JimmyFox

Με τόση διαφορά στα cores, bus width και clocks θα έπρεπε να την ονόμαζαν rtx3040

Πολύ boomer μου φαίνεται ο αρθρογράφος 

Πρώτον, είναι πολλές οι περιπτώσεις που ένα σκουτερ είναι καλύτερο από ένα μικρό αυτοκίνητο. Ειδικά αμα δεν έχεις καν μικρό αυτοκίνητο ήδη

Η αγορά των σκούτερ είναι τεράστια (αρα έχει το κοινό της και θέση στην αγορά) και είμαι σίγουρος οτι οι πολεις μας θα έδειχναν πολύ καλύτερες με περισσότερα σκουτερ και λιγότερα αυτοκίνητα

Άρα η αναλογία του είναι άκυρη

((Στα παρακάτω θα επικεντρωθώ στους νέους 8x00G γιατί ειναι προφανές οτι ο αρθρογάφος αυτούς έχει στο μυαλό του όταν έγραψε αυτά που έγραψε))

Δεύτερον, η τιμή δεν λέει ολη την ιστορία γιατί ο τύπος δεν λέει όλη την ιστορία. Ο 8700G παρουσιάστηκε στην τιμή των $329, η οποία είναι η στάνταρ τιμή των 8πύρηνων Ryzen από την πρώτη γενιά τους. Φυσικά, οι τιμές κάποια στιγμή θα πέσουν όπως συμβαίνει σε όλες τις CPU και γενικά σε όλα τα προϊόντα τεχνολογίας

Δεν ζήτησε δλδ η AMD περισσότερα λεφτά επειδή ο 8700G έχει γραφικά.

Ζητάει ακριβώς τα ίδια (βασικά λιγότερα αν υπολογίσεις και τον πληθωρισμό) όσα ζήταγε o Ryzen 1700 το "μακρινό" 2017 και ακριβώς όσα ζήτησε πολύ προσφατα ο Ryzen 7700.

O 7700 φυσικά είναι πιο δυνατός σαν επεξεργαστής και "τρώει" και περισσότερα watt (105w). Ο 8700G απαιτεί μόλις 65W που μάλιστα περιλαμβάνουν τα γραφικά. Ειναι δλδ ξεκάθαρα τα διαφορετικά segments. Επεξεργαστής για pure performance (που θα απαιτήσει ξεχωριστή κάρτα γραφικών) και επεξεργαστής τα-κάνω-όλα-και-συμφέρω

Να σημειώσω εδώ οτι ο 8600G (6-πυρήνες/760Μ) ειναι στα $229 που τον κάνει σημαντικά φθηνότερο του 8700G και το performance/watt ειναι αρκετά εντυπωσιακό

Τρίτον, το χάσμα επιδόσεων είναι πραγματικό αλλά πραγματικό είναι και το χάσμα σε συνολικό κόστος αγοράς, ευκολίας, κατανάλωσης αλλά και στην επιλογή πλατφόρμας

Πχ, αλλο το ΑΜ4, άλλο το ΑΜ5. Μπορεί κάποιος να πει πχ, καλύτερα να πάρω ΑΜ4 + GPU παρά AM5 με 8x00G αλλά όπως και να το κάνουμε, είναι λίγο μήλα με πορτοκάλια.

Άλλες μνήμες, άλλες μητρικές και φυσικά το ΑΜ4 σταμάτησε ενώ το ΑΜ5 μόλις ξεκίνησε

Η RX6400 πχ που συνήθως τη συγκρίνουν με την 780m (οποία θα προσθέσει 50W κατανάλωση), δίνει σίγουρα μεγαλύτερα νούμερα μεσοσταθμικά χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι θα παίζεις σε Ultra High παιχνίδια που η 780m παίζει μόνο σε low... Στο κάτω-κάτω RX6400 είναι, όχι 7900ΧΤΧ. Θέλω να πω οτι ακόμα κι αν μια low-end κάρτα (που έτσι κι αλλιώς δεν θα μπορούσε να παίξει κάποιο βαρύ παιχνίδι σε ultra-high) δίνει μεγαλύτερα νούμερα, ίσως να μην προσφέρει μια τόοοοοσο διαφορετική εμπειρία gaming από μια αξιοπρεπή iGPU οπως η 780m. Επίσης, το FSR δουλεύει εντυπωσιακά καλά στις νέες iGPU, επιτέλους βλέπουμε μια νέα τεχνολογία με απτά αποτελέσματα και όχι απλά κάτι για να γράφουν στα δελτία τύπου.

Ο αρθρογράφος μιλάει για 40% διαφορά στα benchmarks.... ΟΚ, αυτό το 40% στα benchmarks οπως δεν σημαίνει οτι μεταφράζεται σε 40% διαφορά σε real life gaming, κι εδώ που τα λέμε, σιγά το πράμα το 40% της 6400.... Θέλω να πω, μια 40% διαφορά είναι να παίζει η 780m ένα game με 20fps και η 6400 να το παίζει με 28fps. Πάλι unplayable είναι....

Τέλος πάντων, κάθε παιχνίδι διαφορετικό και σε κάποια θα ειναι 40%, σε άλλα μπορεί και 60% αλλά σε άλλα μπορεί να ειναι και 20% ή 10%

Αυτό που δείχνουν όμως όλα τα review ως τώρα είναι οτι η 780m μπορεί και παίζει αξιοπρεπώς πολλά παιχνίδια σε 1080p, πραγμα αδιανόητο για iGPU μέχρι.... κυριολεκτικά προχθες

Τέταρτον, όντως οι iGPU είναι δέσμιες της DDR και του μεγεθους του socket αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα συνεχίσουν να βελτιώνονται και να παρέχουν καλύτερες επιδόσεις γενιά με γενιά. Το "το χάσμα θα παραμείνει" από πότε σημαίνει οτι δεν θα μπορούν να παίξουν καλά, έστω κάποια, παιχνίδια οι iGPU? Από πότε ακυρώνονται οι iGPU επειδή μια dGPU ειναι (προφανώς έτσι κι αλλιώς) πιο δυνατή?

Πέμπτον, ο τύπος μιλάει σαν συνομωσιολόγος. Δεν βλέπω κανέναν εξαναγκασμό. Οι 8x00g απλά μια σειρά από τις πολλές διαθέσιμες που κυκλοφορούν στην αγορά κι επίσης υπάρχει μια τεράστια αγορά μεταχειρισμένων καρτών γραφικών. 

Όντως το πρόβλημα είναι οτι οι low-end κάρτες είναι υπερτιμημένες για τις επιδόσεις που προσφέρουν αλλά ο τύπος παράλληλα δαιμονοποιεί τις iGPU. Για μένα αυτό δεν βγάζει νόημα. Προσωπικά θα ήθελα να δω τις Low-end κάρτες να εξαφανίζονται. Αυτά τα σκουπίδια με 64-bit mem interface κλπ που απλά τρώνε ρεύμα και απαξιώνονται γρήγορα.

Οι δυνατές iGPU ειναι για μένα μια καλή λύση. Απλοποιημένα συστήματα με χαμηλότερη κατανάλωση και ευκολία συναρμολόγησης που δεν έχουν πολλές απαιτήσεις σε ψύξεις, μεγάλα PSU, κουτικά κλπ που μπορούν να κάνουν encode/decode σε video 4Κ+ και να παίζουν όντως κάνα παιχνιδάκι και αν κάποια στιγμή θες να παίξεις AAA τίτλους, τότε (και μόνο τότε) να κάνεις το βήμα να πάρεις μια dGPU 

Η λύση για μενα είναι ο εξορθολογισμός της mid-range κατηγορίας στις GPU. Όχι η θεοποίηση του low-end. Το low-end gaming αν καταφέρει να γίνει προσιτό μέσω iGPU είναι κατά την αποψή μου ένα βήμα στην σωστή (και "πράσινη") κατεύθυνση. Οι εταιρίες είδαμε οτι με τις αυξήσεις τιμών που έλαβαν χώρα, τιμολόγησαν το low-end όπως το mid-range παλαιότερα. Ανεβήκαν οι τιμές τους, αλλά δεν άλλαξε το γεγονός οτι είναι ακόμα low-end. Ίσως το mid-range επανέλθει στα φυσιολογικά του (να παίζεις δλδ όλα τα παιχνίδια καλά σε High Quality settings) με €200-300 αν εξαφανιστούν οι low-end κάρτες γραφικών. Αυτό το λέω με τη λογική οτι αν πολλοί αρκούνται με την iGPU για το gaming τους, οι κατασκευασ΄τες θα καταργήσουν τις low-end αλλά επειδή θα εξακολουθήσουν να θέλουν να πουλάνε κάρτες γιαφικών θα πρέπει να προσφέρουν κάτι σημαντικά  πιο δυνατό σε τιμές που ο κόσμος θα είναι διατεθιμένος να δώσει.

Έκτον, γιατί ο τύπος ακυρώνει το CPU κομμάτι της APU? Γιατί πρέπει αναγκαστικά και καλά να αλλάξεις την APU αν θες να αναβαθμίσεις τα γραφικά σου?

Ναι σίγουρα η APU έχει κομμένη cache κλπ λόγω του χώρου που καταλαμβάνει η iGPU αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν δουλεύει καλά σαν CPU. 

Χάνεις σε απόλυτες επιδόσεις σε σχέση με έναν 7700 πχ χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι δεν θα παίζουν μια χαρά τα παιχνίδια σου

Ο νέος ZEN είναι όντως πολύ καλή CPU και ακόμα και και με κομμένη cache είναι πιο δυνατός από την προηγούμενη γενιά και πολύ καλός για all-around χρήση

Στην τελική, αν όταν έστηνες από την αρχή το σύστημα για απόλυτες επιδόσεις, θα επέλεγες τον 7700 (πχ) έτσι κι αλλιώς

Ο αρθρογράφος όμως μιλάει λές και τώρα που παρουσιάστηκα οι 8x00G, η AMD στάματησε όοοοοολους τους άλλους επεξεργαστές και κάρτες γραφικών που διαθέτει και μας βάζει το μαχαίρι στον λαιμό να αγοράσουμε APU!

Εδώ η AMD ακόμα βγάζει νέους επεξεργαστές για το ΑΜ4! Από επιλογές η AMD προσφέρει ένα σωρό, με το αζημιωτο φυσικά, αλλά τουλάχιστον τις προσφέρει!

Αυτό που μπορώ κάπως να δεχτώ είναι οτι αν θές να αναβαμίσεις τη CPU, τότε χάνεις τα γραφικά.

ΟΚ, αν όμως έρθει η ώρα για αναβάθμιση υπάρχουν επιλογές πολλές και ίσως τότε έχεις πάρει και την απόφαση να δώσεις λεφτά και για dGPU για gaming

Θα δείς σύμφωνα με τις ανάγκες και τα "θέλω" σου

Εβδομον, είναι πολλά τα σενάρια που μια αξιοπρεπής iGPU είναι πολύ χρήσιμη και είναι σημαντικό να υπάρχει στην αγορά αυτή η επιλογή

Προσωπικό παράδειγμα είναι ένα σύστημα που έστησα προσφατα στο σαλόνι και δρα σαν NAS/HTPC/gaming

Όταν λεω gaming εννοώ κάνα ποδοσφαιράκι/ραλάκι για να παίζω με κάνα φίλο

Οι απαιτήσεις ειναι χαμηλές αλλά οχι τόοοοσο χαμηλές γιατί θέλω να παίζουν αξιοπρεπώς αυτά τα λίγα παιχνίδια σε 1080p και τα οποία είναι παλαιότερα αλλά δεν ειναι px sensible soccer ή Colin McRae 25-30 χρονών....

Επέλεξα τον 5600G γιατί ταίριαζε στο budget μου και ήταν, εδώ που τα λέμε, η μόνη διαθέσιμη επιλογή

Το κουτί είναι σχετικά μικρό (χωράει αρκετούς 3,5" δισκους αλλά όχι FullATX μητρική) άρα δεν θέλω ξεχωριστή κάρτα γραφικών που θα αυξησει ΠΟΛΥ την θερμοκρασία, την κατανάλωση (το μηχανημα ειναι ανοιχτό 24/7) και θα μου φάει το πολύτιμο PCI-e 16x slot (το οποίο το προορίζω για hardware raid controller)

Αν ήξερα πέρυσι πόσο δυνατές θα ήταν οι νεες APU μάλλον θα περίμενα για να στήσω ένα 8600G αντί του 5600G

Είμαι σιγουρος οτι πάρα πολλοί μπορούν να σκεφτούν χρήσεις για μια τέτοια APU, για συστήματα που θα προσφέρουν και ολίγον από gaming χωρίς τον μπελά μιας dGPU και είναι για μένα πολύ σημαντικό που υπάρχει πλέον για τέτοια, σοβαρή, επιλογή

Δεν βλέπω καμμιά απειλή στην PC gaming community (που ποτέ δεν κατάλαβα από τι απειλείται.... από τις κονσόλες? ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που θρέφουν αυτή την κάλπικη διαμάχη?) επειδή βγήκε μια APU που προσφέρει -όντως- κάποιο επιπεδο gaming...

Όγδοον, είχα κι άλλα στο μυαλό μου αλλά γράφω πιο αργά απ'οσο σκέφτομαι και... τα ξέχασα 

Ολοκληρώνοντας, θέλω να πω οτι εχω την αίσθηδη οτι αν η Intel είχε παρουσιάσει πρώτη μια τέτοια APU, αυτό το άρθρο δεν θα γραφόταν.... 

Το μόνο που με παραξενεύει στις τιμές των νέων AMD είναι η στάνταρ ταρίφα των $50

Δεν πάει αναλογικά σε σχέση με το μοντέλο, τι 6πύρηνος τι 12πύρηνος έχουν όλοι καπέλο $50. Κάτι σαν "Zen3 Tax" ή "chipset compatibility (B450/X470) Tax"

Θα προτιμούσα ο 16πύρηνος να ήταν $100 ακριβότερος αλλά ο 6πύρηνος να ήταν πχ.... $25 ακριβότερος.

To οτι είναι πιο ακριβοί οι 5000 ήταν αναμενόμενο. Είναι ένα καλύτερο προϊόν σε υπάρχουσα πλατφόρμα. 

Ο σκοπός της AMD είναι να ανταγωνιστεί την Intel, όχι τον εαυτό της.

Λογικά γι'αυτό δεν λάνσαρε ακόμα τα πιο μικρά μοντέλα. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κανιβαλίσει τα ίδια της τα προϊόντα.

Άλλωστε ενας βασικός σκοπός της παρουσίασης ήταν να δείξει την υπεροχή της πλέον στο gaming, εκεί που παίζουν 6/8-πύρηνοι.

Οι 3000 είναι ακόμα στην αγορά και δεν αχρηστεύτηκαν ούτε έγιναν χρέπια επειδή βγήκαν οι 5000.

Το στοκ έχει πληρωθεί και αν οι 5000 κράταγαν τις ίδιες τιμές αυτοί που θα έχαναν θα ήταν οι resellers, νομίζω δεν χρειάζεται να εξηγήσω πόσο κακό είναι αυτό για έναν προμηθευτή, ειδικά για την AMD που δεν έχει το capacity για μεγάλα rebates κλπ.

Περιμένω οι τιμές να κατέβουν στα επίπεδα των 3000 όταν αυτοί θα εξαφανιστούν από την αγορά.

Λογικά, θα υπάρξουν αρκετές προσφορές σε 3000 CPUs σύντομα (Black Friday, Christmas sales κλπ) ή όταν απλά αρχίζει και μειώνεται αρκετά το στοκ.

Αν πάλι όχι, ε... μαγκιά της AMD στην τελική. Έχει καλό προϊόν, δεν υστερεί πουθενά και το πουλάει στην τιμή που θέλει.

Έχει να βγάλει πολλά σπασμένα από την εποχή του Bulldozer που κόντεψε να την πτωχεύσει.

Για όσους γκρινιάζουν, υπάρχουν και οι Intel που είναι καλύτεροι, πιο συμβατοί δεν ζεστένονται! 

Τι, όχι?

Πολλα υποσχομενος ο ryzen...

Aν και δεν βλεπω να χτυπαει τις κορυφαιες προτασεις της intel, φαινεται αρκετα καλυτερος του υπαρχοντος amd line up κι επιτελους θα υπαρξουν σοβαρες/βαρβατες μητρικες απο την αρχη για να υποστηριξουν την πλατφορμα.

Αυτο που δεν μου αρεσει ειναι τα λιγα native sata, που εν μερει δικαιολογειται απο τις μεγαλες πλεον χωρητικοτητες των δισκων και λογικα οι ακριβες μητρικες θα προσφερουν καποιον extra 3rd party controller.

ή απλά να μην χρησιμοποιεί το Facebook....