Frostbyte
-
Posts
2.362 -
Εγγραφή
-
Τελευταία Επίσκεψη
Content Type
Forums
Ειδήσεις
Reviews
Αγγελίες
Blogs
Gallery
Everything posted by Frostbyte
-
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Εαν ομως δεν μπορεις να πιασεις το 60ρι σε native 4K, το "τρικ" που θα χρησιμοποιησεις ειναι το DLSS (κοινως tensor-upscaled 1080p ή 1440p αναλογως το setting). Αρα κατα μια εννοια σε νοιαζει και η 1440p/1080p αποδοση. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Η πλειοψηφια το οριζει. Τωρα αν δεν ανηκεις στην πλειοψηφια, σαφως μπορει να βρισκεις value για τις δικες σου αναγκες (π.χ. αν θες εναν τονο VRAM γιατι ασχολεισαι με 3D modeling). Το αντικειμενικο performance και το αντικειμενικο value ομως βγαινει συνολικα, λαμβανοντας υποψη το μεγεθος του καθε υποσυνολου αντιστοιχα. Οταν παιρνεις κατι το οποιο δεν μπορεις να αξιοποιησεις σωστα ή πληρως, ειτε δεν εισαι σωστα ενημερωμενος ειτε πεφτεις θυμα του καταναλωτισμου (γιατι απλα θελεις να εχεις bragging rights πως εχεις το καλυτερο). Εγω βλεπω πως η NVIDIA μας ειπε 2x 2080 για την 3080 αλλα τελικως μας εδωσε 1.5x (και εδω δεν μπορουν να παιξουν το χαρτι του bottleneck γιατι τα γραφηματα ηταν με 10900Κ) Αλλο να πεις 90% και τελικως να δωσεις 87% (αυτο ειναι στα ορια της διαστρεβλωσης του marketing) και αλλο να ταζεις 200% και να δωσεις 150% (απαραδεκτο κατ εμε). Δεν ισχυριζομαι πως ειτε εγω ειτε εσυ εχουμε λαθος συλλογισμο, απλως διαφορετικες οπτικες γωνιες. Εξου και το παραδειγμα με την 3090 που ανεφερα. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Το 4K (τουλαχιστον αυτη τη στιγμη) θεωρω πως ειναι στο πεδιο των diminishing returns. Ας μην γινομαστε θυματα του καταναλωτισμου και του marketing. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω, καθως θεωρω πως η συγκριση θα πρεπει να εχει και νοημα. (π.χ. να ειναι αξιοποιησιμη) Εαν εγω πιασω και σου συγκρινω την 2080 με την 3080 σε 8K αναλυση (που η NVIDIA διαφημιζει με τις Ampere) και η 2080 κλ@σει στα 3fps (επειδη δεν εχει αρκετη VRAM) ενω η 3080 πιασει 12fps, κανει την 3080 αντικειμενικα 4 φορες ταχυτερη? Σαφεστατα, ουτε κι εγω. Σε σχεση με την Pascal-vs-Turing διαφορα ναι. Αλλα για οσους εχουν ηδη 2080 και 2080Ti και δεν εχουν εμμονη με το 4K (το οποιο θα το δουν στα 60+ fps μονο μεσω DLSS ή απλως στα ονειρα τους), δεν θεωρω πως υπαρχει αρκετο value για δικαιολογησει αναβαθμιση. Απεναντιας (προς @fatalara και @icy20), για καποιον που αγορασε μια 1080Ti, οταν βγηκε, στα 860 ευρω.. Μια 3080 ειναι λουκουμι. Τολμω να πω, αναλογα με τα benchmarks οταν βγουν, πως ακομα και μια 3090 ισως ειναι value σε αυτη την περιπτωση (οταν μια 3080 ειναι κατα 75-90% γρηγοροτερη) καθως μιλαμε για ~2x αξια και 2x+ σχετικη 1440p/1080p αποδοση. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
@fatalara Και για να προσθεσω.. ναι η Ferrari υπαρχει, αλλα ποσοι ειναι οι δρομοι (και ποσο συχνα βρισκεσαι σε αυτους) στους οποιους μπορεις να την πας γρηγοροτερα απο την μεγιστη ταχυτητα του Toyota? Συμφωνω 100%. Επισης να ξεκαθαρισω πως δεν λεω οτι η καρτα δεν ειναι καλη, καθε αλλο. Ο λογος που κραζω ειναι γιατι οπως παντα η NVIDIA για ακομα μια φορα εκανε under-deliver σε σχεση με αυτα που υποσχεθηκε (τα γραφηματα και τα claims του Jensen). -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Δεν πρεπει να γυρεις μπροστα για να φτασεις στα 60cm αποσταση? Ετσι το αντιληφθηκα. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Οταν λεω πως "θελω να εχω τρεις οθονες χωρις να χρειαζομαι γραφειο-αεροδρομιο" προφανως και αναφερομαι στο επιπλο και οχι τοποθεσια, αλλα τελος παντων. Ειναι λιγο κακο για τα ματια σου (ισως και για τον αυχενα σου) αυτο, ισως θα επρεπε να αναθεωρησεις περι αποστασεως (και υψους ενδεχομενως επισης), ομως δεν επιθυμω να κανω υποδειξεις σε κανεναν - ο καθενας οπως την βρησκει. Μολις αυτο-ακυρωθηκες. Το οτι υπαρχει κατι καλυτερο/ομορφοτερο/κλπ και μαλιστα για το 1% του πληθυσμου (ή σεναριων χρησης), δεν σημαινει οτι ειναι και πρακτικο για το υπολοιπο 99% (ή τα σεναρια χρησης στα οποια το υπολοιπο 99% του αγοραστικου κοινου θα το θεσει). Γυρναμε παλι πισω στην κουβεντα περι προϊοντος. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Συγνωμη, το gaming στο σπιτι δεν γινεται πανω σε γραφειο (επιπλο δωματιου)? Εσυ που το κανεις δηλαδη? Στον κηπο πανω σε σανιδα του surf? -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι δεν εχει σημασια τι παραπανω μπορει να κανει ενα νεο προϊον σε σχεση με ενα παλαιοτερο προϊον το οποιο δεν ηταν σχεδιασμενο για τα ιδια workloads (ή εστω ηταν η αρχικη υλοποιηση γι αυτα). Σημασια εχει οταν το παρεις στα χερακια σου (επειδη εσυ θα το πληρωσεις), τι μπορει να κανει για τις δικες σου αναγκες και τα δικα σου σεναρια χρησης (που συχνα συμπιπτουν με τα συνηθη). Το πλεον σιγουρο ειναι οτι χρειαζομαστε νεες CPU, ναι. (και θα ηθελα να δω και δευτερο γυρο reviews με γρηγοροτερα CPUs οταν αυτα βγουν - ιδανικα να περιλαμβανουν και το average CPU/GPU util% στα γραφηματα για να υπαρχει αισθηση του bottleneck οπου αυτο ειναι παρων.. αλλα δυστυχως κανενας reviewer δεν μπαινει στον κοπο ακομα γι αυτο..) Αλλα ειναι το λιγοτερο ανοητο να θεωρουμε πως υπαρχει γραμμικη σχεση αποδοσης μεταξυ των διαφορων αναλυσεων (δηλ. το οτι πηρες +36.21% στην μια οτι θα παρεις +36.21% ακριβως και στην αλλη). Σιγουρα, οι καρτες αρχιζουν και εξοπλιζονται (αποδειξη η αυξηση μεγεθους της VRAM) για 4K, 8K και λοιπα φανταχτερα πραγματα - αλλα ακομα ειμαστε αρκετα μακρια μεχρι αυτα να γινουν κομματι της καθημερινοτητας του καθενος μας. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Φαινεται απο το review του Steve (Gamers Nexus) οτι η καρτα ακομη δεν κλοκαρει καλα και πως τα FE μοντελα ειδικα φαινεται να εχουν power limitations (κοινως χρειαζεται shunt mod). -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Μιλαμε για εμπορικο προϊον. Ο καταναλωτης δεν αγοραζει στο ονομα της επιστημης και της προοδου, τα σκαει για να εξυπηρετησει τις αναγκες του. Κατι τετειο λοιπον του ειναι αχρηστο (γιατι ναι, ειναι εντυπωσιακο στο χαρτι αλλα αχρηστο στην πραγματικοτητα) οπως και το RT το οποιο ετρεξε και πληρωσε ποσος κοσμος για να το εχει (ακομη και μετα απο 2 χρονια) να καθεται ή για να παιξει minecraft, quake 2, ή καποιο απο τα 4-5 παιχνιδια που το υποστηριζουν μερικως. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Η δυναμη να παιζεις Control 4K με RTX ON στα 35fps. ? Μια χαρα τα κοιταζω.. με το φιλτρο της λογικης και χωρις παρωπιδες μαλιστα. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Ειχες πουθενα ενδειξη ή αναφορα απο οποιονδηποτε reviewer οτι η καρτα χτυπουσε 100% στα διαφορα benchmarks? Το να υποθετουμε οτι επειδη ειδαμε π.χ. 30% performance uplift σε 4K δεν σημαινει οτι θα εχουμε 30% performance και σε μικροτερες αναλυσεις. Η σχεση δεν ειναι γραμμικη. Και στο φιναλε φιναλε, ακομα και bottlenecked να ειμαι, θα προτιμησω ενα 1440p στα 110fps απ το να παιζω 4K με το ζορι στα 60fps. Οταν επισης κρινουμε το bottleneck σε παιχνιδια (κυριως αυτα που χρησιμοποιουν vulkan) που ξεπερνανε τα 300fps, δεν βλεπω πως το bottleneck ειναι προβλημα - λες και αμα θα παρεις +50-70 καρε θα αλλαξει κατι στην εμπειρια περαν απ τα νουμερα. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Ακουω συνεχεια 4K και 4K, συνελθετε. Ποιος ή ακομα καλυτερα, ποσοι, παιζουν σε 4K? Οι περισσοτεροι ακομα σε 1440p ειναι (και πολυ καλα κανουν). Ακομα και το high refresh 1080p ειναι κανονικοτατα valid αναλυση. Εγω παιζω σε 1080p επειδη θελω να εχω τρεις ξεχωριστες οθονες και δεν εχω χωρο για γραφειο-αεροδρομιο. Επισης δεν βλεπω κανενα προβλημα με τις 24-25 ιντσες για χρηση γραφειου, μια χαρα ειναι. In fact, οποιοσδηποτε παιζει στο γραφειο του (και οχι σε TV ή καποιο racing sim-gig), εχει αποσταση 1 με 1.5 μετρο απο την/τις οθονη/ες του. Τι χρηση/σκοπιμοτητα εχει ενα 4K monitor σε αυτο το σεναριο? (Που ειναι και το πιο συνηθες σεναριο) Το μονο argument που μπορει να γινει εδω ειναι περι ultrawide 32:9 με 5120x1440 αναλυση (οπως το Odyssey G9 της Samsung), αυτο και αν ειναι ακομα πιο σπανιο σεναριο. Καλα για το 8K buzzword δεν κανω καν λογο - δεν εχουμε τα ματια χαμαιλεοντων. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Δυο ακομη reviews: -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Δε νομιζω, καλο θα ηταν να περιμενουμε τα reviews.. Οποιος βιαστει να αγορασει ή να πουλησει ειναι το λιγοτερο ανοητος. Οπως τα νουμερα αποκαλυπτουν, και αυτη η γενια ηταν μονο hype, τιποτε αλλο. Ο λογος που το review embargo πηγε δυο μερες πισω, δεν ηταν για να εξασφαλισει στους reviewers ισο χρονικο περιθωριο λογω διακυμανσης παραλαβων απ τα ταχυδρομεια. Ηταν για να μην εχει ο κοσμος αρκετο χρονο να δει αναλυτικα τα reviews και να παει να αγορασει (σε στυλακι black friday) πριν το hype πεσει.
-
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Newsflash, NVIDIA lied again.. Σωστα καταλαβες. Και τα OC 2080Ti μοντελα (ή ενα ελαφρυ OC αν κανει καποιος απο μονος του) παρουσιαζουν εφαμιλλο σχεδον performance. 3080 vs 2080Ti ~20-30% faster 3080 vs 2080 Super ~ 50-70% faster 3080 vs 1080Ti ~ 75-90% faster Τα claims της NVIDIA ηταν λογικα περι RT performance και πιθανοτατα σε πολυ συγκεκριμενα, λιγα και ελεγχομενα σεναρια. Τωρα θα δουμε οσους βιαστηκαν να πουλησουν κοψοχρονια τις 2080Ti τους, να κλαινε με μαυρο δακρυ για την μαλ..ια που εκαναν.. και φυσικα τις τιμες των μεταχειρων να επανερχονται. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
The numbers are in. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Μαζι σου, αλλα αυτοι οι υπολογισμοι ειναι βασει retail price. Σαν να λεμε "προτεινομενη τιμη πωλησης" που βλεπεις στα τενεκεδακια των αναψυκτικων. Δεν νομιζω οτι οι προμηθευτες και τα καταστηματα "ψωνιζουν" σε αυτη την τιμη, συν την περαιτερω εκπτωση που θα εχουν επειδη παραγγελνουν in bulk. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Οχι, απλα εβγαλαν τα listings του καταστηματος.. ισως και το καταστημα τελειως. Το σκρουτζ ειναι λιγο περιεργο σε αυτο τον τομεα, καταστηματα εμφανιζονται και εξαφανιζονται διαρκως. Αυτο εδω το καταστημα ειχε αναρτησει τιμη για την ASUS 3080 TUF στο σκρουτζ και απ οτι φαινεται εχει προετοιμασει τιμουλες και για τα αλλα μοντελα/κατασκευαστες. https://ggalaxy.gr/catalogsearch/result/?q=RTX+3080 280-400 ευρω mark-up για τις 3080. Assumed AIB MSRP (FE pricing -100) στα 599. 300-350 ευρω mark-up για τις 3090. Assumed AIB MSRP (FE pricing -100) στα 1399. Το 1€≠1$ εννοειτε οτι δεν το τηρει κανενας, αυτο πλεον δυστυχως εννοειται στις μερες μας. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Πρωτη ΑΙΒ τιμουλα inbound: https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=RTX+3080 Και βλεπουμε ηδη price mark-up της ταξεως των 300 ευρω. Δε φαινονται καλα τα πραγματα για της FE, εαν ξεκιναμε ετσι.. -
H Νvidia σφραγίζει τη συμφωνία εξαγοράς της ARM έναντι 40 δισ. δολαρίων! Μια νέα εποχή για το AI έρχεται...
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Τεχνικα η εξαγορα της ARM θα γινει απ τους Ampere customers μολις το stock αρχισει και εκλειπει.. I'm sorry, but I had to.. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Το εξτρα κατοσταρικο στην τιμη επαιζε απο εποχες Pascal, οπως επισης και η φημη οτι οι FE καρτες ηταν binned μοντελα. -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Not all Chips are equal - First information about the possible binning and the quality scattering of the GeForce RTX 3080 and RTX 3090 | Exclusive WWW.IGORSLAB.DE Who doesn't remember the good times when you beat an Intel quad-core Q6600 with G0 stepping, preferably at a DFI Lanparty with X38 chipset... -
To "μεγάλο κόλπο" της Nvidia με τη διαθεσιμότητα των νέων GeForce RTX 3000
Το μέλος Frostbyte σχολίασε στην δημοσίευση του gdp77 στην ενότητα Ειδήσεις
Μερικες ομοιοτητες: Η 2080Ti κυκλοφορισε 7 ημερες μετα την 2080. Η 3090 κυκλοφορει 7 ημερες μετα την 3080. Η TITAN RTX (Turing) ειχε 256 παραπανω CUDA cores απο την 2080Ti και πανομοιοτυπo core-config με τις αντιστοιχες high-end Quadro (6000/8000). Η φημολογουμενη/leaked καρτα εχει 256 παραπανω CUDA cores απο την 3090. Η TITAN RTX (Turing) ειχε την ιδια χωρητικοτητα VRAM με την αντιστοιχη Quadro 6000. Η 2080Ti ειχε περιπου την μιση χωρητικοτητα VRAM απο την TITAN RTX (Turing). Η φημολογουμενη/leaked καρτα εχει την διπλασια χωρητικοτητα VRAM απο την 3090. Απο εποχες Pascal και μετα, ο XX102 πυρηνας ηταν δεσμευμενος για τις Quadro/TITAN/Ti μονο. Το γεγονος οτι αυτη τη φορα βλεπουμε XX102 και στην 3080 ειναι λιγο περιεργο, αυτο δεν ξερω πως να το ερμηνευσω. Theory: Η NVIDIA παιζει με την ιδια τακτικη (SUPER) που ακολουθησε στις Turing (και γιατι οχι, αφου ολοι τρεξαν και αγορασαν). Εκρινε οτι το να εχει απειρα ακρωνυμια προκαλει συγχυση στο αγοραστικο κοινο, οποτε μετονομασε την Ti σε ΧΧ90. 3-4 μηνες μετα την κυκλοφορια των 3080/3090 πιθανοτατα θα δουμε μια 3060. 3-6 μηνες μετα την κυκλοφορια των 3080/3090 πιθανοτατα θα δουμε μια Ampere TITAN. 9-11 μηνες μετα την κυκλοφορια των 3080/3080 πιθανοτατα θα δουμε εκδοσεις SUPER για 3060/3070/3080. Το MSRP της 3090 σε σχεση με της 2080Ti ειναι κατα 25% αυξημενο, συνεπως ο πετσινος δεν μας κανει κανενα τιμολογιακο χατιρι - οσο κι αν αυτο παρουσιαζεται ετσι. Απο Maxwell σε Pascal, το MSRP των XX70/XX80/XX80Ti ανεβηκε κατα 50$. Ενω απο Pascal σε Turing ειδαμε ανοδο του MSRP των XX70/XX80 κατα 100$. Τα MSRP των 3070/3080 ειναι επιτιδες τοποθετημενα στα ιδια επιπεδα με τις αντιστοιχες καρτες τις προηγουμενης γενιας. Καθως τα MSRP των 2060/2070/2080 ψαλιδιστικαν για να ερθουν τα αντιστοιχα SUPER μοντελα στην αρχικη τιμη των 2060/2070/2080. Ο στοχος της NVIDIA ειναι να αποφυγει αυτη τη γενια το ψαλιδισμα τιμων στις 3060(?)/3070/3080 και να δωσει τα SUPER μοντελα σε ψηλοτερες τιμες. Η NVIDIA επιλεξε να κρατησει τις ιδιες τιμες με την προηγουμενη γενια και να πλασαρει τοσο επιθετικα το performance/cost: Α) Επισκιαζοντας το γεγονος οτι οι τιμες ειναι σε ηδη απιστευτα εξωφρενικα επιπεδα (απο εποχες Turing). Β) Κανοντας τους παντες να πιστευουν οτι οι τιμες ειναι ανελπιστα καλες/λογικες. Γ) Να μην υπαρξει τεραστια γκρινια οταν γινει το αντιστοιχο (βλ. #6 και #9) price mark-up και στις SUPER εκδοσεις. Οσα συμπεραινω ειναι βασει των μοτιβων που μπορει καποιος να διαπιστωσει/επιβεβαιωσει εδω. NVIDIA - The way you're meant to be played.
