Frostbyte

10 hours ago, fatalara said:

Αυτο το διαβαζω αρκετα.

Τι εννοειτε ομως; Δεν μου εχει συμβει ποτε κατι τετοιο.

Πρεπει να εκανες συχνα reboot, shutdowns τα βραδια, ή απλα να ησουν τυχερος τοτε..
Οσοι κραταμε ανοιχτο το μηχανημα 24/7 (για οποιονδηποτε λογο/λογους) το εχουμε ζησει πολλακις.

Πολυ απλα, κατεβαζει οποτε γουσταρει το update και σου κανει forced reboot μεσα στα non-active hours (τα οποια δεν μπορεις by-design να τα θεσεις ως μηδεν).
Φυσικα υπαρχουν αξιοπιστες (και δοκιμασμενες) μεθοδοι για να σταματησει κανεις τοσο το forced reboot, οσο και το αυτοματο κατεβασμα (group policy option).
Ομως δεν το βρισκω πρεπον, η μοναδικη μας επιλογη για κατι τοσο βασικο (ή και απαραιτητο για ορισμενους), να ειναι η προσφυγη σε τετειου ειδους "κοπτοραπτικες".

Ευελπιστω να εμαθαν απ' τις χαζομαρες τους (και το αντιστοιχο backlash) και να μην εχουμε forced updates/reboots αυτη τη φορα.. Ειδωμεν..

2141 sequel? Titan mode..?

Συνηθως οταν ακουμε "ανανεωμενη εμπειρια των Windows" ξερουμε οτι στην πραγματικοτητα εννοουν "a bundle of annoying features that nobody asked for".
@GoMaR Το backup ετσι κι αλλιως ειναι καθημερινο.

Κατ' εικονα και καθ' ομοιωσιν, δυστυχως.. Το internet δημιουργηθηκε και χρησιμοποιειται απο ανθρωπους.
Αυτο το καλεσμα ειναι περισσοτερο αναφορικα με την ανθρωπινη ηθικη/συμπεριφορα παρα οτιδηποτε αλλο.

Πρακτικα δεν μιλαμε για Gate All Around? Εχω την εντυπωση πως αυτο ηταν στα πλανα της AMD εδω και πολυ καιρο ηδη.

MikroTik και τα μυαλα στα καγκελα ρ@@@@

On 11/1/2020 at 12:11 PM, gdp77 said:

 

Δεν είναι θέμα του "core" να αξιοποιήσει τα threads, αλλά θέμα του λογισμικού (OS+apps) να γραφτούν με τέτοιο τρόπο ώστε να αξιοποιήσουν τέτοιες δυνατότητες.

 

 

Με τη σειρά 5000 η AMD απέδειξε ότι μπορείς να έχεις και την πολυπλοκότητα των πολλών cores/threads και ταυτόχρονα υψηλό IPC. Αρκεί το λογισμικό και οι όποιοι drivers να είναι έξυπνα αρκετά ώστε να αποφασίζουν πού θα κατανείμουν και πώς θα κατανείμουν τον εργασιακό φόρτο. Δεν είναι τυχαίο ότι και με τους υφιστάμενους threadripper η απόδοση σε Linux ήταν πολύ καλύτερη ενώ τα πιο "χαζά" windows πάσχιζαν.

 

Πάντως τα 3-way/4-way SMT είναι στα πλάνα της AMD. Σίγουρα πειραματίζονται στο εργαστήριο με τέτοιες τεχνολογίες.

Η IBM (μαζι με το 8-way SMT των POWER8) γελαει καπου στο background..

Αναφορικα με τις κουβεντες περι MSRP, χωρις να θελω να παρω θεση επι του ζητηματος και χωρις να θυμαμαι ποιος το ειπε συγκεκριμενα (αν ηταν ο Jay, ο Steve απο Gamers Nexus, ή ο Steve απο HW Unboxed): οταν η AMD δεν ειχε το performance crown συναγωνιζοταν τιμολογιακα, τωρα πλεον που supposedly βγηκε on top στο performance, συναγωνιζεται στην ποιοτητα εναντι της τιμης.

Εγω εχω να πω πως σε εναν επιχειρησιακο τομεα απ' αυτους που ειναι ιδιαιτερα γνωστοι για το ποσο μη-φιλικοι ειναι στο γυναικειο φυλο.. Οχι απλα τα εχει καταφερει περιφημα η Lisa, αλλα εχει κυριολεκτικα βαλει τα γυαλια στην Intel. Mad respects.

20 minutes ago, GoMaR said:

Ναι για 4Κ. Υπαρχουν σχετικες αναρτησεις πιο πανω με βιντεος.

Για να ξεκαθαρισει μια κι εξω το θεμα με το "+70%~ average".

Οποιος εχει λογικη και εχει δει τα βιντεο των "Hardware Unboxed" και "Moore's Law Is Dead" (συγκεκριμενα τα κομματια που αναφερονται στο Doom Eternal), θα διαπιστωσει ο ιδιος πως η 4Κ συγκριση γινεται σε σεναρια τα οποια ευνοουν ανισα την 3080 λογω μεγεθους VRAM. Οταν σε αυτες τις συγκρισεις οι reviewers χαμηλωνουν μονο το Texture Quality, τοτε η ψαλιδα μειωνεται κατα ενα σεβαστο ποσοστο*. Κοινως το "+70%~" ειναι αποτελεσμα συγκρισης "μηλα με πορτοκαλια" και οχι "μηλα με μηλα" οσον αφορα την επεξεργαστικη αποδοση της Ampere αρχιτεκτονικης.
Μας κανει ως επιχειρημα αυτο?

*Το οποιο σημαινει πως για να εχουμε αξιοπιστα αποτελεσματα, θα πρεπει να συμπεριλαμβανονται και πραγματα οπως VRAM utilization (οχι allocation), GPU utilization και CPU utilization, μαζι με τα performance results.

7 minutes ago, GoMaR said:

Ρε συ Γιαννη...επιχειρηματα δε βλεπω. Αυτο ειναι το θεμα. Μια γκρινια βλεπω ανευ λογου. Και εβγαλε ενα προιον οπως το διαφημισε..

Σε αυτη την περιπτωση λυπαμαι που θα το πω, αλλα εισαι σε αρνηση. Τα επιχειρηματα ειναι ολες οι διαπιστωσεις που εχω γραψει μεχρι στιγμης.
Γκρινια? ποια γκρινια? Επειδη προτιμαμε να βλεπουμε τα πραγματα σφαιρικα και οχι υπο ενα συγκεκριμενο πρισμα μοναχα?
For the record, εγω σχεδιαζω να αγορασω την 3090 μολις βγει, καθως εχω βρει χρηση γι αυτα που προσφερει.

3 minutes ago, jax7480 said:

Και όπως είπα και σε άλλο thread, έγινε σφαγή. Σε 6 λεπτά ότι έφερε το μεγαλύτερο κατάστημα στη Νορβηγία, εξαφανίστηκε. Μιλάμε για πάνω από 100 κομμάτια σύνολο.

 

The limited availability tactic seems to have worked just fine.

1 minute ago, GoMaR said:

Δε συμφερει με τπτ το +70%~ average... Οκ.....
Ο λογος που λες κατι τετοιο ;

Γιατι στην πραγματικοτητα ειναι +50% average με +50% watt. Δεν υπαρχει το επιπεδο βελτιωσης που περιμεναμε απο το node shrink, απλως μια μηχανη με περισσοτερα κυβικα.
Εδω ομως θα κανω και τον δικηγορο του διαβολου και θα πω "ας περιμενουμε λιγο για optimized drivers και games, μηπως και αυτο αλλαξει".

5 minutes ago, GoMaR said:

μλκ πρεπει να εχεις περιοδο σιγουρα

 

Μπα, απλα εχω επιχειρηματα και καλυτερο τροπο να τα εκφραζω, σε σχεση με μια δεκαετια πριν.

3 minutes ago, GoMaR said:

1. Το MSRP της 3090 σε σχεση με της 2080Ti ειναι κατα 25% αυξημενο, συνεπως ο πετσινος δεν μας κανει κανενα τιμολογιακο χατιρι - οσο κι αν αυτο παρουσιαζεται ετσι.

Υπαρχει και η αλλη οψη του νομισματος.
Καρτα με επιδοσεις και 24GB στα 1600Ε ΔΕΝ ειχες.
Οποτε για productivity ναι ειναι τσαμπα.
Ελα σταματηστε συνεχεια με την καραμελα και με τπτ να μην ειστε ευχαριστημενοι.

Εαν ολοι ασχολουμασταν με το productivity, δεν θα υπηρχε αυτη η "καραμελα". Ο νοων νοειτω.

1 minute ago, yanni said:

Εξαρτάται την τιμή. Αν έχει π.χ. $1100 το μοντέλο με τα 20GB, μπορεί το μοντέλο με τα 10GB να μην είναι καθόλου άσχημη ιδέα για αυτούς που έτσι και αλλιώς κάθε 1-2 χρόνια αλλάζουν κάρτα.

Σαφως, αλλα αν πας και αγορασεις τωρα και ενα-εναμιση μηνα μετα σου βγαλει καλυτερη εκδοχη του ιδιου μοντελου, η λογικη μου λεει πως δεν θα νιωσεις και τοσο χαρουμενος.

28 minutes ago, idonthave said:

NVIDIA ‘teases’ GeForce RTX 3080 with 20GB memory

Εαν ισχυσει (ημερολογιακα) αυτο και οχι το παραδοσιακο 9-11 μηνες αργοτερα. Τοτε ειναι πολυ κακη ιδεα η αγορα μιας 3080 αυτη τη στιγμη.
Συμπληρωματικα υπαρχει και μια σεβαστη πιθανοτητα να "πεσουν οι μασκες" οσον αφορα την τιμολογηση. (Point #9 απο αποσπασμα ενος post μου στο αλλο thread)

On 9/14/2020 at 1:27 PM, Frostbyte said:

Theory:

1. Η NVIDIA παιζει με την ιδια τακτικη (SUPER) που ακολουθησε στις Turing (και γιατι οχι, αφου ολοι τρεξαν και αγορασαν).
2. Εκρινε οτι το να εχει απειρα ακρωνυμια προκαλει συγχυση στο αγοραστικο κοινο, οποτε μετονομασε την Ti σε ΧΧ90.
3. 3-4 μηνες μετα την κυκλοφορια των 3080/3090 πιθανοτατα θα δουμε μια 3060.
4. 3-6 μηνες μετα την κυκλοφορια των 3080/3090 πιθανοτατα θα δουμε μια Ampere TITAN.
5. 9-11 μηνες μετα την κυκλοφορια των 3080/3080 πιθανοτατα θα δουμε εκδοσεις SUPER για 3060/3070/3080.
6. Το MSRP της 3090 σε σχεση με της 2080Ti ειναι κατα 25% αυξημενο, συνεπως ο πετσινος δεν μας κανει κανενα τιμολογιακο χατιρι - οσο κι αν αυτο παρουσιαζεται ετσι.
7. Απο Maxwell σε Pascal, το MSRP των XX70/XX80/XX80Ti ανεβηκε κατα 50$. Ενω απο Pascal σε Turing ειδαμε ανοδο του MSRP των XX70/XX80 κατα 100$.
8. Τα MSRP των 3070/3080 ειναι επιτιδες τοποθετημενα στα ιδια επιπεδα με τις αντιστοιχες καρτες τις προηγουμενης γενιας.
   Καθως τα MSRP των 2060/2070/2080 ψαλιδιστικαν για να ερθουν τα αντιστοιχα SUPER μοντελα στην αρχικη τιμη των 2060/2070/2080.
9. Ο στοχος της NVIDIA ειναι να αποφυγει αυτη τη γενια το ψαλιδισμα τιμων στις 3060(?)/3070/3080 και να δωσει τα SUPER μοντελα σε ψηλοτερες τιμες.
10. Η NVIDIA επιλεξε να κρατησει τις ιδιες τιμες με την προηγουμενη γενια και να πλασαρει τοσο επιθετικα το performance/cost:
    Α) Επισκιαζοντας το γεγονος οτι οι τιμες ειναι σε ηδη απιστευτα εξωφρενικα επιπεδα (απο εποχες Turing).
    Β) Κανοντας τους παντες να πιστευουν οτι οι τιμες ειναι ανελπιστα καλες/λογικες.
    Γ) Να μην υπαρξει τεραστια γκρινια οταν γινει το αντιστοιχο (βλ. #6 και #9) price mark-up και στις SUPER εκδοσεις.

Οσα συμπεραινω ειναι βασει των μοτιβων που μπορει καποιος να διαπιστωσει/επιβεβαιωσει εδω.

Παιδια, επειδη εχουμε χασει λιγο την μπαλιτσα..

Τοσο αυτο το αρθρο, οσο και το προηγουμενο, δεν ειναι για να κατακρινει/θαψει την νεα σειρα ή την 3080 συγκεκριμενα.
Και τα δυο εστιαζουν στις απεχθεις τακτικες της NVIDIA:

Step 1: Present only best case scenarios about the product(s).
Step 2: Skew some of the best case scenarios by handicapping the compared product(s). (Doom Eternal 4K w/ >8GB <10GB VRAM usage & Performance per Watt w/ power-limited last-gen equivalent)
Step 3: Over-hype the product by keeping MSRP the same as last-gen and coax customers who didn't upgrade to Turing into buying Ampere.
Step 4: Offer limited supply/availability post-release.
Step 5: Let the prices drive up themselves and offer kickbacks to AIBs.
Step 6: ???
Step 7: Profit.

@fatalara Θα ηθελα επισης να σταθω σε ενα πραγμα που ειπε ο "Moore's Law Is Dead", πως εαν η 3080 ειναι marketed για 4K - τοτε η επιλογη για μολις 10GB VRAM δεν ειναι και τοσο ορθη.
Προσωπικη αποψη? Βρωμαει SUPER variant απο χιλιομετρα. Οπως ακριβως υπενθυμιζει ο @idonthave και μας ειχε αναφερει καιρο τωρα ο "Moore's Law Is Dead".

Και το ληγω εδω γιατι κουραστηκα.

Just now, idonthave said:

αυτό πως το εκλαμβάνεις εσύ?
αν είναι παίζουμε την κολοκύθα μιας και μίλησες για μύγες.

έγραψα για τίτλο σιδηρόδρομο και italian job

Εγω εξελαβα μονο το γεγονος οτι με εκανες quote, λεγοντας πως δεν ξερεις ποιος ψαχνεται.. Εξου και η απαντηση.
Δεν νομιζω να αναφερθηκα σε εσενα συγκεκριμενα ή πραγματα τα οποια εγραψες πιο πριν.

17 minutes ago, GoMaR said:

το MSRP των AIB Ποτε οριστηκε -100 απο της FE??
Μη κοιτας τι ισχυε..φετος ισχυει κατι τετοιο ; Το ειδες καπου ;
Εξαλλου δε καταλαβαινω την θεση σου. Με 2 λογια ειναι καλη η οχι ; Γιατι γραφουμε κατεβατα για να γραφουμε μαλλον

Εχει αναφερθει και φετος αν δεν απατωμαι, με την μονη διαφορα οτι αυτη τη φορα τουλαχιστον παιρνουμε και μια αξιοπρεπη ψυκτρα μαζι (αντι για το Founders Edition status quo μονο).
Τα AIB μοντελα εχουν πολυ μεγαλυτερη τιμολογιακη διακυμανση ωστοσο, αναλογα με το binning (extreme, xOC models, etc) και της υλοποιησης λυσης ψυξεως φυσικα.

Καλη ειναι, εαν την βρεις κοντα στο MSRP, οτι ακριβως ειπε ο "Moore's Law Is Dead".
Τα κατεβατα αφορουν κυριως της μ@λ..ιες που κανει το το marketing της NVIDIA.

10 minutes ago, idonthave said:

γενικά έγραψες κάτι? ΄η υποδικνύεις στους άλλους τι θα κάνουν?
να κρατήσει το στοματάκι του κλειστό, να κλικάρει κτλ. ....
 

Αναφερθηκα σε καποιον συγκεκριμενα?
Το να κατηγορουμαι περι υποδειξεων ειναι λιγο υποκριτικο, οταν αναφερομαι σε οσους προσπαθουν να υποδειξουν στον newsposter πως να κανει τη δουλεια του.

@GoMaR Και εκει παιζει mark-up της ταξεως των 160-340 ευρω (καθως το MSRP των AIB ειναι στα 599 και οχι 699 που ειναι το MSRP των FE). Επισης και αλλα μεταφορικα εξοδα.
Οταν εχουν ηδη ολοι πεσει σα τα κορακια πανω να εξασφαλισουν αγορα στην χαμηλοτερη δυνατη τιμη, αν προλαβεις να παρεις μια στα 760 μεγεια σου με χαρα σου..

@fatalara Εαν θελεις να εισαι αντικειμενικος, κοιταζεις ολες τις οπτικες - οχι μονο αυτη που εξυπηρετει την μειονοτητα ή εστω ενα συγκεκριμενο σεναριο.
Refer to my 8K example above, καθως και σε αυτο τα νουμερα θα ειναι αμειλικτα προς οφελος της 3090, αλλα αυτο δεν την κανει το καλυτερο proposition.

@idonthave Το οτι εγραψα ενα γενικοτερο statement, δεν σημαινει οτι αρχισα να δακτυλοδεικτω. Οποιος εχει την μυγα....

Δεν θα ανοιξω παλι την κουβεντα περι 4K, μπορεις να πας στο αλλο thread και να διαβασεις γιατι θεωρω την αποψη αυτη ακυρη.

Επιπλεον, και η 3090 ειναι η πρωτη καρτα που πλασαρεται για 8K. Εφοσον ολες οι υπολοιπες καρτες της αγορας δεν ειχαν σχεδιαστει (και συνεπως ουτε τραβανε) για 8K, αυτο την της δινει το μεγαλυτερο average και το καλυτερο cost per frame, σε αυτη την κατηγορια. Αυτο τι σημαινει, οτι θα πρεπει να τρεξεις να την αγορασεις?

Επιπλεον αν εμπαινες στον κοπο να δεις το βιντεακι του "Moore's Law Is Dead", θα καταλαβαινες πως το υποτιθεμενο cost per frame που βλεπεις (ακομα και στα 4K), το οποιο ειναι βασισμενο στο MSRP, δεν ειναι τιποτε παρα το ιδανικο σεναριο το οποιο δεν θα δεις ποτε. Γιατι?

28 minutes ago, Frostbyte said:

Συν το αισθημα αναγκης (sense of urgency) που εχει δημιουργησει με τις αναφορες περι χαμηλου stock, για να δημιουργησει καρτελ τιμων στην αγορα, ενω ολοι την εκθειαζουν για το MSRP που δεν ανεβασε ουτε ενα δολαριο.. Παμε λιγο να δουμε τι συμβαινει με τα μοντελα που δεν περιμενει να ξεπουλησουν (3090).. Σωστα, +25% MSRP (απ την 2080Ti). Το χω πει ποσες φορες, μην πεφτετε θυματα του μαρκετινγκ.

Θες περεταιρω επιβεβαιωση? Πηγαινε να δεις τις τιμουλες στα καταστηματα..
280-400 ευρω πανω απ το MSRP για τις 3080 και 300-350 ευρω πανω απ το MSRP για τις 3090.
Enjoy your 2x performance at the same cost.



Ας ξυπνησουμε λιγακι..

Το RTX I/O δυστυχως (οπως το DLSS, το RT και το Reflex) πρεπει να εχουν την αντιστοιχη υποστηριξη υλοποιημενη μεσα στο καθε παιχνιδι.
Το μονο που μας σωζει εδω ειναι το γεγονος πως το RTX I/O παταει πανω στο ερχομενο (με το νεο Xbox) DirectStorage API της Microsoft, αρα οποια μελλοντικα κονσολοπαιχνιδα (τουλαχιστον απ' την μερια του Xbox) εχουν και PC release, λογικα θα υποστηριζουν και RTX I/O.

Και ενα videακι το οποιο συμμεριζεται τα αρχικα μου statements οσον αφορα τα benchmarks που εχουμε δει μεχρι στιγμης: