει με Ryzen και το Meltdown ήταν Ryzen specific, θα έψαχνε για δουλειά.

1 hour ago, yanni said:

Υπάρχει και άλλος ένας λόγος. Το "Γιατί να ρισκάρω την θέση μου;". Αυτός που θα επιλέξει το MS Office, αν κάτι πάει στραβά, απλά θα πει στο αφεντικό του "Αυτό είναι το καλύτερο της αγοράς, αυτό χρησιμοποιούν όλοι". Αν επιλέξει Libre Office και υπάρξει μουρμούρα, στην καλύτερη των περιπτώσεων θα δουλέψει υπερωρίες να το "διορθώσει", βάζοντας αυτό "που χρησιμοποιούν όλοι". να το πω αλλιώς. Ο ΙΤ που έστησε servers με Intel δεν θα απολογηθεί για το Meltdown. Αν είχε στήσει με Ryzen και το Meltdown ήταν Ryzen specific, θα έψαχνε για δουλειά.

Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω. Στα @ μου τι κάνουν οι ιδιώτες ας καίνε το χρήμα τους όπως νομίζουν. Το πρόβλημα είναι ότι όταν πρόκειται για δημόσιο χρήμα, τότε πρέπει να λαμβάνονται οι καλύτερες δυνατές αποφάσεις για να διασφαλίζεται αυτό το χρήμα. Θα περίμενα λοιπόν από δημόσιους φορείς και υπηρεσίες (με αποφάσεις των διοικούντων βεβαίως) να έχουν υιοθετήσει 100% το ανοικτό λογισμικό. Εδώ βέβαια δεν είναι ότι o ΙΤ κινδυνεύει να χάσει τη θέση του, αλλά να ξεβολευτεί και φυσικά αυτός που διοικεί κινδυνεύει να χάσει το λαδάκι του. Αλλά εδώ ζούμε στη χώρα που η κάθε On-line πλατφόρμα του δημοσίου (π.χ. site βουλής) κοστολογείται ΤΑΡΙΦΑ 1.000.000€ . Τι να συζητάμε για ανοικτό λογισμικό.

Παντως ειτε ανοιχτο λογισμικο , ειτε επι πληρωμη,  ο ΙΤ την πληρωνει παντα γιατι τον παιρνουν 100 τηλεφωνα.(δεν λειτουργει αυτο, δεν ανοιγει, που ειναι αυτη η επιλογη) ......

Μία ώρα πριν, το μέλος gdp77 έγραψε:

 

Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω. Στα @ μου τι κάνουν οι ιδιώτες ας καίνε το χρήμα τους όπως νομίζουν. Το πρόβλημα είναι ότι όταν πρόκειται για δημόσιο χρήμα, τότε πρέπει να λαμβάνονται οι καλύτερες δυνατές αποφάσεις για να διασφαλίζεται αυτό το χρήμα. Θα περίμενα λοιπόν από δημόσιους φορείς και υπηρεσίες (με αποφάσεις των διοικούντων βεβαίως) να έχουν υιοθετήσει 100% το ανοικτό λογισμικό. Εδώ βέβαια δεν είναι ότι o ΙΤ κινδυνεύει να χάσει τη θέση του, αλλά να ξεβολευτεί και φυσικά αυτός που διοικεί κινδυνεύει να χάσει το λαδάκι του. Αλλά εδώ ζούμε στη χώρα που η κάθε On-line πλατφόρμα του δημοσίου (π.χ. site βουλής) κοστολογείται ΤΑΡΙΦΑ 1.000.000€ . Τι να συζητάμε για ανοικτό λογισμικό.

Να βάλω και εγώ άλλες 2-3 παραμέτρους στη συζήτηση τις οποίες αντιμετωπίζω την τελευταία 20ετία που βρίσκομαι στο δημόσιο (είμαι IT). Οι χρήστες (καμιά 100αριά έχω εγώ) δεν δέχονται τις αλλαγές χωρίς γκρίνια. Από Win98 σε XP σε 7, μετά σε 8.1 και τώρα σε 10.Επίσης από Office 2003 σε 2007 σε 2013 σε 2016. Δεν υπήρξε αλλαγή χωρίς γκρίνια. "Γιατί να αλλάξει κάτι". Ειδικά στο Office κυρίως facelift οι διαφορές παρά ουσιαστικές. Έχουν PC με windows και στο σπίτι όλοι οπότε δεν θα δέχονταν ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ μια τόσο δραστική αλλαγή.

Η άλλη παράμετρος είναι η ποικιλία εγκατεστημένων προγραμμάτων στο κάθε Windows PC. Δεν γίνεται να πάω εγώ σε κάθε χρήστη ή υπηρεσία να μάθω τι χρησιμοποιεί και με τι μπορεί να αντικατασταθεί. Θα θέλει και εκπαίδευση μετά. Και αν δεν υπάρχει αντίστοιχο σε linux πλατφόρμα τότε θα πρέπει να τρέχω wine και να λύνω προβλήματα συμβατότητας. Πληρώνομαι για helpdesk και επίλυση προβλημάτων, μια τέτοια εργασία (αλλαγή πλατφόρμας) θα ήθελε απίστευτη δουλειά και πριν τη μετάβαση αλλά κυρίως μετά.

Μ'αρέσει πολύ το Mint with Cinammon, χρησιμοποιώ Libre Office αλλά μόνο για προσωπική και δοκιμαστική χρήση. Άντε και σε 1-2 κοινόχρηστα PC που θέλω μόνο browser και τίποτα άλλο. Μέχρις εκεί όμως. Για όλα τα υπόλοιπα Microsoft Windows και Office για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.

Μετά από 20 χρόνια troubleshooting Windows και Office προβλήματα έχω την εμπειρία και τη γνώση επίλυσης των προβλημάτων των χρηστών αρκετά γρήγορα (γενικά μιλώντας). Αν αλλάζαμε πλατφόρμα η περισσότερη από την εμπειρία αυτή θα πήγαινε κυριολεκτικά στα σκουπίδια και θα έπρεπε να ξεκινήσω από την αρχή. Γιατί άλλη χρήση κάνω εγώ, άλλη ο κάθε ένας από τους 100+ χρήστες.

Συμφωνώ ότι θεωρητικά έχεις δίκιο. Στο δημόσιο θα έπρεπε να έχουμε δωρεάν ανοικτό λογισμικό. Στην πράξη όμως, στην δική μου περίπτωση σίγουρα αλλά και σε πολλές άλλες αντίστοιχες, θα έπρεπε να είχε γίνει κάτι τέτοιο πριν πολλά χρόνια. Τώρα είναι πολύ αργά

2 hours ago, jkamb said:

Τώρα είναι πολύ αργά

Θα διαφωνήσω μόνο σε αυτό, από την άποψη ότι πάντα θα δείχνει "πολύ αργά". Και πριν 10 χρόνια το "πολύ αργά" θα μπορούσε να ειπωθεί. Εντάξει πριν 20 ίσως να ήταν... "πολύ νωρίς".