Η AMD θα ξεπεράσει την Apple σε παραγωγή 7nm chips, ως ο μεγαλύτερος πελάτης της TSMC

Ε ρε και να στραβώσουν τα 7nm της Intel. Είτε η Intel θα... εξαγοράσει την TSMC, είτε θα βρεθούμε σε μια αντίστροφη κατάσταση από αυτή που ήμασταν πριν 5 χρόνια, όταν η Intel πούλαγε αξιόλογα τσιπάκια στα 14nm και η AMD προσπαθούσε να επιβιώσει με τραγικά μπουλνoζεροειδή στα 28nm και 32nm.

7 minutes ago, yanni said:

Ε ρε και να στραβώσουν τα 7nm της Intel.

Κάτσε να βγάλει πρώτα 10nm στο desktop και μετά συζητάς για 7nm.

Αυτή τη στιγμή στο desktop η AMD πουλάει χαλαρά 4:1 σε σχέση με Intel. Ήθελα να ήξερα τι αναλογίες θα δούμε μόλις ανεβάσει παραγωγή....

Εν τω μεταξύ ο 2700 χαρίζεται ~ 135€ και ο 2700Χ ~ 155€. Μιλάμε για τιμές i3......

Τα 10nm είναι τελειωμένα. Τα 7nm επειδή είναι διαφορετική μέθοδος(EUV), μπορεί και να δουλέψουν και με την μία. Αλλά το (άμεσο) μέλλον της Intel κρέμεται από μια κλωστή. Θα μπορούσαν αν όλα πάνε στραβά με τα 7nm, να πάρουν τους πυρήνες willow cove και να τους πετάξουν στα 14nm, αλλά όσο είναι υποχρεωμένοι, για τον Χ,Υ λόγο, να βάζουν και την iGPU στο chip, θα έχουν θέμα μεγέθους του chip. Δύσκολα θα μπορούν να δώσουν τσιπάκια με 8+ πυρήνες σε μέγεθος που... να χωράει στο socket.

Η AMD πουλάει 4:1 στην retail αγορά και αν μάθαμε κάτι το τελευταίο διάστημα, αυτό είναι ότι η retail αγορά αποτελεί ένα πιθανόν 10% του συνόλου της αγοράς, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται τα συστήματα των OEM και οι φορητοί. Τα μαθηματικά του μυαλού μου αυτό λένε, δεδομένου ότι σύμφωνα με τις διάφορες εταιρίες που βγάζουν μελέτες αγοράς η AMD έχει κερδίσει μόλις ένα 7%-10%. Και αυτό το 7%-10% προέρχεται από αυτό το 50-60% που κέρδισε από την retail αγορά και ίσως και κάποιο 3-5% που κέρδισε από τους OEM και τα laptops.

Ο 2700 χαρίζεται, αλλά οι ΟΕΜ αδιαφορούν. Εμείς θα κάνουμε πάρτι, αλλά είμαστε μικρό ποσοστό. Και δεν είναι ο μόνος που χαρίζεται εδώ που τα λέμε. Βλέπεις quad core Ryzen πρώτης γενιάς στα 45€ και ειλικρινά βαράς το κεφάλι σου όταν βλέπεις να πουλάνε i5 3-4 γενιές πίσω μεταχειρισμένους στα 50-60€. Ανοίγεις και τρύπα στον τοίχο με το κεφάλι, μόλις διαπιστώνεις ότι τους αγοράζουν κιόλας... Τον 1600 σε τιμές κάτω από τα 100€ και λες να φτιάξεις σύστημα, που δεν χρειάζεσαι, έτσι για το γαμ@το...

1 hour ago, yanni said:

Δύσκολα θα μπορούν να δώσουν τσιπάκια με 8+ πυρήνες σε μέγεθος που... να χωράει στο socket.

Ακόμα και να το έκαναν μεγαλώνοντας το chip και το socket, θα έχουν πάντα πρόβλημα στην οικονομία κλίμακας. Δεν βγάζεις τα ίδια chips/wafer στα 14nm, στα 10nm και στα 7nm (με δεδομένα yields). Εντάξει έχει λεφτά για κάψιμο η Intel, αλλά κάποια στιγμή θα τελειώσουν...

1 hour ago, yanni said:

Η AMD πουλάει 4:1 στην retail αγορά και αν μάθαμε κάτι το τελευταίο διάστημα, αυτό είναι ότι η retail αγορά αποτελεί ένα πιθανόν 10% του συνόλου της αγοράς, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται τα συστήματα των OEM και οι φορητοί. Τα μαθηματικά του μυαλού μου αυτό λένε, δεδομένου ότι σύμφωνα με τις διάφορες εταιρίες που βγάζουν μελέτες αγοράς η AMD έχει κερδίσει μόλις ένα 7%-10%. Και αυτό το 7%-10% προέρχεται από αυτό το 50-60% που κέρδισε από την retail αγορά και ίσως και κάποιο 3-5% που κέρδισε από τους OEM και τα laptops.

 

Ναι όταν έγραψα "desktop" εννοούσα retail. Τους OEM τους έχει ακόμα η Intel στο τσεπάκι και οι λόγοι είναι αρκετοί. Το θέμα όμως είναι ότι η retail αγορά δημιουργεί το momentum και το mindshare που απαιτείται για να αναγκαστούν οι OEM να ανέβουν στο τρένο... Γιατί όπως τα βλέπω τα πράγματα οι OEM είναι πιο αργοί και από χελώνες σε τέτοια θέματα. Δυστυχώς όταν η "κυρά Μαρία" πάει Κωτσόβολο να αγοράσει laptop ξέρει την intel και όχι την AMD.... Πρέπει one way or another να "αναγκαστούν" να αλλάξουν στρατόπεδο. Οι "Renoir" θα είναι εκπληκτικό προϊόν αρκεί να μπορέσει να κάνει και η AMD τις "ειδικές" εκπτώσεις στους OEM που κάνει και η Intel. Το έχω γράψει και σε αρκετά άρθρα, το 2020 θα είναι η χρονιά που η AMD θα επιτεθεί ολομέτωπα για την αγορά OEM. Εκεί προφανώς παίζουν τα χοντρά φράγκα.

1 hour ago, yanni said:

Ο 2700 χαρίζεται, αλλά οι ΟΕΜ αδιαφορούν. Εμείς θα κάνουμε πάρτι, αλλά είμαστε μικρό ποσοστό. Και δεν είναι ο μόνος που χαρίζεται εδώ που τα λέμε. Βλέπεις quad core Ryzen πρώτης γενιάς στα 45€ και ειλικρινά βαράς το κεφάλι σου όταν βλέπεις να πουλάνε i5 3-4 γενιές πίσω μεταχειρισμένους στα 50-60€. Ανοίγεις και τρύπα στον τοίχο με το κεφάλι, μόλις διαπιστώνεις ότι τους αγοράζουν κιόλας... Τον 1600 σε τιμές κάτω από τα 100€ και λες να φτιάξεις σύστημα, που δεν χρειάζεσαι, έτσι για το γαμ@το...

Έτσι μου 'ρχεται να χτυπήσω έναν 2700Χ και ας μην τον χρειάζομαι.... Για το γαμώτο που λες και εσύ...

Δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να γυρισει το πραγμα στους ΟΕΜ.

Η AMD θα πρεπει να ειναι πρωτη για καμια 10ετια κ βαλε για να γινει γνωστη στο κοινο κ να εμφυτευτει στον εγκεφαλο των ''ασχετων'' (με την κυριολεκτικη εννοια, οχι την κακη) οτι ειναι αξιοπιστη. Η κυρα-Μαρια ακομα κ μια δεκαετια μετα ισως παρει Ιντελ.

πριν 3 ώρες, το μέλος yanni έγραψε:

Τα 10nm είναι τελειωμένα. Τα 7nm επειδή είναι διαφορετική μέθοδος(EUV), μπορεί και να δουλέψουν και με την μία. Αλλά το (άμεσο) μέλλον της Intel κρέμεται από μια κλωστή. Θα μπορούσαν αν όλα πάνε στραβά με τα 7nm, να πάρουν τους πυρήνες willow cove και να τους πετάξουν στα 14nm, αλλά όσο είναι υποχρεωμένοι, για τον Χ,Υ λόγο, να βάζουν και την iGPU στο chip, θα έχουν θέμα μεγέθους του chip. Δύσκολα θα μπορούν να δώσουν τσιπάκια με 8+ πυρήνες σε μέγεθος που... να χωράει στο socket.

 

Η AMD πουλάει 4:1 στην retail αγορά και αν μάθαμε κάτι το τελευταίο διάστημα, αυτό είναι ότι η retail αγορά αποτελεί ένα πιθανόν 10% του συνόλου της αγοράς, στο οποίο συμπεριλαμβάνονται τα συστήματα των OEM και οι φορητοί. Τα μαθηματικά του μυαλού μου αυτό λένε, δεδομένου ότι σύμφωνα με τις διάφορες εταιρίες που βγάζουν μελέτες αγοράς η AMD έχει κερδίσει μόλις ένα 7%-10%. Και αυτό το 7%-10% προέρχεται από αυτό το 50-60% που κέρδισε από την retail αγορά και ίσως και κάποιο 3-5% που κέρδισε από τους OEM και τα laptops.

 

Ο 2700 χαρίζεται, αλλά οι ΟΕΜ αδιαφορούν. Εμείς θα κάνουμε πάρτι, αλλά είμαστε μικρό ποσοστό. Και δεν είναι ο μόνος που χαρίζεται εδώ που τα λέμε. Βλέπεις quad core Ryzen πρώτης γενιάς στα 45€ και ειλικρινά βαράς το κεφάλι σου όταν βλέπεις να πουλάνε i5 3-4 γενιές πίσω μεταχειρισμένους στα 50-60€. Ανοίγεις και τρύπα στον τοίχο με το κεφάλι, μόλις διαπιστώνεις ότι τους αγοράζουν κιόλας... Τον 1600 σε τιμές κάτω από τα 100€ και λες να φτιάξεις σύστημα, που δεν χρειάζεσαι, έτσι για το γαμ@το...

Δε πειράζει, καλά να πάθουν. Ας μην είχαν το μυαλό τους στην αισχροκέρδεια τόσα χρόνια που πουλούσαν τα ίδια τσιπάκια ως καινούργια και εξ-ανάγκαζαν το κόσμο να αλλάζει και μητρικές χωρίς λόγο.

1. Γράφεις (gdp) συχνά ότι η intel έχει τους OEM «στο τσεπάκι της.» Δεν αντιλαμβάνομαι απολύτως τι εννοείς. Με κάποιο αθέμιτο ή παράνομο τρόπο; Επειδή τους προσφέρει αυτό που θέλουν καλύτερα από τον ανταγωνισμό; Επειδή είναι πιο αργή η αλλαγή πορείας στο υπερωκεάνιο απ΄ότι σε μια βάρκα; Για κάποιον άλλο λόγο;

Το να είναι η intel το πιο φημισμένο, διάσημο όνομα στον χώρο των επεξεργαστών για PC είναι και λογικό και δίκαιο και ιστορικά ακριβές. Είχε μεγαλύτερη επίδραση στην εξέλιξη και την ιστορία του συγκεκριμένου είδους από οποιονδήποτε ανταγωνιστή της. Το παράλογο θα ήταν να έχει κάποιος άλλος κατασκευαστης επεξεργαστών (για προσωπικούς υπολογιστές επαναλαμβάνω) ισχυρότερο brand name. Ούτε αλλάζει αυτό με μια σειρά προϊόντων ούτε οδηγεί αυτομάτως σε αιώνια κυριαρχία αν χάσει το τρένο της εξέλιξης ή αν το ίδιο το προϊόν καταστεί ασήμαντο.

Από εκεί και πέρα το παράδειγμα με την κυρά Μαρία είναι άστοχο. Η κυρά Μαρία θα συμβουλευτεί άλλον, ενίοτε άλλους. Ο άλλος μια χαρά γνωρίζει την ύπαρξη της AMD, είτε είναι κάποιος γνωστός «σχετικός» με τον χώρο είτε ο υπάλληλος του Κωτσόβολου. Αν δεν θέλει να της προτείνει, αν την αποτρέψει από την αγορά συστήματος με AMD επεξεργαστή, σίγουρα αυτό δεν οφείλεται στο ότι δεν αναγνωρίζει το όνομα. Μπορεί να είναι άγνοια για πρόσφατες εξελίξεις, ιδιοτέλεια, αδυναμία κατανόησης των αναγκών της κυρα Μαρίας, μπορεί να είναι ορθή συμβουλή αλλά σίγουρα όχι άγνοια του brand. Αμφιβάλλω αν υπάρχει ποσοστό ανθρώπων σε μονοψήφιο ακέραιο αριθμό που α) είναι άσχετοι με τον χώρο β) παρά το ότι είναι άσχετοι γνωρίζουν μόνο το όνομα intel γ) δεν θα επηρεαστούν από τρίτο σύμβουλο αλλά θα αποφασίσουν μόνοι.

Το να μεροληπτεί κάποιος (κατά τη γνώμη κάποιων ή και αληθινά) υπέρ της intel δεν τον κάνει σε καμιά περίπτωση κυρά Μαρία. Ούτε το αντίστροφο.

2. στο θέμα που θίγετε με τον 2700 ή με «παλαιότερης γενιάς» επεξεργαστές γενικώς. Το σκεπτικό σας είναι λανθασμένο. Όσο κι αν καταλαβαίνω το συναισθηματικό, η συγκεκριμένη λογική δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι για την συντριπτική πλειοψηφία.

α) αν δεν χρειάζεσαι δεύτερο σύστημα, είτε κρατάς τα χρήματα για κάτι άλλο που χρειάζεσαι είτε τα δίνεις για το σύστημα που χρησιμοποιείς. Δεν έχει λογική, ειδικά όταν το κυρίως σύστημα δεν είναι στον ουρανό, να μην το βελτιώσεις και να αγοράσεις κάτι που δεν χρειάζεσαι.

β) αν χρειάζεσαι το σύστημα, αναγκαστικά μπαίνεις στη λογική «φτιάχνω υπολογιστή» όπου τα κριτήρια επιλογής επεξεργαστή πάνε από το μηδέν. Δεν κοιτάς δλδ μόνο έναν επεξεργαστή συγκρίνοντας με την παλαιότερη τιμή του αλλά κοιτάς όλα τα διαθέσιμα στο εύρος τιμής που αποφασίζεις να δώσεις κι ανάλογα με τις ανάγκες χρήσης. Αν αυτό οδηγεί σε 2700, έχει καλώς.

γ) αν κάποιος έχει άπειρα χρήματα, έχει υπολογιστή, έχει καλύψει όλες τις άλλες ανάγκες και επιθυμίες του, τότε ναι ίσως να βγαίνει νόημα να φτιάξει 30 συστήματα με 386DX επειδή τα βρίσκει μια δραχμή ενώ «τότε» κόστιζε χιλιάδες δραχμές κι ήταν και τοπ συγκριτικά με τον SX, έτσι για το γαμώτο. Αλλιώς καλύτερα να κρατήσει τις 30 δραχμές συν όσο του κοστίσει το όλον και να τις σπρώξει για να πάρει mousepad π.χ. που τουλάχιστον θα το χρησιμοποιήσει σε κάτι.
 

Νομιζω πως το θεμα των ΟΕΜ και λαπτοπ ειναι λιγο ατοπο . 

Οσα λετε ειναι κομμενα και ραμενα στα δεδομενα της ελληνικης αγορας , οπου οποιος ακουσει λαπτοπ με ι7 , εχει λερωσει το παντελονι του .....ασχετα αν αυτο ειναι 3ης γενιας  

Παντως ειναι λιγο απογοητευση η κατασταση με την amd στα λαπτοπ .....450-500e για APU [3500u] και με 8gb μνημη ...... 600e με τον 3700u και αυτα ολα ASUS .Tην στιγμη που 1050τι εχεις στα 600e.....

Περιμενα να ειχαν κοψει κολους με τιμες τα τσιπακια αυτα ....αλλα δεν . 

3 hours ago, salde said:

1. Γράφεις (gdp) συχνά ότι η intel έχει τους OEM «στο τσεπάκι της.» Δεν αντιλαμβάνομαι απολύτως τι εννοείς. Με κάποιο αθέμιτο ή παράνομο τρόπο; Επειδή τους προσφέρει αυτό που θέλουν καλύτερα από τον ανταγωνισμό; Επειδή είναι πιο αργή η αλλαγή πορείας στο υπερωκεάνιο απ΄ότι σε μια βάρκα; Για κάποιον άλλο λόγο;

Προτρέχεις και στήνεις ολόκληρη επιχειρηματολογία με βάση ένα λανθασμένο συμπέρασμα (νομίζω). Όχι, είναι πολλοί οι λόγοι που η "intel έχει στο τσεπάκι της" τους OEM. Μεταξύ αυτών, 10ετής παντοκρατορία καθώς η AMD δεν υπήρχε, μπορεί να παρέχει ποσότητες, έχουν εξαιρετική κατανάλωση οι laptop επεξεργαστές της, τους κάνει σοβαρές εκπτώσεις, ε και μεταξύ άλλων ενίοτε και εκβιασμούς. Έχει εφαρμόσει δηλαδή όλες τις επιχειρηματικές πρακτικές για να προτιμούν οι OEM Intel. Δεν έγραψα κάπου ότι αποκλειστικά με παράνομο τρόπο η Intel έχει τους OEM στο τσεπάκι της. Στο εξωτερικό γράφουν "iron grip" που έχει αρκετά πιο αρνητική έννοια.

3 hours ago, salde said:

Από εκεί και πέρα το παράδειγμα με την κυρά Μαρία είναι άστοχο.

Κοίτα επειδή ενημερώνομαι από πολύ σοβαρές πηγές και παρακολουθώ και αρκετά podcasts, σε ένα πρόσφατο, καταστηματάρχες από Αμερική ξέρεις τι δηλώνουν; Ότι στήνουν "OEM μηχανήματα και δεν πουλάνε γιατί δεν γράφουν intel inside"... Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι σε μια καταναλωτική αγορά δεν θα ρωτήσουν όλοι τον "γνωστό που ξέρει" πριν πάνε να αγοράσουν laptop. Υπάρχει ακόμα μεγάλη μερίδα που πάει και ψωνίζει όπως στο super market.  Αλλά ακόμα και για τον "γνωστό που ξέρει" έγραψα για τη σημασία του mindshare πιο πάνω στον @yanni

3 hours ago, salde said:

2. στο θέμα που θίγετε με τον 2700 ή με «παλαιότερης γενιάς» επεξεργαστές γενικώς. Το σκεπτικό σας είναι λανθασμένο. Όσο κι αν καταλαβαίνω το συναισθηματικό, η συγκεκριμένη λογική δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι για την συντριπτική πλειοψηφία.

α) αν δεν χρειάζεσαι δεύτερο σύστημα, είτε κρατάς τα χρήματα για κάτι άλλο που χρειάζεσαι είτε τα δίνεις για το σύστημα που χρησιμοποιείς. Δεν έχει λογική, ειδικά όταν το κυρίως σύστημα δεν είναι στον ουρανό, να μην το βελτιώσεις και να αγοράσεις κάτι που δεν χρειάζεσαι.

β) αν χρειάζεσαι το σύστημα, αναγκαστικά μπαίνεις στη λογική «φτιάχνω υπολογιστή» όπου τα κριτήρια επιλογής επεξεργαστή πάνε από το μηδέν. Δεν κοιτάς δλδ μόνο έναν επεξεργαστή συγκρίνοντας με την παλαιότερη τιμή του αλλά κοιτάς όλα τα διαθέσιμα στο εύρος τιμής που αποφασίζεις να δώσεις κι ανάλογα με τις ανάγκες χρήσης. Αν αυτό οδηγεί σε 2700, έχει καλώς.

γ) αν κάποιος έχει άπειρα χρήματα, έχει υπολογιστή, έχει καλύψει όλες τις άλλες ανάγκες και επιθυμίες του, τότε ναι ίσως να βγαίνει νόημα να φτιάξει 30 συστήματα με 386DX επειδή τα βρίσκει μια δραχμή ενώ «τότε» κόστιζε χιλιάδες δραχμές κι ήταν και τοπ συγκριτικά με τον SX, έτσι για το γαμώτο. Αλλιώς καλύτερα να κρατήσει τις 30 δραχμές συν όσο του κοστίσει το όλον και να τις σπρώξει για να πάρει mousepad π.χ. που τουλάχιστον θα το χρησιμοποιήσει σε κάτι.
 

Αν και βγαίνουμε offtopic, εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά και άδικο. Όπως βλέπεις στην υπογραφή μου (δεν φαίνεται στις ειδήσεις) έχω 1600 πρώτης γενιάς. Επειδή δεν ξέρω για πόσο καιρό ακόμα θα μπορώ να βρω 2700 και οι τιμές τους είναι εξαιρετικά χαμηλές και επειδή στον υπολογιστή βγάζω δουλειά ούτως ή άλλως, δεν θα ήταν εντελώς λάθος "επενδυτικά" και μόνο να κάνω την κίνηση. Πουλώντας τον 1600 με 60-70 ευρώ ??? (ίσως και παραπάνω - έχει 1,5 χρόνο εγγύηση), δίνω άλλα 60€ και ανανεώνω την εγγύηση με ένα νέο κομμάτι 8 πυρήνων που μπορεί να καλύψει τις τωρινές και μελλοντικές ανάγκες μου. Ταυτόχρονα θα έχω καλύτερη υποστήριξη  μνήμης αν θέλω να πάω σε 2x16 μνήμη κάποια στιγμή γιατί η υποστήριξη 2x16@3000-3200 ΜΗz σε 1600 πρώτης γενιάς είναι εντελώς δύσκολη. 

Να αρχίσω από το τελευταίο, δεν παραθέτω για οικονομία χώρου.

Περιγράφεις σενάριο όπου θα χρησιμοποιηθεί το 60ευρω. Συνδυαστικά τα 2α/2β δικά μου. Απολύτως θεμιτή και λογική σκέψη. «Θέλω με περίπου 60 ευρώ να βελτιώσω κάτι στο υπάρχον σύστημά μου, τι είναι το καλύτερο να κάνω». Αν η απάντηση είναι μόνο ο 2700, εξαιρετική ιδέα. Αν η απάντηση είναι ο 2700 συν 2-3 άλλοι επεξεργαστές, ίσως και με μικρή αύξηση της δαπάνης, θα το εξετάσεις. Το μόνο που θα πρόσθετα, σε τέτοιες βελτιώσεις (καλοδεχούμενες κι επιθυμητές αλλά όχι αυστηρά αναγκαίες) είναι καλύτερα να κοιτά κάποιος όλα τα υποσυστήματα/περιφερειακά μπας και υπάρχει κάτι άλλο που με ανάλογο ποσόν προσφέρει καλύτερη βελτίωση στην 'ολη εμπειρία χρήσης.
Δέχομαι ακόμα και το σκεπτικό για σύστημα ρεζέρβα, «αγοράζω κάτι που δεν θα χρησιμοποιήσω γιατί θέλω να έχω ρεζέρβα σε περίπτωση στραβής». Την νοοτροπία «αγοράζω κάτι για το γαμώτο, που δεν θα χρησιμοποιηθεί, απλώς επειδή παλιότερα ήταν ακριβότερο και τώρα έπεσε η τιμή, μου φαίνεται πάμφθηνο κλπ» είναι που καυτηρίασα ως πεταμένα λεφτά. (την οποία νοοτροπία τόνισα ότι και την καταλαβαίνω και μπορεί να την εμφανίσω ο ίδιος, δεν παύει να είναι κακή νοοτροπία που οδηγεί σε λάθη).

Mindshare και άγνοια του brand από την κυρά Μαρία δεν είναι το ίδιο πράγμα. Το πρώτο ισχύει για όλους μας. Επίσης προτίμηση σε μία μάρκα, ανεξαρτήτως σκεπτικού και κινήτρου (εμμονή, προκατάληψη, αδικαιολόγητη ή δικαιολογημένη προβολή στο μέλλον παρελθούσας εμπειρίας, ιδιοτέλεια κι ο,τιδήποτε άλλο) κι ανεξαρτήτως του αν είναι ορθή ή λανθασμένη επιλογή δεν σημαίνει άγνοια ύπαρξης της άλλης μάρκας. Μια χαρά ξέρουν την ύπαρξη της AMD όσοι έχουν ασχοληθεί έστω κι ελάχιστα κι όσοι δεν ασχολούνται στο παραμικρό, αποφασίζουν επηρρεαζόμενοι από άλλους. Το κοντινότερο σε αυτό που γράφετε «ξέρει την μία δεν ξέρει την άλλη η κυρά Μαρία» είναι να μεταφέρει η κυρά Μαρία στην σημερινή αγορά της, γνώμη τρίτου από το παρελθόν (μου 'πε κάποιος το 2010 όταν αγόρασα το προηγούμενο, πρόσεχε στην ούγια να γράφει Πειραϊκή Πατραϊκή, το 'δεσα κόμπο, πάω το 2019 και ψάχνω από μόνος μου την ίδια μάρκα). Σε κάθε περίπτωση υπάρχει τρίτος στην μέση για κάθε κυρά Μαρία, έστω και ως φάντασμα.

Για το «τσεπάκι» όχι δεν προέτρεξα, απλώς επειδή η έκφραση χωρά πολλές ερμηνείες σού έγραψα ότι δεν αντιλαμβάνομαι ποιαν από όλες υιοθετείς και ρώτησα, δεν είχα βγάλει προκαταβολικά συμπέρασμα. Συμφωνώ σε αρκετές από τις εξηγήσεις που δίνεις. Έτσι κι αλλιώς μάλλον αποκλείεται να είναι ένας λόγος μονάχα. Το μόνο που προσθέτω (όχι για σένα, γενικά το λέω) είναι ότι επειδή τα όρια της παράνομης συμπεριφοράς κατά την πώληση με την -ενοχλητική συχνά- αποδεκτή πίεση να αγοράσεις το προϊόν μου δεν είναι πάντα σαφή και ευδιάκριτα, προσωπικά θα δίσταζα να αποδώσω ένα αποτέλεσμα σε παράνομη συμπεριφορά αν δεν το φωνάζουν κάποιοι από τους εμπλεκόμενους. Θα έψαχνα για άλλες πιθανές εξηγήσεις του αποτελέσματος πριν φτάσω εκεί.