Jump to content
  • Latest Reviews

    All Reviews
  • Ειδήσεις

    64-core Threadripper στα σκαριά;

    Σύμφωνα με πληροφορίες του αρθρογράφου Usman Pirzada που δημοσιεύονται στο wccftech, η AMD ετοιμάζει έναν «τερατώδη» 64-core/128-thread Threadripper προς κυκλοφορία το τελευταίο τρίμηνο του τρέχοντος έτους (Q4 2019). Μέχρι στιγμής ο κορυφαίος HEDT επεξεργαστής της σειράς είναι ο W2990X (32-core).

     

    Ο 64πύρηνος Threadripper θα χρησιμοποιεί και νέα πλατφόρμα η οποία κανονικά θα ονομαζόταν X599, αλλά προς αποφυγή σύγχυσης με την αντίστοιχη της Intel, μάλλον θα χρησιμοποιηθεί άλλο όνομα. 

     

    Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, ο νέος επεξεργαστής θα είναι συμβατός με το υπάρχον TR4 socket ακολουθώντας την ίδια λογική με τους desktop Zen2 που είναι συμβατοί με παλαιότερες πλατφόρμες. Το νέο chip αυτή τη φορά θα είναι κατασκευασμένο στα 14nm, αν και δεν αποκλείεται να υπάρξει μετάβαση στα 7nm.

     

    Οι τιμολόγηση αναμένεται μεταξύ των 2.500$-3.000$ κάνοντας τον εν λόγω επεξεργαστή ιδιαίτερα ελκυστικό για τους επαγγελματίες που ενδιαφέρονται για τέτοια επίπεδα απόδοσης. (Οι HEDT 18-core αντίστοιχοι Intel κοστίζουν σήμερα 1800$).


    • Like 1


    User Feedback

    Recommended Comments

    Δεν αποκλείεται, αλλά πιθανόν είναι από αυτές τις ωραίες αποκλειστικότητες του wccftech, κατευθείαν από το κεφάλι τους

     

    "Στο AM4 διπλάσιοι πυρήνες, στους EPYC διπλάσιοι πυρήνες, άρα >>>ταρα τα τουμμμμμμμμμ<<< διπλάσιοι πυρήνες και στους ThreadRipper.

    Πάμε μια αποκλειστικότητα............."

     

    Πάντως ο 32 core ThreadRipper αν δεν κάνω λάθος δεν χόρταινε από το dual channel, οπότε είναι μεγάλο ερώτημα αν η πλατφόρμα μπορεί ουσιαστικά να φιλοξενήσει 64core CPU.

    Edited by yanni
    • Like 1
    • Haha 3

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    20 minutes ago, yanni said:

    Πάντως ο 32 core ThreadRipper αν δεν κάνω λάθος δεν χόρταινε από το dual channel, οπότε είναι μεγάλο ερώτημα αν η πλατφόρμα μπορεί ουσιαστικά να φιλοξενήσει 64core CPU.

    Αν δεν κάνω λάθος οι threadripper υποστηρίζουν quad channel και δεύτερον θα υπάρξει και νέα πλατφόρμα (και πάλι σύμφωνα με το δημοσίευμα), η οποία προφανώς θα έχει βελτιώσεις.

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Ναι δικιο εχεις για το quad. Αντε να δουμε τι θα δουμε και στο HEDT κομματι. Αν και με τους 16 πυρηνες και το PCIe 4.0 στο AM4, λογικα το ενδιαφερον για τους Threadripper θα ειναι μειωμενο. Ηδη το AM4 ειναι τερας για mainstream socket.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Θα προτιμούσα να έψαχναν αμφότερες οι εταιρίες να βγάζανε έναν 16πύρηνο με σημαντικά ( και όχι 5% ) υψηλότερο IPC και καλά clocks.

    Τα προγράμματα που εκμεταλλεύονται πραγματικά 16+ πυρήνες είναι μετρημένα στα δάκτυλα άντε των 2 χεριών.

     

    Καλοί οι 12-14 cores στο encoding σε H.265, αλλά όταν στο post-processing ένας 6πύρηνος στα 5GHz είναι σημαντικά πιο γρήγορος από τον 14πύρηνο που χαζεύει στα 2.8GHz δεν πείθει.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Αν μιλάς για nuke, αποκλείεται. Αν μιλάς για after εννοείται.

    Δεν είναι πολυπυρηνο και διψάει για κλοκια.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    3 hours ago, billpeppas said:

    Θα προτιμούσα να έψαχναν αμφότερες οι εταιρίες να βγάζανε έναν 16πύρηνο με σημαντικά ( και όχι 5% ) υψηλότερο IPC και καλά clocks.

    Τα προγράμματα που εκμεταλλεύονται πραγματικά 16+ πυρήνες είναι μετρημένα στα δάκτυλα άντε των 2 χεριών.

     

    Καλοί οι 12-14 cores στο encoding σε H.265, αλλά όταν στο post-processing ένας 6πύρηνος στα 5GHz είναι σημαντικά πιο γρήγορος από τον 14πύρηνο που χαζεύει στα 2.8GHz δεν πείθει.

    Το computing επεκτείνεται και πέρα από τις ανάγκες και τις προτιμήσεις του καθενός μας. Δεν είναι ανάγκη οι 64 πυρήνες να χρησιμοποιούνται από 1 και μόνο πρόγραμμα. Π.χ. σε περιβάλλοντα virtualization . Επισεις υπάρχουν πολλών ειδών workloads. Τέλος, αν δεν κάνω λάθος η τελευταία γενιά ryzen δίνει +15% ipc.

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Δυνατο χαρτι θα ειναι αν οντως βγει στα 7nm. Με οτι πλεονεκτηματα φερνει αυτο.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    6 hours ago, gdp77 said:

    Το computing επεκτείνεται και πέρα από τις ανάγκες και τις προτιμήσεις του καθενός μας. Δεν είναι ανάγκη οι 64 πυρήνες να χρησιμοποιούνται από 1 και μόνο πρόγραμμα. Π.χ. σε περιβάλλοντα virtualization . Επισεις υπάρχουν πολλών ειδών workloads. Τέλος, αν δεν κάνω λάθος η τελευταία γενιά ryzen δίνει +15% ipc.

     

    Για αρχή αν θέλουμε μηχάνημα για VPS υπάρχουν και κάτι ωραίες μητρικές που παίρνουν και 8 CPU επάνω.
    Δεν έχουμε τόσο θέμα με τον... αριθμό των πυρήνων.

     

    Σε σειριακά workloads να το χέσω το 50πύρηνο. Εφόσον το προηγούμενο task πρέπει να έχει βγάλει αποτέλεσμα για να ξεκινήσει το επόμενο στάδιο.


    Δεν αντιλαμβάνεσαι πως έχει παγώσει η τεχνολογία των CPU εδώ και 2 χρόνια ?
    Στα ίδια MHz. Στο ίδιο ουσιαστικά IPC ( απλά η AMD έκανε catch up την Intel στα περισσότερα ). Δίχως κάτι νέο ( π.χ. κάτι που να κάνει ουσιαστική αλλαγή όπως π.χ. κάποτε το MMX instruction-set ). Έχουμε πάρει ένα μεγάλο PCB και πετάμε επάνω πυρήνες.
    Ωραία, θα φτάσουμε στο να έχουμε desktop CPU με 128 πυρήνες και 256 threads στα 3GHz και πάλι θα χρειάζομαι έναν ταχύτατο overclocked 6-8πύρηνο για να κάνω edit όσο καλύτερα γίνεται τα video ( ακόμα και στο preview είναι καλύτερος ο μικρός από τον/τους πολυπύρηνους, και ακόμα και αυτός δεν την παλεύει όταν έχουν πέσει μόλις 2-3 βαριά φίλτρα ).

     

    Όταν λέω +15% IPC από τον κορυφαίο μέχρι τώρα και δίχως να πέσουν τα clocks.
    Να βγει ας πούμε ένας 9900K 8 cores / 16 threads με base clock ( all cores ) 5GHz και να έχει και 15% καλύτερο IPC από την νεότερη uarch τους.

    Κάτι που θα είχε ουσιαστική διαφορά, όχι να πάμε από τα 5fps live preview στα 5.3fps.

    • Like 4

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    ..., έτσι ακριβώς. Οι πυρήνες μπορεί να έγιναν διαθέσιμοι για όλους αλλά το IPC δε βελτιώθηκε πολύ από τους haswell, skylake κ μετά.

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Να αλλαξετε επαγγελμα και να χρησιμοποιειτε εφαρμογες Multithreaded 😛

     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

     

    51 minutes ago, billpeppas said:

    Δεν αντιλαμβάνεσαι πως έχει παγώσει η τεχνολογία των CPU εδώ και 2 χρόνια ?

     

    Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι. Ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια (να 'ναι καλά η AMD) βλέπω πρωτόγνωρη ισχύ στο desktop με επίσης πρωτόγνωρες τιμές, σε πολύ χαμηλότερα TDP. Βλέπω DDR4 up to 5000ΜΗz, βλέπω pci gen 4, βλέπω 5GBPS nvme. Θεωρώ ότι ο content creator, ο developer κτλ είναι τρισευτυχισμένος με όσα του παρέχονται τα 2 τελευταία χρόνια.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    52 minutes ago, gdp77 said:

     

     

    Όχι δεν το αντιλαμβάνομαι. Ειδικά τα τελευταία 2 χρόνια (να 'ναι καλά η AMD) βλέπω πρωτόγνωρη ισχύ στο desktop με επίσης πρωτόγνωρες τιμές, σε πολύ χαμηλότερα TDP. Βλέπω DDR4 up to 5000ΜΗz, βλέπω pci gen 4, βλέπω 5GBPS nvme. Θεωρώ ότι ο content creator, ο developer κτλ είναι τρισευτυχισμένος με όσα του παρέχονται τα 2 τελευταία χρόνια.

    Προφανώς και δεν έχεις αντιληφθεί πολλά.

    Για αρχή όλα όσα ανέφερες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ επίδραση στο video post-processing & encoding.

     

    Το ότι η AMD κατάφερε να φτάσει το IPC της Intel το οποίο έχει παγώσει 3μιση χρόνια τώρα είναι... πρωτόγνωρη ισχύς ?

     

    Ξεκόλα λίγο από το AMD vs Intel & Linux vs Windows.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Βασιλη, το προβλημα ξεκιναει πως οι εφαρμογες δεν ειναι γραμμενες για πολλους πυρηνες.
    Αν το πρεμιερ / αφτερ αξιοπουσε ολους τους πυρηνες θα γλυτωνες πολυ περισσοτερο χρονο απο οτι αν ενας επεξεργαστης παει απο 4 στα 5ghz.

    Καταλαβαινω το ποιντ σου και συμφωνω, αλλα εξαρταται το target που δουλευεις.
    Στη δουλεια μου, πολλοι πυρηνες κανουν την διαφορα.
    Εννοειται ενας 8/16 στα 5ghz θα τρεξει γρηγοροτερα απο εναν 8/16 στα 4ghz, αλλα αν ομως διπλασιασεις τους πυρηνες στην ιδια συχνοτητα, πεφτεις στον μισο χρονο.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    3 minutes ago, GoMaR said:

    Βασιλη, το προβλημα ξεκιναει πως οι εφαρμογες δεν ειναι γραμμενες για πολλους πυρηνες.
    Αν το πρεμιερ / αφτερ αξιοπουσε ολους τους πυρηνες θα γλυτωνες πολυ περισσοτερο χρονο απο οτι αν ενας επεξεργαστης παει απο 4 στα 5ghz.

    Καταλαβαινω το ποιντ σου και συμφωνω, αλλα εξαρταται το target που δουλευεις.
    Στη δουλεια μου, πολλοι πυρηνες κανουν την διαφορα.
    Εννοειται ενας 8/16 στα 5ghz θα τρεξει γρηγοροτερα απο εναν 8/16 στα 4ghz, αλλα αν ομως διπλασιασεις τους πυρηνες στην ιδια συχνοτητα, πεφτεις στον μισο χρονο.

     


    Το πρόβλημα έχει 2 πρόσωπα:
     

    1) Το ότι ο πιο αδύναμος κρίκος είναι ο άνθρωπος ( προγραμματιστής ).
    Και τους πιο καλούς προγραμματιστές να βάλεις, αν έχεις τον COO να πρήζει βγάλτε το πρόγραμμα τώρα, το update σε 3 μέρες, το τάδε χαζό-trendy-instagram-like filter άμεσα, κλπ, δεν θα δούμε ποτέ πρόγραμμα της προκοπής.

     

    2) Κάποια tasks δεν δύνατω να παραλληλιστούν ( με άλλα λόγια για τεχνικούς λόγους παραμένουν single threaded ), και κάποια άλλα λόγω των ίδιων των αλγορίθμων έχουν περιορισμούς ( π.χ. τα video codecs, όπως τα γνωστά h.264, h.265 λόγω του κώδικά τους από τους 16 και άνω πυρήνες, παρότι κάνουν γενικά καλό utilization των εξτρά πυρήνων, λόγω του κώδικα και του τρόπου λειτουργίας τους έχουμε απώλεια ποιότητας εικόνας ( στα ίδια settings ).

    Ναι μεν για να πατήσουμε στου gdp77 μπορείς να βάλεις π.χ. να κάνεις encode 2 projects ταυτόχρονα ώστε να εκμεταλλευτείς τους 30-40-50-100 πυρήνες σου, αλλά στο processing αυτό δυστυχώς δεν γίνεται.

     

    Ο τομέας που καταπιάστηκες εσύ τώρα είναι πιο βολικός για τα multicores μιας και το 90% των instructions σου είναι πλήρως παραλληλίσιμα, για αυτό και όσους πυρήνες και γραφικών του δώσεις οι επιδόσεις ανεβαίνουν σχεδόν γραμμικά.

     

    Στο video και ακόμα περισσότερο στην φωτογραφία τα πράγματα είναι σε.. βρεφονηπιακό στάδιο :D

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    2 hours ago, billpeppas said:

    Προφανώς και δεν έχεις αντιληφθεί πολλά.

    Για αρχή όλα όσα ανέφερες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ επίδραση στο video post-processing & encoding.

     

    Το ότι η AMD κατάφερε να φτάσει το IPC της Intel το οποίο έχει παγώσει 3μιση χρόνια τώρα είναι... πρωτόγνωρη ισχύς ?

     

    Ξεκόλα λίγο από το AMD vs Intel & Linux vs Windows.

    Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω ευγενικά γιατί αν δεν ήμουν news poster δεν θα συγκρατιόμουν

     

    α) Δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με amd vs intel, linux vs windows. Θα μπορούσε στη θέση της AMD τώρα να είναι η Intel και το ανάποδο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχω άποψη. Οπότε εσύ ξεκόλλα με την άσχετη καραμέλα που πιπιλάς. Πάμε παρακάτω να συζητήσουμε για την αύξηση των επιδόσεων

    β) 

    Quote

    Το ότι η AMD κατάφερε να φτάσει το IPC της Intel το οποίο έχει παγώσει 3μιση χρόνια τώρα είναι... πρωτόγνωρη ισχύς ?

     

    Ποιος σου είπε ότι το IPC(/core) είναι το μοναδικό κριτήριο της απόδοσης ενός cpu? Σε ποιο σύμπαν? So fucking what που έφτασε η AMD το IPC της Intel? Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι ένα πακέτο τεχνολογιών, βάσει των οποίων μπορούν να προσφέρουν συγκεκριμένη επεξεργαστική ισχύ. Απλή απόδειξη: Πάρε έναν Intel 3ετίας αφού λες ότι δεν άλλαξε και τίποτα και βάλτον σε οποιοδήποτε workload δίπλα σε έναν ryzen 3000... Τότε θα καταλάβεις τι εστί πρωτόγνωρη ισχύς. Εκτός αν θεωρείς ότι ένδειξη επεξεργαστικής ισχύος είναι μόνο single thread λογισμικό. Δεύτερη απόδειξη: Τα synthetic benchmarks που δείχνουν εν ολίγοις τη θεωρητική επεξεργαστική ισχύ ενός cpu.

     

    γ) Και πάμε τώρα στην κλασική ατάκα όλων των reviewers: "Εμείς μετράμε real-word benchmarks". Τι εννοούν; Αυτό που προαναφέρθηκε. Ο αδύναμος κρίκος είναι ο κώδικας;. Οι developers είτε από έλλειψη γνώσεων, είτε από έλλειψη χρόνου, είτε επειδή είναι μονοπώλιο σε συγκεκριμένες περιπτωσεις και χέτηκαν γιατί θα πουλήσουν ούτως ή άλλως, δεν αξιοποιούν την επεξεργαστική ισχύ που υπάρχει διαθέσιμη. Οπότε έρχεται ο billpepas και αρχίζει και λέει χαριτωμενιές λες και είναι cpu engineer ότι δεν ξέρουμε τι μας γίνεται και ότι οι επεξεργαστές έχουν τελματώσει και ότι μόνο το IPC μετράει επειδή δεν βλέπει παραπάνω fps στα games του να γουστάρει και δεν βλέπει παραπάνω GHz κτλ. 

     

    δ) 

    Quote

    Για αρχή όλα όσα ανέφερες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ επίδραση στο video post-processing & encoding.

    Τι να πρωτοσχολιάσω. Αφενός δεν αναφέρθηκα εγώ στα 2 συγκεκριμένα workloads, αφετέρου όλα όσα ανέφερα έχουν ΟΛΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ σε όλο το workflow από αρχή μέχρι τέλους του prosumer ή professional content creator.

     

    Καλημέρα σου.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Ποιος ειναι ο λογος που δεν βγαζουν ενα Quad core με base clock στα 5GHZ? Νομιζω οτι ειναι εφικτο ειδικα με τα 7nm.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    6 minutes ago, gdp77 said:

    Θα προσπαθήσω να σου απαντήσω ευγενικά γιατί αν δεν ήμουν news poster δεν θα συγκρατιόμουν

     

    α) Δεν έχω κανένα απολύτως θέμα με amd vs intel, linux vs windows. Θα μπορούσε στη θέση της AMD τώρα να είναι η Intel και το ανάποδο. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχω άποψη. Οπότε εσύ ξεκόλλα με την άσχετη καραμέλα που πιπιλάς. Πάμε παρακάτω να συζητήσουμε για την αύξηση των επιδόσεων

    β) 

     

    Ποιος σου είπε ότι το IPC(/core) είναι το μοναδικό κριτήριο της απόδοσης ενός cpu? Σε ποιο σύμπαν? So fucking what που έφτασε η AMD το IPC της Intel? Οι σύγχρονοι επεξεργαστές είναι ένα πακέτο τεχνολογιών, βάσει των οποίων μπορούν να προσφέρουν συγκεκριμένη επεξεργαστική ισχύ. Απλή απόδειξη: Πάρε έναν Intel 3ετίας αφού λες ότι δεν άλλαξε και τίποτα και βάλτον σε οποιοδήποτε workload δίπλα σε έναν ryzen 3000... Τότε θα καταλάβεις τι εστί πρωτόγνωρη ισχύς. Εκτός αν θεωρείς ότι ένδειξη επεξεργαστικής ισχύος είναι μόνο single thread λογισμικό. Δεύτερη απόδειξη: Τα synthetic benchmarks που δείχνουν εν ολίγοις τη θεωρητική επεξεργαστική ισχύ ενός cpu.

     

    γ) Και πάμε τώρα στην κλασική ατάκα όλων των reviewers: "Εμείς μετράμε real-word benchmarks". Τι εννοούν; Αυτό που προαναφέρθηκε. Ο αδύναμος κρίκος είναι ο κώδικας;. Οι developers είτε από έλλειψη γνώσεων, είτε από έλλειψη χρόνου, είτε επειδή είναι μονοπώλιο σε συγκεκριμένες περιπτωσεις και χέτηκαν γιατί θα πουλήσουν ούτως ή άλλως, δεν αξιοποιούν την επεξεργαστική ισχύ που υπάρχει διαθέσιμη. Οπότε έρχεται ο billpepas και αρχίζει και λέει χαριτωμενιές λες και είναι cpu engineer ότι δεν ξέρουμε τι μας γίνεται και ότι οι επεξεργαστές έχουν τελματώσει και ότι μόνο το IPC μετράει επειδή δεν βλέπει παραπάνω fps στα games του να γουστάρει και δεν βλέπει παραπάνω GHz κτλ. 

     

    δ) 

    Τι να πρωτοσχολιάσω. Αφενός δεν αναφέρθηκα εγώ στα 2 συγκεκριμένα workloads, αφετέρου όλα όσα ανέφερα έχουν ΟΛΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΠΙΔΡΑΣΗ σε όλο το workflow από αρχή μέχρι τέλους του prosumer ή professional content creator.

     

    Καλημέρα σου.

    α) Εσύ κάνε κριτήριο και το αν στην ΔΕΗ έχει 1€ λιγότερη κατανάλωση στον χρόνο.

     

    β)Για πάρα πολύ κόσμο, και δη για τους επαγγελματίες μετράνε οι επιδόσεις.
    Και για τις χαριτωμενιές που λες έτσι άνετα, be my guest.
    Σου δίνω project Premiere, After Effects, Photoshop, Ableton Live 9 να τα τρέξεις σε i7-6700K & 9200K ( πως λέγεται πλέον ο αντίστοιχος του 6700K από την latest gen ) και αντίστοιχα με έναν 3xxx Ryzen.
    Εφόσον όπως λες έχει ανέβει τόσο σημαντικά το IPC δεν θα έχει πρόβλημα σε ένα μεγάλο process ένας 4 core Ryzen 3000 να ρίξει στα αυτιά σε έναν απαρχαιωμένο 4core 6700K, right ?

     

    γ) Άνθρωπέ μου, σημασία έχει τι software υπάρχει. Τώρα, σήμερα, απόψε. Αν στο 2100μ.Χ. φτάσουμε το software να αξιοποιεί πραγματικά 32 πυρήνες, κλπ, good for you ( μέχρι τότε οι παρόν CPUs θα είναι irrelevant but whatever ).

    Αυτή την στιγμή ένας μουσικός, ένας γραφίστας, ένας μοντέρ βίντεο, ένας gamer, έχει στα χέρια του τις παρούσες επιλογές software.
    Single threaded ? dual threaded ? quad threaded ? 12 threaded ? αυτές είναι. Η ουσία είναι ένας νέος επεξεργαστής να βγεί και να δώσει πνοή στα διαθέσιμα προγράμματα.
    Είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ.

     

    ε) Αφού έχουν διαφορές ΜΕΓΑΛΕΣ μάλιστα όπως λες αυτά σε όλο το workflow, γιατί ας πούμε με DDR4-2133 vs DDR4-4200 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ουδεμία διαφορά στο encoding time, στο rendering time ενός effect, ούτε στο denoise ?
    Μιας και τα ξέρεις όλα όπως λες να σε πάρω μια μέρα στο γραφείο να μου τα φτιάξεις να αποδίδουν σωστά μην πάνε και πεταμένα τα χρήματα που έχω δώσει για top end hardware.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    31 minutes ago, billpeppas said:

    Εσύ κάνε κριτήριο και το αν στην ΔΕΗ έχει 1€ λιγότερη κατανάλωση στον χρόνο.

    Ένα σύστημα core 2 quad έχει στην καθισιά του 200W κατανάλωση και το σύστημα της υπογραφής μου 90W μετρημένα στον τοίχο μαζί με την οθόνη. Ναι η διαφορά δεν προκύπτει μόνο από το cpu αλλά και τα άλλα υποσυστήματα, αλλά you get the picture.

     

    31 minutes ago, billpeppas said:

    β)Για πάρα πολύ κόσμο, και δη για τους επαγγελματίες μετράνε οι επιδόσεις.

    Συμφωνούμε. Αλλά οι επιδόσεις έχουν να κάνουν με το λογισμικό που χρησιμοποιούν και όχι με raw performance. Εσύ επειδή το λογισμικό δεν αξιοποιεί το raw performance των cpu καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι "έχει παγώσει η τεχνολογία των CPU εδώ και 2 χρόνια". Ε όχι δεν ισχύει. Αυτό που έχει παγώσει είναι η εξέλιξη στο λογισμικό (μάλλον έχει αργοπορήσει, γιατί προσπάθειες γίνονται). Πάρε παράδειγμα ολόκληρη MS 3 χρόνια μετά τους πρώτους ryzen έφτιαξε επιτέλους τον scheduler.

    Quote

     

    Και για τις χαριτωμενιές που λες έτσι άνετα, be my guest.
    Σου δίνω project Premiere, After Effects, Photoshop,

     

     

     

     

    Μάλιστα adobe. intel only και μονοπώλιο. Ανήκει στην τρίτη κατηγορία developer που προανέφερα: Χέστηκαν για τον κώδικα γιατί είναι μονοπώλιο. Προς το παρόν. Χάνουν μερίδιο από ανταγωνιστικό λογισμικό και θα φάνε τα χαστούκια τους να συνέλθουν. Δεν το λέει ο κολλημένος gdp77. Το λέει ο dimitri του hardware canucks, δες το τελευταίο βίντεο που το γυρνάει σε threadripper και davinci resolve. Ποιος; Ο επί σειρά ετών γλείφτης της intel και της adobe.

     

    Τα άλλα λογισμικά που αναφέρεις δεν τα ξέρω, οπότε δεν τοποθετούμαι. Αλήθεια όμως, ασφαλώς γνωρίζεις ότι υπάρχουν "άπειρα" άλλα λογισμικά που ευνοούνται από τα νέα multicore συστήματα και πολύ περισσότερα workflows. (Δημοφιλές παράδειγμα στην κοινότητα του thelab π.χ. gaming and streaming ταυτόχρονα! Άντε κάντο με επεξεργαστή τριετίας σε 1080p. Για να μην σε πάω σε επαγγελματικά workflows.

     

    Quote

    Εφόσον όπως λες έχει ανέβει τόσο σημαντικά το IPC δεν θα έχει πρόβλημα σε ένα μεγάλο process ένας 4 core Ryzen 3000 να ρίξει στα αυτιά σε έναν απαρχαιωμένο 4core 6700K, right ?

     Ίσα ίσα που εγώ δεν γράφω ότι άλλαξε το ipc. Συμφωνώ μαζί σου ότι η AMD έπιασε το ipc της Intel μόλις τώρα. Διάβασε προσεκτικά τι γράφω....

    Αυτό που γράφω είναι ότι δεν είναι μόνο το IPC ένδειξη της επεξεργαστικής ισχύος

     

    31 minutes ago, billpeppas said:

    γ) Άνθρωπέ μου, σημασία έχει τι software υπάρχει.

    Στα λόγια μου έρχεσαι. Το γράφω και πιο πάνω. Η διαφωνία μας είναι ότι εσύ  βλέπεις πώς το software αξιοποιεί/δεν αξιοποιεί τους επεξεργαστές και καταλήγεις ότι έχουν κολλήσει οι επεξεργαστές. Εγώ ισχυρίζομαι το αντίθετο

     

    31 minutes ago, billpeppas said:

    ε) Αφού έχουν διαφορές ΜΕΓΑΛΕΣ μάλιστα όπως λες αυτά σε όλο το workflow, γιατί ας πούμε με DDR4-2133 vs DDR4-4200 ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ουδεμία διαφορά στο encoding time, στο rendering time ενός effect, ούτε στο denoise ?

     

    Στους ryzen κάνει διαφορά (όχι στο rendering, αλλά σε άλλα workloads). Στους intel δεν ξέρω. Προφανώς και δεν είμαι αφελής να ισχυριστώ ότι όλες οι εφαρμογές ευνοούνται από υψηλότερους χρονισμούς RAM. Κάποιες ναι, κάποιες όχι. Είναι συνδυασμός hardware/software. Γκούγκλαρε να δεις πώς αλλάζουν οι επιδόσεις ανάλογα με τη RAM για συγκεκριμένα workflows.

    Edited by gdp77

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Δυστυχως υπαρχουν αρκετα προγραμματα που στηριζονται στη ταχυτητα του (ενος) πυρηνα. Κ αυτο δεν αλλαζει ή ειναι πολυ δυσκολο να αλλαξει.

    https://www.tomshardware.com/reviews/amd-ryzen-7-1800x-cpu,4951-9.html

     

    Δε νομιζω πως η Autodesk δεν εχει τους πορους να αλλαξει το τροπο λειτουργιας του Autocad που χρησιμοποιει ενα πυρηνα κ μονο.

    Κ η λυση δεν ειναι να παμε σε αλλα προγραμματα. Γιατι οι εταιριες δε δουλευουν με οποια προγραμματα βολευουν τον επεξεργαστη αλλα αυτα που εχουν τα περισσοτερα features για το αντικειμενο εργασιας και ειναι βολικα για viewing και editing απο τις εταιριες που συνεργαζονται.

     

    Οσον αφορα το κακογραμμενο Autocad (που εχει ιδια core engine απο τοτε που γεννηθηκε), δεν ειναι τοσο μεγαλο προβλημα η μη εξελιξη του προκειμενου προγραμματος. Αλλωστε οσοι το χρησιμοποιουν, δε κανουν παπαδες σε αυτο.

    Το προβλημα ειναι στα προγραμματα που βασιζονται σε αυτο και εχουν πολλαπλασιο αριθμο λειτουργιων οπως το Civil 3D. Αν ο 7700Κ περνα τον 1800Χ, 1,5 φορα στο Autocad, στο Civil 3D τον περνα 15. Κ μπορει να λεω κ λιγο.

     

    Στο πραγματικο κοσμο, δεν ειναι ολα rendering και encoding. Ειναι κυριως modeling, drawing, editing και υπολογισμοι (πχ corridors, volumes etc. στο Civil 3D) και εκει μετραει ο ενας πυρηνας ή/και η GPU.

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Οσο η AMD συνεχιζει να σφυροκοπαει την Intel με πυρηνες, πυρηνες, πυρηνες.. Αυτο σημαινει οτι και η Intel θα αναγκαστει να δωσει πυρηνες, πυρηνες, πυρηνες..
    Οταν λοιπον φτασουμε σε αυτο το σημειο, οι περισσοτεροι προγραμματιστες σιγα σιγα θα αρχισουν (hopefully) να την βλεπουν διαφορετικα την δουλεια.. και εκει ισως δουμε φως.

    Και ακομα και για τα workloads που ειναι μονο-νηματικα ειτε απο βιασυνη/βαρεμαρα του προγραμματιστη, ειτε απο σχεδιασμου/τεχνικων περιορισμων, εχουν γινει αποπειρες στο παρελθον (και πιστευω πως η ερευνα θα συνεχιστει) για μετατροπεις οπου παιρνουν αυτα τα workloads και τα σπανε σε πολλαπλα νυματα ενω η εφαρμογη ακομα νομιζει οτι τρεχει σε ενα (ειχε δοκιμαστει σε Android συγκεκριμενα, αν μπορεσω να βρω καποια στιγμη το video). Θα υπαρχει καποιο penalty σε αυτο? Προφανως. Αλλα ισως τα συνολικα "κερδη" σε αποδοση να το υπερνικουν.. Θα δειξει.

    Για να μπουμε παλι λιγο στο topic, εγω θα ισχυριστω αυτο που ειπε ο Linus Tech Tips προσφατα.. Η AMD ηδη εχει 16c/32t στο mainstream και 32c/64t στο enthusiast (προηγουμενος ThreadRipper) με την Intel να εχει μεγιστη απαντηση τα 28c/56t (που αν δεν απατωμαι ειναι στο enterprise space καθως μιλαμε για Xeon W).
    Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει απαντηση απο την αλλη πλευρα και εχουμε αρκετους πυρηνες για να καλυψουμε το 95% των πιθανων workloads.
    Η μονη περιπτωση να βγει η AMD και να πει, οκ παρτε εναν 64c/128t ThreadRipper, ειναι να εχει ηδη ετοιμο φτιαγμενο το τσιπακι ως EPYC Rome και απλα να σπρωξει μερικα τεμαχια και να τα κανει repurposed ως ThreadRippers απλα για να ριξει λιγο αλατακι στην Intel. Δεν υπαρχει market segment γι αυτο το τσιπακι, ξεκαθαρα. Γιατι να μην παει καποιος να παρει τον αντιστοιχο 64c/128t EPYC? Η απαντηση ειναι μονον εαν ο 64c/128t ThreadRipper εχει Zen2 cores.

    Τωρα, με απαντησεις οπως Virtualization, Serverless Cloud, κλπ.. απλα γελαω. Αν θες τοσα πολλα resources για το lab σου, πιο φτηνα (και σαν κοστος αποκτησης και σαν λογαριασμο ΔΕΗ) θα σου βγει να κανεις ενα cluster με μικροτερα μηχανηματα. Και αυτο γιατι στο Virtualization πιο γρηγορα θα ξεμεινεις απο RAM και I/O παρα απο CPU (ακομα και αν δινεις time slices). Αν παλι δεν το θες για lab, πηγαινε παρε εναν server και καντον ESXi/XenServer/KVM/Hyper-V να τελειωνεις. Ναι, το Virtualization θελει πυρηνες, αλλα απο ενα σημειο και μετα εχεις diminishing returns.

    Edited by Frostbyte
    • Like 3

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites
    On 17/6/2019 at 4:02 ΜΜ, το μέλος Frostbyte έγραψε:

    Οσο η AMD συνεχιζει να σφυροκοπαει την Intel με πυρηνες, πυρηνες, πυρηνες.. Αυτο σημαινει οτι και η Intel θα αναγκαστει να δωσει πυρηνες, πυρηνες, πυρηνες..
    Οταν λοιπον φτασουμε σε αυτο το σημειο, οι περισσοτεροι προγραμματιστες σιγα σιγα θα αρχισουν (hopefully) να την βλεπουν διαφορετικα την δουλεια.. και εκει ισως δουμε φως.

    Και ακομα και για τα workloads που ειναι μονο-νηματικα ειτε απο βιασυνη/βαρεμαρα του προγραμματιστη, ειτε απο σχεδιασμου/τεχνικων περιορισμων, εχουν γινει αποπειρες στο παρελθον (και πιστευω πως η ερευνα θα συνεχιστει) για μετατροπεις οπου παιρνουν αυτα τα workloads και τα σπανε σε πολλαπλα νυματα ενω η εφαρμογη ακομα νομιζει οτι τρεχει σε ενα (ειχε δοκιμαστει σε Android συγκεκριμενα, αν μπορεσω να βρω καποια στιγμη το video). Θα υπαρχει καποιο penalty σε αυτο? Προφανως. Αλλα ισως τα συνολικα "κερδη" σε αποδοση να το υπερνικουν.. Θα δειξει.

    Για να μπουμε παλι λιγο στο topic, εγω θα ισχυριστω αυτο που ειπε ο Linus Tech Tips προσφατα.. Η AMD ηδη εχει 16c/32t στο mainstream και 32c/64t στο enthusiast (προηγουμενος ThreadRipper) με την Intel να εχει μεγιστη απαντηση τα 28c/56t (που αν δεν απατωμαι ειναι στο enterprise space καθως μιλαμε για Xeon W).
    Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει περιπτωση να υπαρξει απαντηση απο την αλλη πλευρα και εχουμε αρκετους πυρηνες για να καλυψουμε το 95% των πιθανων workloads.
    Η μονη περιπτωση να βγει η AMD και να πει, οκ παρτε εναν 64c/128t ThreadRipper, ειναι να εχει ηδη ετοιμο φτιαγμενο το τσιπακι ως EPYC Rome και απλα να σπρωξει μερικα τεμαχια και να τα κανει repurposed ως ThreadRippers απλα για να ριξει λιγο αλατακι στην Intel. Δεν υπαρχει market segment γι αυτο το τσιπακι, ξεκαθαρα. Γιατι να μην παει καποιος να παρει τον αντιστοιχο 64c/128t EPYC? Η απαντηση ειναι μονον εαν ο 64c/128t ThreadRipper εχει Zen2 cores.

    Τωρα, με απαντησεις οπως Virtualization, Serverless Cloud, κλπ.. απλα γελαω. Αν θες τοσα πολλα resources για το lab σου, πιο φτηνα (και σαν κοστος αποκτησης και σαν λογαριασμο ΔΕΗ) θα σου βγει να κανεις ενα cluster με μικροτερα μηχανηματα. Και αυτο γιατι στο Virtualization πιο γρηγορα θα ξεμεινεις απο RAM και I/O παρα απο CPU (ακομα και αν δινεις time slices). Αν παλι δεν το θες για lab, πηγαινε παρε εναν server και καντον ESXi/XenServer/KVM/Hyper-V να τελειωνεις. Ναι, το Virtualization θελει πυρηνες, αλλα απο ενα σημειο και μετα εχεις diminishing returns.

     

    Η AMD ενδέχεται να το κάνει, φέρνοντας έναν βαπτισμένο EPYC σε Threadripper στο TR4 .

     

    Δεν είναι πως θα έχει πωλήσεις από αυτόν, μιας και είναι για πολύ ειδικό σκοπό.

    Θα το κάνει για να λέει πως έχει το δυνατότερο προιόν στο HEDT και για λόγους διαφήμισης .

     

    Τώρα αν και πόσο θα αξίζει μένει να δούμε:

    - Επιδόσεις / κόστος σε σχέση με τον αντίστοιχο EPYC.

    - Πληρότητα πλατφόρμας με X599 chipset.

     

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites

    Ωραια διαμαχη γινεται.Προσωπικη αποψη ειναι οτι χρειάζονται και τα clocks για το σύνολο των εφαρμογών ακομα αλλα και οι πυρηνες και μιλαω και με την ιδιοτητα του προγραμματιστη.Το θεμα ειναι οτι οι Ryzen είναι μια cost effective συνεχώς αναπτυσσόμενη αρχιτεκτονικη(chiplets,CCX,cache size)η οποια εχει 2 βασικα προβληματα (internal latencies-Clock boost) τα οποια σε αυτη τα γενιά φαινεται οτι τα εχει καταπολεμήσει αρκετα περισσότερο τουλαχιστον τα memory latencies για τα clocks μετα το 16Core Ln2 5Ghz επιφυλασομαι.Απο την αλλη σαν εταιρια εχει κανει τρομερα πραγματα στο θεμα των τιμων(marketing και product finishing Π.Χ Soldered IHS )Τιμες δε σχολιαζω ακομα για τους 3000 φαινονται ακριβοι αλλα απο Σεπτεμβριο πιστευω θα ξερουμε που θα κατσουν.

    Τωρα οσων αφορα Intel ειναι αδιαμφισβητητα μια εταιρια κολοσσος σε R&D και κεφαλαιο.Αλλα εχει ιδιαιτερη στασιμοτητα σε εξέλιξη τεχνολογίας στα προϊόντα που πουλαει στην αγορά τοσα χρόνια .Κυριο προβλημα που αντιμετωπιζει 1 βασικα βρήκε TDP τοιχο στα 14nm. Kαι εμεινε πισω σε λιθογραφιας παραγωγης λόγω συμφωνιών ,μεγαλης ιδέας στο εαυτό της κλπ.Απο την αλλη ειναι ενα βημα πριν βγαλει 5+GHz  all core 8+Cοres κομματια που δε το λες και λιγο ιδιαίτερα για 14nm.Τα αρχνητικά τα ξέρουμε ξέρετε ολοι (τιμες,τρυπες ασφαλείας,μάπα IHS κλπ).

    Πιστευω οτι οπως εξελίσεται η φάση θα έχουμε καλο ανταγωνισμο τα επομενα 2 χρονια τουλαχιστον και θα δουμε τρομερα πράγματα για τον end user σε θέμα cost effectiveness και επιδόσεων.

    • Like 1

    Share this comment


    Link to comment
    Share on other sites


    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

    Guest
    Add a comment...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.