salde

είναι λίγο πιο περίπλοκο. Αφενός ναι αυτά είναι τα άρθρα του Αστικού Κώδικα (το 537 να στο ξαναγράψω είναι άρθρο του Κώδικα, το κείμενο του οποίου τροποποιήθηκε με το άρθρο 1 του Ν.3043/2002, δεν έχει 500+ άρθρα ο 3043) που αναφέρονται γενικώς στην ευθύνη του πωλητή κι ισχύουν πέρα από τυχόν πρόσθετη εμπορική εγγύηση (του πωλητή ή του κατασκευαστή). Αφετέρου αυτά αφορούν το αν υπήρχε κατά την παράδοση ή δημιουργήθηκε μετά. Τρίτον αυτό που γράφεις στο τέλος με την εμπορική εγγύηση και τυχόν άλλες διατάξεις προστασίας καταναλωτών είναι αυτό στο οποίο αναφερόμουν στο αρχικό. Εκεί το βάρος απόδειξης το φέρει ο έμπορος/κατασκευαστής/αντιπρόσωπος κλπ. Το κερασάκι στην τούρτα: κάποια από τα εφαρμοζόμενα είναι αναγκαστικού δικαίου (= δε μπορούν τα δυο μέρη να συμφωνήσουν διαφορετικά) ενώ σε άλλα υπάρχει η δυνατότητα για επιμέρους συμφωνίες. Σε όλα αυτά, υπάρχουν σχεδόν πάντα κι άλλες δυνατότητες (δες π.χ. το 542 του Αστικου Κώδικα) συν τα όποια προβλήματα μπορεί να έχεις σε οποιαδήποτε δικαστική διαμάχη (δικονομικά, γενικές ρήτρες, χρόνοι ικανοποίησης κι άλλα ωραία).

[MENTION=15616]cna[/MENTION] όπως σου εξηγεί κι ο acct το βάρος της απόδειξης για την αιτία του ελαττώματος το έχει ο έμπορος/κατασκευαστής, όχι ο καταναλωτής. Αυτοί είναι που οφείλουν να αποδείξουν ότι η βλάβη προκλήθηκε με υπαιτιότητα του χρήστη. Ο τελευταίος μπορεί απλώς να λέει «τούτο δω το πράγμα δε λειτουργεί, δεν ξέρω τίποτε άλλο». Αυτό πάντως είναι η μισή αλήθεια γιατί αν καταλήξεις σε δικαστήρια και φέρουν τους δικούς τους πραγματογνώμονες, στην πραγματικότητα θα χρειαστείς κι εσύ τεχνικό σύμβουλο για να αντικρούεις τους ισχυρισμούς τους. Έχω ακούσει περιστατικό (για αντικείμενο μεγάλης αξίας, άνω των 70.000€ νομίζω) όπου ενώ ο χρήστης είχε στη διάθεσή του τα δημόσια τεχνικά εγχειρίδια του κατασκευαστή (2-3χιλιάδες σελίδες) στο ακροατήριο του εμφάνισαν τρελλό αριθμό από εσωτερικά τους έγγραφα κι άλλα esoteric και cryptic αλλά δημόσια επίσης τεχνικά έγγραφα για να τη γλυτώσουν και να μην βγάλουν κατασκευαστικό ελάττωμα, υποστηριζόμενα όλα αυτά από 2-3 guru που έφεραν από τη Γερμανία. Σε τέτοιες περιπτώσεις κι ασχέτως του τι λέει ξεκάθαρα ο νόμος, μάλλον δεν τον γλυτώνεις κι εσύ τον δικό σου τεχνικό σύμβουλο. Ειδικά στην περίπτωση Η/Υ και εξαρτημάτων τους έχει ο καταναλωτής συνήθως το πρόσθετο πρόβλημα ότι ανακατεύονται πολλοί διαφορετικοί κατασκευαστές συν το λογισμικό, που διευκολύνει τον ενδιαφερόμενο κατασκευαστή να πετάει το μπαλάκι στους υπόλοιπους (δλδ στον καταναλωτή που τους επέλεξε). Για τα παιδιά που γράφουν ότι έχει εξαντληθεί το θέμα, σας καταλαβαίνω απολύτως αλλά αν έβγαινε άκρη στο τι ποσό επιστρέφεται κι αν μειώνεται ή όχι λόγω της χρήσης, θα διευκολυνόμαστε όλοι σε πιθανές παρόμοιες περιπτώσεις. Η συγκεκριμένη περίπτωση κάρτας κλπ ποτέ δεν ήταν το ενδιαφέρον μου. Με ενδιαφέρει κυρίως το ότι έχει περάσει αρκετός χρόνος λειτουργίας, η επιστροφή ολόκληρης της τιμής αγοράς στην υπαναχώρηση ισχύει κυρίως για πράγματα που είχαν το ελάττωμα/βλάβη εξαρχής. Νομίζω, αλλά δεν το γνωρίζω έγκυρα, ότι στην αναστροφή πώλησης δεν επιστρέφεται ντε και καλά ολόκληρο το ποσό αν έχει δουλέψει το πράγμα για καιρό. Μακάρι να κάνω λάθος. [MENTION=22342]minast[/MENTION]: «αλλά θα πρέπει να είναι σαφές στους επόμενους αναγνώστες ότι εν γένει δεν θα πρέπει να περιμένουν υποχρεωτικά αντίστοιχη αντιμετώπιση - ούτε καν από το ίδιο κατάστημα.» Ακριβώς αυτό, ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε καν όλη την ιστορία. [MENTION=16225]Anir[/MENTION]: για να μην κοροϊδευόμαστε, δεν έκανες καμία χάρη στο e-shop που πήρες το πιστωτικό αντί για μετρητά, στον εαυτό σου έκανες χάρη. Και τολμώ να υποθέσω ότι αν ήσουν τόσο σίγουρος για το ποιος είναι ο νόμος και τι θα συνέβαινε αν κατέληγες σε δικαστήριο δεν θα τους χάριζες ούτε μισό ευρώ. Τις ειρωνείες «Αν ομως σας δωσουν πιστωτικο στην τιμη αγορας μην το δεχτειτε και πειτε τους οχι ευχαριστω γιατι δεν θελετε χαρες και δωρα και δεν το δικαιουστε!» μην τις απευθύνεις στα παιδιά που διαφώνησαν με την αρχική σου γνώμη, γιατί μπορούν κάλλιστα να σου πουν «αφού τα δικαιούσαι από το νόμο ζήτα τα μετρητά που ΄ναι ακόμη καλύτερα». Είτε ισχύει το ένα είτε το άλλο, ο νόμος δε λέει πουθενά για πιστωτικά κι αυτό το γνωρίζεις καλά. Ο δε νόμος που επικαλέστηκες (αν ισχύει στην περίπτωσή σου πράγμα για το οποίο διατηρώ αμφιβολίες) είναι σαφής ότι η επιλογή επιστροφής τιμήματος ή αντικατάστασης είναι στην ευχέρεια του καταναλωτή. Να επαναλάβω (δεν το κατάλαβες και μπερδεύτηκες στο προηγούμενο μήνυμά μου), η παράγραφος αφορά άρνηση ή υπερβολική καθυστέρηση επισκευής εκ μέρους είτε του πωλητή είτε του παρέχοντος την εγγύηση (ή και των δύο). Δε γνωρίζω αν το «πάρε μία 670» ισοδυναμεί με τέτοια άρνηση.

Αν διάβαζες και την παράγραφο 6 ακριβώς μετά την παράγραφο 5 που χρησιμοποιείς ίσως καταλάβαινες. Όλα δε τα υπόλοιπα πέραν της πρώτης πρότασης είναι δική σου εντύπωση/εξήγηση (πού θα στείλουν το προϊόν για επισκευή, πού δίνουμε εμείς το προϊόν, αν το δίνουμε εκεί για ευκολία, τι θα κάνουν ή δε θα κάνουν με το ελαττωματικό προϊόν, αν πάρουν νέα κάρτα ή χρήμα ή λουκούμια συριανά κλπ). Σημειώνω εδώ ότι στο αρχικό μήνυμά σου στο άλλο νήμα, δεν κατηγορούσες κανένα κατασκευαστή αλλά τον πωλητή (με εντελώς απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς μάλιστα). Άλλαξες γνώμη στην πορεία ή το ξέχασες; Παρομοίως δικά σου είναι αυτά περί μη ύπαρξης τρέχουσας αξίας για ένα προϊόν που δεν παράγεται πλέον (σκέψου αν έρθει κάποιος με ένα σφυρί και σου σπάσει την κάρτα των 2μιση ετών ή το αυτοκίνητο των 20 ετών πώς θα υπολογιστεί η αποζημίωση) Τα πιστωτικά είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία κι αν όπως λες δικαιούσαι από το νόμο τα 525€ τα δικαιούσαι μια χαρά ως μετρητά χωρίς δωροεπιταγές, πιστωτικά και παρόμοια. Δε σε συμφέρει τώρα αλλά θα είχε ενδιαφέρον να δοκίμαζες το τι πιστεύει το e-shop στην περίπτωσή σου, επιμένοντας σε επιστροφή των χρημάτων. Αν είσαι τόσο σίγουρος ότι το ποσόν πρέπει να είναι αυτό... (hint: μην το κάνεις δε σε συμφέρει έτσι κι αλλιώς) Κι επειδή ίσως δεν έγινε αντιληπτό τι ακριβώς σου λέω, η επιφύλαξή μου έχει να κάνει με το αν υπολογίζεται η όχι κάποια απομείωση αξίας (depreciation) από την αρχική τιμή αγοράς λόγω της απρόσκοπτης χρήσης του προϊόντος από σένα για μεγάλο χρονικό διάστημα. Για αυτό και σου έγραψα «κατά προτίμηση με νομολογία», να βλέπαμε πώς έχουν υπολογιστεί τα ποσά σε ανάλογες περιπτώσεις. Κι έχω και μια μικρότερη επιφύλαξη αν η προσφορά καινούριας 670 συνιστά ή όχι την «άρνηση επισκευής» που γράφει η παράγραφος που παραθέτεις. Δηλαδή αποκλειστικά με βάση την παράγραφο που δίνεις, αν π.χ. σου έδιναν μία 580 («χειρότερη λύση» κατά τα περισσότερα παιδιά που σχολίασαν το θέμα σου από την 670) τότε δε θα μπορούσες να πεις κουβέντα για επιστροφές, πιστωτικά κ.λ.π. Βλέπεις το παράδοξο της υπόθεσης στην περίπτωση αυτή; Άστο καλύτερα αυτό το σκέλος. Δεν υπάρχουν παντού σκιές σε ο,τιδήποτε γράφουμε.

[MENTION=15883]nikos_f3n[/MENTION] Φίλε με όλο το σεβασμό, ενώ δεν έχεις επαρκή γνώση του νόμου γράφεις σε ύφος λες κι οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι ή ακόμη χειρότερα «ύποπτοι»*. Τα όσα έγραψες στην παράθεση, τσέκαρέ τα πάλι. Είναι κι άλλα που θα πρέπει να τσεκάρεις κατά πόσον τα γνωρίζεις καλά αλλά βαριέμαι να τα μετρήσω ένα ένα. Αυτό το παραπάνω ήταν «ευκολάκι». *ύποπτοι για ποιο πράγμα ακριβώς; που κάθονται και απαντούν λέγοντας τη γνώμη τους -σωστή ή λανθασμένη- σε κάποιον που ρώτησε για το πρόβλημά του; [MENTION=16225]Anir[/MENTION] στο έγραψαν και κάποιοι άλλοι: μη συγχέεις την εμπορική πρακτική ενός καταστήματος (= ανταπόκριση στο αίτημά σου) με τις υποχρεώσεις του από το νόμο ( = το δικαίωμά σου). Αν έχεις το κείμενο του νόμου (κατά προτίμηση με νομολογία) ή κάτι πιο επίσημο τέλος πάντων που αναφέρει για πλήρη επιστροφή του τιμήματος σε περίπτωση βλάβης μετά την απροβλημάτιστη λειτουργία του προϊόντος για αρκετό χρόνο κι εντός εγγύησης, θα βοηθηθούμε όλοι να το μάθουμε. Δυστυχώς μέχρι τώρα και δίκιο να έχεις δεν τεκμηριώνεται από όσα έχεις αναφέρει: το αόριστο «έτσι είναι γιατί το λέει ο νόμος» δεν είναι αρκετό κι αδικεί πρώτα από όλα την ίδια την προσπάθειά σου.

[MENTION=2962]zpaf[/MENTION] καλοδούλευτη κι ό,τι σου ζήτησε ο Helly

μπράβο Lakis, ευτυχώς άνοιξα το θέμα φαγωμένος. Υπάρχουν κάποιοι κύριοι και κυρίες που αξίζει να τους ποστάρεις τέτοιες φωτογραφίες τέτοια ώρα. Κουτί με μπεζέδες, καλά, σε μαύρη λίστα κι ο παραπάνω κύριος, γιορτάζει κι εντός του μηνός να το θυμηθείτε τι θα ζητήσετε! Edit: μαζί το σκεφτήκαμε Πέτρο το «ευτυχώς»

[MENTION=3673]hayabusa[/MENTION] η ειδικότητα δεν είναι το σώμα. Π.χ. ΧΤ/ΚΤ(Χειριστής Τηλετύπου Κρυπτογράφος), ΧΑΜ (Χειριστής ασυρμάτων), οδηγός, κ.λπ αυτά είναι ειδικότητες. Τα πράγματα σε κάθε μονάδα μπορεί να αλλάξουν πολύ ή λίγο αναλόγως με τα πρόσωπα (διοικητών, αξιωματικών, υπαξιωματικών, στρατιωτών). Κάτι που για έναν ήταν ΟΚ τον Μάρτη του 2008 μπορεί να είναι κόλαση για σένα τον Φεβρουάριο του 14. Παίζει ρόλο κι ο χαρακτήρας κι οι συνθήκες. Μερικοί θέλουν μεγάλη πόλη με εξόδους, να είναι καλός ο τόπος όταν βγαίνεις κλπ. Άλλοι προτιμούν κλεισμένοι σε φυλάκιο για μήνες όπου όμως δεν έχουν τον κάθε παπαροκαραβανά πάνω από το κεφάλι τους καθημερινά και μπορούν να παίζουν στον υπολογιστή όλη μέρα. Το σημαντικότερο imho είναι να είσαι εγκεφαλικά όσο πιο χαλαρός αντέχεις και να τύχεις με καλή παρέα. Κάθε τόπος έχει τα καλά του και τα κακά του κι αν στραβώσεις, δεν ΄πα να ΄σαι κι έξω από το σπίτι σου, χάλι θα είναι. Ας είσαι εσύ εντάξει στις συμπεριφορές σου με τα υπόλοιπα παιδιά κι ό,τι βρέξει ας κατεβάσει :-) Καλή τύχη.

φαρμακείο η Αθ. Πολιτεία Αγάπη Εκμέκ/millefeuille στον Κωνσταντινίδη από τα κοντινά σου. κρατούσε κι όπλο στο άλλο χέρι!

μπορεί να είναι founder αλλά δεν το έχει φάει αυτό το πράγμα. Η karmen ποστάρει γραμμές και smileys, Νέμεσις!

δεν της φτάνει και μία φωτογραφία, βάζει πλήρες γεύμα με σαλάτες, επιδόρπια να μη μπορείς να ξεφύγεις με τίποτα. Κι οι mods κυνηγούν τον άνθρωπο που μας λέει πώς να βγάλουμε χρήμα σε άλλο νήμα. Πλήρης κατάρρευση.

Wizard, τα διάβασα πολύ γρήγορα, αν κατάλαβα καλά είμαι ίδια περίπτωση με σένα (έχω τον S/N αλλά τρέχω 7άρια) αν βγάλεις άκρη για να περάσω ISO των 8.1 σε USB για να πάω σε clean install μετά, σφύρα και προς τα εδώ please.

[MENTION=743]psyber[/MENTION] αν σου αρέσουν οι espresso να δοκιμάσεις και στο Tailor Made (πλατεία Αγίας Ειρήνης στην Αιόλου). Στο Taf σου άρεσε πιο πολύ το χαρμάνι ή οι ξεχωριστές ποικιλίες; Οι χειροκίνητοι μύλοι τύπου porlex, κάποιοι της Zassenhaus κλπ μπορούν να βολέψουν αν υπάρχει οξύτατο οικονομικό θέμα ή αν θέλει κάποιος φορητότητα (ταξίδια, διακοπές κλπ - εκεί βέβαια προκύπτει θέμα μηχανής αν μιλάμε για espresso) αλλά σε καθημερινή χρήση στο σπίτι μπορεί να κουράσουν αν είναι να χρησιμοποιούνται συχνά σε καθημερινή βάση. Να το ξαναγράψω: καλός espresso στο σπίτι χωρίς τα αρχικά κόστη που αναφέρει ο alex (προς τα πάνω μάλιστα) είναι χλωμό. Καλός καφές όμως είναι εφικτός και με μικρότερα κόστη.

στη διαφορά τιμής που ρωτάς [MENTION=3673]hayabusa[/MENTION] εκτός από όσα σου 'παν πιο πάνω ρόλο παίζει και το υλικό του boiler. Επίσης στις μηχανές που βλέπεις σε καφετέριες τους ενδιαφέρει κι η ποσότητα καφέδων κι οι χρόνοι αναμονής. Στις καλές, απλές μηχανές με τιμές (μισού μηνιάτικου!) έχεις θέμα αν θες να φτιάξεις γρήγορα πολλούς (3-5+) espresso συνεχόμενα. Μύλο θες έτσι κι αλλιώς, αν φτιάχνεις πάνω από 2-3 καφέδες τη μέρα, σου αρέσει ο espresso και είσαι διατεθειμένος να μάθεις, τα αρχικά κόστη δεν είναι τόσο απαγορευτικά όσο φαίνονται με πρώτη ματιά. Κάνεις απόσβεση από όσα γλυτώνεις στην αγορά των κόκκων. Αλλιώς περιορίζεσαι σε espresso από καλό μαγαζί ή άλλους τρόπους παρασκευής καφέ & ροφημάτων καφέ στο σπίτι.

αν κοιτάτε για γερμανικά καταστήματα να τσεκάρετε και αυτό τα έξοδα αποστολής είναι 15€+1€ ανά κιλό. Είναι το ίδιο κατάστημα με το hoh.de και νομίζω δέχεται Paypal Οι Γερμανοί είναι συνήθως διαφορετικοί από εμάς σε θέματα πληρωμής επειδή εκεί αρκετοί αγοράζουν με το αντίστοιχο της χρεωστικής κάρτας (debit card) και συχνά χρεώνουν επιπλέον αν χρησιμοποιηθεί πιστωτική κάρτα (credit card), δεν είναι δε απίθανο να βρει κάποιος «μεγάλα» μαγαζιά όπου σου λένε ότι δε δέχονται πιστωτικές. Είναι και περισσότερο δύσκαμπτοι από τους Βρεττανούς με αποστολές εξωτερικού. Για να αξίζει η όλη βαβούρα πρέπει είτε το προϊόν να μην υπάρχει καθόλου εδώ είτε η διαφορά τιμής να είναι μεγάλη, ας πούμε πάνω από 15% αφού υπολογιστούν κι όλα τα κόστη.

έχει περισσότερα ναι, idealo.de geizahls.de είναι δύο από αυτά κι υπάρχουν κι άλλα νομίζω. Preisvergleich είναι η λέξη για το «σύγκριση τιμών». Όμως, όπως και με το skroutz εξάλλου, καλό είναι να ψάχνεις γενικώς γιατί δεν είναι αναγκαίο όλοι οι πιθανοί πωλητές να βρίσκονται σε ένα site. Επίσης να ξέρεις ότι σε γενικές γραμμές οι Γερμανοί είναι λιγότερο ευέλικτοι από τους Βρετανούς, ειδικά αν πας από κατάστημα που δεν είναι πολυδοκιμασμένο από άλλους εδώ πέρα να διαβάζεις τους όρους. Αυτό δεν αποκλείει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις να κάνουν κάτι που δεν αναγράφεται στο site τους αν συνεννοηθείς μέσω email, όσο πιο μικρό είναι το κατάστημα τόσο πιο πιθανό να συμβεί κάτι τέτοιο. Διευρύνεις τις πιθανότητες για περισσότερα αποτελέσματα όταν κάνεις κι αναζήτηση χρησιμοποιώντας την γερμανική λέξη (π.χ. Tastatur αντί για keyboard) και περιορίζεις τα αποτελέσματα σε διευθύνσεις γερμανικές με το « site:.de » στο Google.

[MENTION=324]billpeppas[/MENTION] συγχαρητήρια και για τον αρχικό οδηγό και για τις πληροφορίες μετέπειτα. Παρομοίως σε όλα τα παιδιά που βοήθησαν με τη συμμετοχή και τις γνώσεις/απορίες τους. Η περίπτωση για αμερικάνικα κανάλια στην αμερικάνικη εκδοχή τους -όχι ευρωπαϊκές εκδόσεις- δεν παίζει να υποθέσω;

[MENTION=22279]acct[/MENTION] το λινκ το έδωσα επειδή εκείνοι οι ίδιοι (η ηγετική ομάδα και οι ελέγχοντες το κόμα, δεν αναφέρομαι σε ψηφοφόρους ούτε στη σάρα και τη μάρα που έχουν μαζέψει σε κατώτερες θέσεις) διαρρηγνύοουν τα ιμάτιά τους ότι δεν έχουν σχέση με το ναζισμό. Δεν το έβαλα ούτε για να δικαιολογήσω το κατηγορητήριο εναντίον τους ούτε επειδή νομίζω ότι για αυτό το λόγο αξίζει να διωχθούν. Είναι χρήσιμες οι ασκήσεις λογικής αρκεί να γίνονται από και προς όλες τις κατευθύνσεις: πώς ακριβώς προκύπτει η σύνδεση ανάμεσα στις συλλήψεις (που έγιναν με συγκεκριμένο κατηγορητήριο για παραβάσεις άρθρων του Ποινικού Κώδικα και πιθανότατα άλλων νόμων), το σχόλιό μου για την ανακοίνωση της ΧΑ και την -κατ΄εμέ- ανακολουθία τους; Μήπως είναι δικό σου λογικό άλμα να ερμηνεύεις ως αιτιολόγηση εκ μέρους μου των συλλήψεων αυτό που έγραψα; Αν αυτό σε διευκολύνει, δεν πιστεύω ότι είναι παράνομο το τι πιστεύει κάποιος αλλά ακριβώς όπως λες κι εσύ το τι κάνει. και ακριβώς για αυτές τις πράξεις ασκούνται οι διώξεις. Ούτε για τη μουσική που ακούν ούτε καν για τη γνώμη τους περί της μίας ή άλλης θεωρίας. οφείλεται σε ελλιπή κατανόηση εκ μέρους σου του τι ακριβώς έχει γίνει και ποιος είναι ο (δημοκρατικότατος) νόμος: τους κατηγορούν -με βάση τις πληροφορίες να διευκρινίσω αλλά με βάση αυτές σχολιάζουμε τώρα, δεν έχουμε δει κάτι επίσημο- για συγκεκριμένες πράξεις κακουργηματικού χαρακτήρα οι οποίες και καλύπτουν πλήρως τις προϋποθέσεις του ώστε να προχωρήσουν σε συλλήψεις κλπ. Δεν έχουν συλληφθεί για τις πεποιθήσεις τους, για τις πράξεις τους έχουν συλληφθεί. Δυστυχώς αρκετός κόσμος, κυρίως λόγω περιορισμένης εξοικείωσης με νομικές έννοιες και διαδικασίες, συγχέει όπως κι εσύ αυτά τα δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Άσχετο παράδειγμα ώστε να μην έχει κάποια φόρτιση ιδεολογική: Ένας, ας πούμε σχιζοφρενής, βουλευτής αρχίζει να πυροβολεί και να σκοτώνει, τη γυναίκα του, τον κουμπάρο του, ένα φίλο του κλπ. Επειδή υπάρχει ισχυρή ένδειξη τέλεσης κακουργήματος, είναι δυνατόν να συλληφθεί με αυτόφωρη διαδικασία χωρίς να ζητηθεί καμία άρση ασυλίας. Μάλιστα δεν έχει και καμία σχέση αν τελικά καταλήξει να καταδικαστεί ή όχι καθώς η καταδίκη εξαρτάται από διάφορες άλλες παραμέτρους (ικανότητα για καταλογισμό, δικονομικές παράμετροι κλπ) ενώ για το αρχικό στάδιο αρκεί η ισχυρή ένδειξη τέλεσης κακουργήματος. Από εκεί και πέρα αν ισχυρίζεσαι ότι δεν πρέπει να εφαρμοστεί η νομιμότητα με κριτήριο τη δημοφιλία, συγγνώμη αλλά να μου επιτρέπεις να θεωρώ αυτή σου τη θέση ως βαθιά αντιδημοκρατική. Δε νομίζω πάντως ότι θέλεις να ισχυριστείς κάτι τέτοιο, νομίζω ότι οφείλεται σε άγνοια των λεπτομερειών η άποψή σου. Περί μουσικής: είναι έτσι όπως ακριβώς το γράφεις, δεν έχει καμία σημασία αν σου αρέσει ένας ρυθμός ή όχι κι απορώ πού έβγαλες από το αρχικό μήνυμα ότι αποδοκιμάζω το άκουσμα. Σημειωτέον ότι επειδή τη μουσική και τους ρυθμούς δεν τους ανακάλυψαν το 1940, συνήθως δε οι «στρατευμένοι» τέτοιοι προορίζονται να επιτελέσουν παρόμοια λειτουργία (εμψύχωσης κλπ) είναι απίστευτα παρόμοιοι και ρυθμοί όλων των «ιδεολογιών», ύμνων κλπ. Το δε αρχικό σχόλιό μου για την υποκρισία της ΧΑ, δεν αφορούσε επ΄ουδενί ρυθμούς και μουσικές αλλά συγκεκριμένο στίχο, τη χρήση του και την ομοιότητά του με το «λόγο» της ΧΑ. Για το αν είναι επικίνδυνο προηγούμενο ή όχι: αν τηρείται η νομιμότητα, όχι δεν είναι. Παρομοίως και για συγκρίσεις με παρανομίες -υπαρκτές ή φανταστικές- άλλων ομάδων ή κάποιων οπαδών/στελεχών τους. Είναι άστοχες γιατί δεν συνιστά η κάθε παρανομία που διαπράττεται από περισσότερα του ενός πρόσωπα «σύσταση συμμορίας» ώστε να δικαιολογεί τέτοια αντιμετώπιση. Το οποιοδήποτε τυχόν κακούργημα να αντιμετωπίζεται όπως προβλέπει ο νόμος, αυτό πιστεύω αναφορικά με τις συγκρίσεις. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα και θα χαθούμε αν την κάνουμε εδώ πέρα. ευχαριστώ και για την απάντησή σου, αν και δεν είναι σαφές στην ουσία συμφωνούμε σε πολλά από όσα λες.

Η ΧΑ δεν έχει σχέση με το ναζισμό, αγνοί και άδολοι πατριώτες είναι. Ανακοίνωση της ΧΑ: «Η Χρυσή Αυγή είναι εδώ ο Ελληνικός λαός γνωρίζει τι συμβαίνει και στέκεται στο πλευρό του Λαϊκού Συνδέσμου. Συμπαράσταση διαμαρτυρίας στην Γ.Α.Δ.Α. απέναντι σε μια παράνομη και πρωτοφανή απόφαση.Ψηλά οι Σημαίες!» Ο επίσημος ύμνος του Ναζιστικού Κόματος από το 1930 έως το 1945 με επίσημο τίτλο «Horst Wessel Lied» και ευρύτερα γνωστός με το όνομα «Die Fahne hoch» («Ψηλά η σημαία»). Καμία ομοιότητα πράγματι. https://en.wikipedia.org/wiki/Horst-Wessel-Lied Die Fahne hoch / Horst Wessel Lied / Horst Wessellied free midi mp3 download

[MENTION=51]jax7480[/MENTION] πόσο πληρώνεις αν επιτρέπεται; (100-10 ή 200-10 είχες πει)

[MENTION=23]DJD[/MENTION] υποψιάζομαι χωρίς να έχω ιδέα από πού είναι τα αποσπάσματα ότι σε μερικά πρέπει να έχεις τα συμφραζόμενα για να καταλάβεις τι ακριβώς λέει και σε ποιο πλαίσιο (Μπέζος, Κασιμάτης, Κατσίγερας). Ο δε Τζήμερος σιγά μην είναι νεοφιλελεύθερος, φασιστοειδής απατεωνάκος είναι (έχω ψηφίσει αυτούς στις τελευταίες εκλογές btw λόγω Μάνου).

δεν στο είπα για να δικαιολογήσω την ταχύτητα, οι διαφορές μπορεί να είναι μεγάλες γενικώς. Εναέριο καλώδιο έχεις; Δεν έχει σχέση άμεση με την αρχική σου ερώτηση, υποτίθεται ότι τα περνούσαν υπόγεια εδώ και μερικά χρόνια.

τα μέτρα απόστασης αναφέρονται σε μέτρα καλωδίου, όχι πόσο απέχεις με τα πόδια, αυτοκίνητο, αεροπλάνο από το ΑΚ. Τα δε 200/200 που διάβασες παραπάνω αφορούν άλλη χώρα, Νορβηγία νομίζω.

[MENTION=16567]LeoNaXe[/MENTION]: «έχω κάνει πάνω απο 130 παραγγελίες και έχω ανοίξει πάνω απο 16 cases. δεν είχα σε κανένα πρόβλημα..» πάντως το ποσοστό που αναφέρεις είναι αρκετά υψηλό -σε περισσότερες από 1 στις 10 παραγγελίες έχεις πρόβλημα-

ένα ένα: το τι γράφει (ως «πρόταση» μάλιστα) το Ebay για να προστατέψει τον πάτο του δεν έχει καμιά σημασία με το αν ο χρήστης καλώς ή κακώς διαμαρτύρεται. Αν σου πω «μην αφήνεις ξεκλείδωτη την πόρτα», εσύ με αγνοήσεις και τελικά μπουν και σε κλέψουν, η πράξη που κάνουν κλοπή λέγεται κι είναι ακριβώς ίδια με την κλοπή αν η πόρτα ήταν κλειδωμένη. Κι αν μπορείς πολύ καλά θα κάνεις να διεκδικήσεις πίσω τα κλεμένα. Στο καφενείο ίσως έχει νόημα να σου πω «καλά ρε χαζέ γιατί δεν κλείδωνες», «στα 'λεγα», ακόμη και το ψιλοάθλιο «καλά να πάθεις» αλλά επ'ουδενί δε μπορώ να σου πω «δεν επιτρέπεται να πας να διεκδικήσεις τα νόμιμα δικαιώματά σου». Υπάρχει διαφορά κι ελπίζω την καταλαβαίνεις. δύο: το αν την πάτησες ή όχι είναι ανεξάρτητο με το τι κάνεις από κει και πέρα. Επίσης δεν έχει καν μεγάλη σημασία η αιτία του λάθους (αν είναι απατεώνας, αν είναι έξυπνος, αν σε μισεί, αν του ξέφυγε κλπ). Πλήρωσα για το Α, μου έστειλες το Β, αρνιόσουν αρχικά να μου στείλεις το Α, τελικά μου έδωσες τα περισσότερα πίσω αφού με ταλαιπώρησες πρώτα, τρως αρνητική. Έτσι απλά. Στην αρνητική θα ανέφερα ξεκάθαρα ότι του είχα πει πως δεν θα του βάλω αρνητική αν επιστρέψει το χρήμα αλλά η αλλαγή στάσης μου δικαιολογείται και από την συμπεριφορά του και για να προστατέψω επόμενα θύματα. Άσχετο: οι Κινέζοι -συνήθως- δεν είναι απατεώνες. Είναι μαρτύριο στη συνεννόηση κι είναι γενικώς αρκετά αγενείς αλλά δεν είναι άτιμη φάρα.

[MENTION=91]amartolos[/MENTION] νομίζω πρέπει να του κάνεις αρνητική για προστασία των επόμενων, αναφέροντας το περιστατικό άνευ κατηγοριών («απατεώνας», «το έχει σύστημα», «καλό μεροκάματο» κλπ)