πώς απέφυγα την τράπεζα...

[Guest]

Ευτυχώς ο δικηγόρος μου δεν μου πήρε τίποτα για την υπόθεση αυτή, καθώς δεν φτάσαμε στα δικαστήρια. Ο άνθρωπος απλά με συμβούλεψε τι να κάνω.

Τώρα όμως υπάρχει ένα επιχειρηματικό δάνειο το οποίο πρέπει να ρυθμίσω και εκεί μάλλον είναι υπεραπαραίτητος. (σημειώνω πως δανείσανε στην επιχείρηση με ληστρικό επιτόκιο 10% - ανοικτό δάνειο - και τόκο υπερημερίας 12,5% εν καιρώ 2009) Η τράπεζα φυσικά δεν ακούει τίποτα σε ότι και να της έχω πει. (να το κουρέψουνε δηλαδή και να πληρώσω το νόμιμο κεφάλαιο. Δεν είπα δηλαδή ότι δεν θα πληρώσω γιατί δεν είμαι τρελός και μπαταχτσής.) και σε αντίθεση συνεχίζουν με επιστολές και τηλέφωνο να με εκβιάζουν και απειλούν. Ο ίδος ο υποδιευθυντής με απείλησε με την λέξη "κατάσχεση".

Πάντως όσοι δεν γνωρίζουν ή φοβούνται ή δεν μπορούν ας πάνε συμβουλευτικά σε έναν εξειδικευμένο δικηγόρο. Αυτή είναι η γνώμη μου. Γιατί η τράπεζα με τις συνεχής απειλές της και νταβατζιλίκι μπορεί να λυγίσει τον καταναλωτή, να τον πείσει να υπογράψει σε μια νέα σύμβαση που όπως λες παραπάνω δεν θα τον συμφέρει πρώτον, ή θα τον πείσει να προσημειώσει ένα ακίνητο και να το χάσει στο μέλλον....

Απλά το αναφέρω για την αντίφαση.

Ποιο είναι το ποσόν που σου απομένει συνολικά και πόσο μόνο το κεφάλαιο?

Και πόσα πιστεύεις θα σου πάρει ο δικηγόρος?

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 20, 2014 από Guest

[tavliban]

Απλά το αναφέρω για την αντίφαση.

Ποιο είναι το ποσόν που σου απομένει συνολικά και πόσο μόνο το κεφάλαιο?

Και πόσα πιστεύεις θα σου πάρει ο δικηγόρος?

με τους τόκους υπερημερίας και βάλε ότι η τράπεζα το έχει κρατήσει παράνομα στο χαρτοφυλάκιο της 3 χρόνια (έπρεπε στον έναν χρόνο καθυστερήσεων να το κάνει καταγγελία) έχει φτάσει στα 60.000. Ο δικηγόρος μου με μια ματιά λέει ότι τα μισά περίπου μπορούν να κουρευτούν (γιατί το δάνειο υπάρχει από το 2001 και έγινε προσπάθεια να ρυθμιστεί το 2009 αλλά αποτυχημένα και χωρίς συμβουλή από δικηγόρο από μεριάς μας ΚΑΚΩΣ). Ο δικηγόρος θα αμοιφθεί με το 10-15% του ποσού που θα κουρευτεί (αν κουρευτεί).

Άρα αν κουρευτούν 30.000 (υποθετικά) θα του δώσω 3-4,5Κ (που θα τα βρώ τώρα θα μου πεις...θα τα βρω...κάπως...)

[Guest]

με τους τόκους υπερημερίας και βάλε ότι η τράπεζα το έχει κρατήσει παράνομα στο χαρτοφυλάκιο της 3 χρόνια (έπρεπε στον έναν χρόνο καθυστερήσεων να το κάνει καταγγελία) έχει φτάσει στα 60.000. Ο δικηγόρος μου με μια ματιά λέει ότι τα μισά περίπου μπορούν να κουρευτούν (γιατί το δάνειο υπάρχει από το 2001 και έγινε προσπάθεια να ρυθμιστεί το 2009 αλλά αποτυχημένα και χωρίς συμβουλή από δικηγόρο από μεριάς μας ΚΑΚΩΣ). Ο δικηγόρος θα αμοιφθεί με το 10-15% του ποσού που θα κουρευτεί (αν κουρευτεί).

Άρα αν κουρευτούν 30.000 (υποθετικά) θα του δώσω 3-4,5Κ (που θα τα βρώ τώρα θα μου πεις...θα τα βρω...κάπως...)

Άρα υπάρχει υπόλοιπο 60 000? Σωστά κατάλαβα?

Τι σε χρεώνει ο δικηγόρος αν αποτύχει η διαδικασία (δηλαδή να μην κουρευτεί τίποτα)?

[raven_g20]

Ευτυχώς ο δικηγόρος μου δεν μου πήρε τίποτα για την υπόθεση αυτή, καθώς δεν φτάσαμε στα δικαστήρια. Ο άνθρωπος απλά με συμβούλεψε τι να κάνω.

Τώρα όμως υπάρχει ένα επιχειρηματικό δάνειο το οποίο πρέπει να ρυθμίσω και εκεί μάλλον είναι υπεραπαραίτητος. (σημειώνω πως δανείσανε στην επιχείρηση με ληστρικό επιτόκιο 10% - ανοικτό δάνειο - και τόκο υπερημερίας 12,5% εν καιρώ 2009) Η τράπεζα φυσικά δεν ακούει τίποτα σε ότι και να της έχω πει. (να το κουρέψουνε δηλαδή και να πληρώσω το νόμιμο κεφάλαιο. Δεν είπα δηλαδή ότι δεν θα πληρώσω γιατί δεν είμαι τρελός και μπαταχτσής.) και σε αντίθεση συνεχίζουν με επιστολές και τηλέφωνο να με εκβιάζουν και απειλούν. Ο ίδος ο υποδιευθυντής με απείλησε με την λέξη "κατάσχεση".

Πάντως όσοι δεν γνωρίζουν ή φοβούνται ή δεν μπορούν ας πάνε συμβουλευτικά σε έναν εξειδικευμένο δικηγόρο. Αυτή είναι η γνώμη μου. Γιατί η τράπεζα με τις συνεχής απειλές της και νταβατζιλίκι μπορεί να λυγίσει τον καταναλωτή, να τον πείσει να υπογράψει σε μια νέα σύμβαση που όπως λες παραπάνω δεν θα τον συμφέρει πρώτον, ή θα τον πείσει να προσημειώσει ένα ακίνητο και να το χάσει στο μέλλον....

Δυστυχώς αυτές οι τακτικές, που αν και παράνομες, επιτρέπονται και καταφέρουν να λυγίσουν τον οποιονδήποτε. Το μεγάλο πρόβλημα, κατ' εμού, δεν είναι αυτό αλλά η παραπληροφόρηση ή η ελλειπής πληροφόρηση του οφειλέτη. Δυστυχώς οι περισσότερες υποθέσεις με τις οποίες είχα ασχοληθεί οι οφειλέτες δεν γνώριζαν τίποτε από τα παραπάνω και άκουγαν τυφλά ότι του έλεγε η κάθε τράπεζα με σκοπό να βρεθούν σε άσχημες καταστάσεις. Αν δεν "ψαχτείς" τότε είσαι έρμαιο, δυστυχώς, των τραπεζών ή οποιουδήποτε άλλου οργανισμού.

Βέβαια υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος με οφειλέτες που ενώ δανείζονταν δεν εκπλήρωναν ποτε τις υποχρεώσεις τους. Αναλογικά, βέβαια, οι περιπτώσεις αυτές είναι λιγότερες.

Όσον αφορά την δικιά σου περίπτωση, με το επιχειρηματικό δάνειο, παίζουν πολλά. Τι είδους επιχείρηση είναι, πόσο καιρό είναι καθυστερούμενο το δάνειο, αν υπάρχουν εμπράγματες εξασφαλίσεις, αν η επιχείρηση συνεχίζει να υφίσταται κτλ κτλ. Πάντως, υποθετικά μιλώντας γιατί δεν γνωρίζω τα παραπάνω, αν είναι ατομική και δεν υπάρχουν εμπράγματες εξασφαλίσεις ή εγγυητής τότε έχεις δυνατότητα να πετύχεις μεγάλη μείωση και δεν έχει φόβο για κατάσχεση εκτός αν έχεις παραπάνω από 1 κατοικία ή κάποιο όχημα(τα) μεγάλης αξίας ή ή ή....υπάρχουν αρκετές μεταβλητές και δεν μπορώ να προσφέρω άποψη, παρά μόνο υποθετικά, αν δεν γνωρίζω περισσότερα. Καλή τύχη πάντως!

[tavliban]

Άρα υπάρχει υπόλοιπο 60 000? Σωστά κατάλαβα?

Τι σε χρεώνει ο δικηγόρος αν αποτύχει η διαδικασία (δηλαδή να μην κουρευτεί τίποτα)?

τα δικαστικά έξοδα αν γίνουν δικαστήρια για την παρουσία του...Άμα χάσει τίποτε περαιτέρω.

Δυστυχώς αυτές οι τακτικές, που αν και παράνομες, επιτρέπονται και καταφέρουν να λυγίσουν τον οποιονδήποτε. Το μεγάλο πρόβλημα, κατ' εμού, δεν είναι αυτό αλλά η παραπληροφόρηση ή η ελλειπής πληροφόρηση του οφειλέτη. Δυστυχώς οι περισσότερες υποθέσεις με τις οποίες είχα ασχοληθεί οι οφειλέτες δεν γνώριζαν τίποτε από τα παραπάνω και άκουγαν τυφλά ότι του έλεγε η κάθε τράπεζα με σκοπό να βρεθούν σε άσχημες καταστάσεις. Αν δεν "ψαχτείς" τότε είσαι έρμαιο, δυστυχώς, των τραπεζών ή οποιουδήποτε άλλου οργανισμού.

Έτσι είναι στο 90% των περιπτώσεων. Έλεγα το πρόβλημα σε έναν ταρίφα (οι καλύτεροι ψυχολόγοι σε όλο το κόσμο) και μου είπε τον δικό του πόνο. Είχε δάνειο με επιτόκιο 16% και του το έκαναν 12% για 20 χρόνια..... κοινός τον πήδηξαν τον άνθρωπο. Του είπα ότι είναι παράνομο και καλά θα κάνει να το δει...

Βέβαια υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος με οφειλέτες που ενώ δανείζονταν δεν εκπλήρωναν ποτε τις υποχρεώσεις τους. Αναλογικά, βέβαια, οι περιπτώσεις αυτές είναι λιγότερες.

Φυσικά και υπάρχουν και αυτοί για μένα πρέπει να μπαίνουν φυλακή για παραδειγματισμό, αλλά και αυτοί που τους δάνεισαν....καθώς τζόγαραν τα λεφτά των καταθετών/επενδυτών...

Όσον αφορά την δικιά σου περίπτωση, με το επιχειρηματικό δάνειο, παίζουν πολλά. Τι είδους επιχείρηση είναι, πόσο καιρό είναι καθυστερούμενο το δάνειο, αν υπάρχουν εμπράγματες εξασφαλίσεις, αν η επιχείρηση συνεχίζει να υφίσταται κτλ κτλ. Πάντως, υποθετικά μιλώντας γιατί δεν γνωρίζω τα παραπάνω, αν είναι ατομική και δεν υπάρχουν εμπράγματες εξασφαλίσεις ή εγγυητής τότε έχεις δυνατότητα να πετύχεις μεγάλη μείωση και δεν έχει φόβο για κατάσχεση εκτός αν έχεις παραπάνω από 1 κατοικία ή κάποιο όχημα(τα) μεγάλης αξίας ή ή ή....υπάρχουν αρκετές μεταβλητές και δεν μπορώ να προσφέρω άποψη, παρά μόνο υποθετικά, αν δεν γνωρίζω περισσότερα. Καλή τύχη πάντως!

Υπάρχουν εγγυητές. Εγώ και τα αδέρφια μου. Η αδερφή μου δεν μπορεί να συνεισφέρει καθώτι έχει στεγαστικό το οποίο πληρώνει. Και ο αδερφός μου που τώρα είναι στο Κατάρ, αλλά έχουν συσσωρετεί άλλα χρέη τα οποία προσπαθεί μάταια να πληρώσει. Εφορίες, έξοδα από τις σπουδές του, ΤΣΜΕΔΕ κλπ καθώς 4 χρόνια ήταν χωρίς δουλειά.... Έχω παραπάνω από μία οικία, αλλά τα άλλα δεν έχουν αξία καθώτι ρημάζουν στο χωριό. Αλλά αν είναι να κάνουν κατάσχεση ας το κρίνει ο δικαστής πρώτα. Αν κρίνει ότι έχω άδικο δηλαδή θα το δεχτώ. Λογικά θα μου κατάσχουν και το σπιτι που μένω εγώ και ο αδερφός μου άμα χάσουμε αλλά καλύτερα να ξεκινήσω από το 0. Παρά να έχω να πληρώνω παράνομα και να μην μπορώ να εκπληρώσω τα όνειρά μου (οικογένεια). Όπως και να έχει το πράγμα θα λυθεί δικαστικά κατά 99%. Οπότε προετοιμάζομαι για όλα τα ενδεχόμενα.

υγ. Ξέχασα να σου πω...κάναμε προσπάθεια να πουλήσουμε την επιχείρηση αλλά αποτύχαμε. Πλέον η εταιρεία υπάρχει ναι μεν στα χαρτιά, αλλά προσπαθεί ο πατέρας μου να κάνει αναστολή λειτουργίας για να κλείσει και τυπικά. Δηλαδή το κατάστημα έκλεισε (με την βία δυστυχώς -> έξωση...)

Σε ευχαριστώ για την καλή τύχη

Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 20, 2014 από tavliban

[raven_g20]

Έτσι είναι στο 90% των περιπτώσεων. Έλεγα το πρόβλημα σε έναν ταρίφα (οι καλύτεροι ψυχολόγοι σε όλο το κόσμο) και μου είπε τον δικό του πόνο. Είχε δάνειο με επιτόκιο 16% και του το έκαναν 12% για 20 χρόνια..... κοινός τον πήδηξαν τον άνθρωπο. Του είπα ότι είναι παράνομο και καλά θα κάνει να το δει...

Δυστυχώς αυτό που ανάφερω παραπάνω. Βλέπουν το δέντρο και όχι το δάσος.

Φυσικά και υπάρχουν και αυτοί για μένα πρέπει να μπαίνουν φυλακή για παραδειγματισμό, αλλά και αυτοί που τους δάνεισαν....καθώς τζόγαραν τα λεφτά των καταθετών/επενδυτών...

Έγινε ήδη με κάποιους επιτήδειους που εργάζοταν στην Eurobank και μπήκαν φυλακή. Βέβαια τα μεγάλα κεφάλια δεν τα ακούμπησαν αλλά....στην Ελλάδα ζεις.

Υπάρχουν εγγυητές. Εγώ και τα αδέρφια μου. Η αδερφή μου δεν μπορεί να συνεισφέρει καθώτι έχει στεγαστικό το οποίο πληρώνει. Και ο αδερφός μου που τώρα είναι στο Κατάρ, αλλά έχουν συσσωρετεί άλλα χρέη τα οποία προσπαθεί μάταια να πληρώσει. Εφορίες, έξοδα από τις σπουδές του, ΤΣΜΕΔΕ κλπ καθώς 4 χρόνια ήταν χωρίς δουλειά.... Έχω παραπάνω από μία οικία, αλλά τα άλλα δεν έχουν αξία καθώτι ρημάζουν στο χωριό. Αλλά αν είναι να κάνουν κατάσχεση ας το κρίνει ο δικαστής πρώτα. Αν κρίνει ότι έχω άδικο δηλαδή θα το δεχτώ. Λογικά θα μου κατάσχουν και το σπιτι που μένω εγώ και ο αδερφός μου άμα χάσουμε αλλά καλύτερα να ξεκινήσω από το 0. Παρά να έχω να πληρώνω παράνομα και να μην μπορώ να εκπληρώσω τα όνειρά μου (οικογένεια). Όπως και να έχει το πράγμα θα λυθεί δικαστικά κατά 99%. Οπότε προετοιμάζομαι για όλα τα ενδεχόμενα.

υγ. Ξέχασα να σου πω...κάναμε προσπάθεια να πουλήσουμε την επιχείρηση αλλά αποτύχαμε. Πλέον η εταιρεία υπάρχει ναι μεν στα χαρτιά, αλλά προσπαθεί ο πατέρας μου να κάνει αναστολή λειτουργίας για να κλείσει και τυπικά. Δηλαδή το κατάστημα έκλεισε (με την βία δυστυχώς -> έξωση...)

Απο την στιγμή που υπάρχουν εγγυητές απλά να γνωρίζεις ότι αν, χτύπα ξύλο , κινηθεί νομικα η τράπεζα θα έχει αντίκτυπο και στους εγγυητές (τειρεσίας, κατασχέσεις κτλ). Βέβαια για οφειλές κάτω των 200.000€ (νομίζω ακόμα εκεί είναι το ποσό) η τράπεζα δεν μπορεί να κατασχέσει την 1η κατοικία. Όσο για τα λοιπά περιουσιακά στοιχεία αν δεν έχουν μεγάλη αξία π.χ. αγροτεμμάχια κ σια, τότε δεν θα μπει καν στον κόπο να τα κατασχέσει η τράπεζα γιατί, πολύ απλά, δεν θα έχει κέρδος. Επίσης ακόμα μια λύση είναι η μεταβίβαση των όποιων περιουσιακών στοιχείων (κινητά και ακίνητα) προτού εκδοθεί διαταγή πληρωμής γιατί αν το κάνεις μετά, που δεν μπορείς, υπάρχει ο φόβος να σε κατηγορήσουν για καταδολίευση δανειστών δλδ ήξερες πως θα το χάσεις το σπίτι ή οτιδήποτε και το μεταβίβασες. Τώρα αν, όπως είπες με την υπόθεση της αδερφής σου, το ακίνητο είναι δεσμευμένο σε άλλη υποχρέωση δεν μπορεί να κάνει τίποτα παρά μόνο να περιμένει να αρθεί η παρακράτηση και μετέπειτα να προχωρήσει σε πλειστηριασμό/κατάσχεση κτλ του ακινήτου. Από αυτά που μου λες πάντως πιστεύω, προσωπική άποψη, οπως και να κινηθεί η τράπεζα απέναντι σου, εσύ έχεις το πάνω χέρι. Εκμεταλλεύσου το. Και εννοείται αν σου ζητήσουν Ε9 ή Ε1 ή ή ή εσένα και των εγγυητών ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΤΑ ΔΩΣΕΙΣ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. Γραπτώς στείλε αίτηση διακανονισμού ή διευθέτησης οφειλής προς το κατάστημα που έχεις το δάνειο και κοινοποίησε το στο τμήμα καθυστερήσεων, ακόμα και στον Διευθύνων Σύμβουλο της τραπέζης. Όπως επίσης αν σου προτείνουν κάτι ζήτα το γραπτώς.

[tavliban]

κάπως έτσι όπως γράφεις κινούμαστε...απλά τα στοιχεία διαφάνειας που μου έδωσαν είναι πολύ μπερδεμένα και η οικονομική ομάδα του δικηγόρου μου πασχίζει για να τα αναλύσει. Μόλις αναλυθούν έχει φύγει εξώδικο προς αυτούς με όλα τα παραπάνω που λες.

Δεν μπορώ δηλαδή χωρίς κανένα στοιχείο να τους πω...α παιδιά θέλω κούρεμα γιατί *πιστεύω* ότι με χρεώνετε παράνομα...

Έχουν αγνοήσει γραπτή μου επιστολή που τους αναφέρω ότι αναλύουμε τα δεδομένα, και ότι πιστεύουμε ότι είναι παράνομο το χρέος και δεν το αναγνωρίζουμε εξ ολοκλληρου, και ότι επιθυμούμε εξωδικαστικό συμβιβασμό με μείωση κεφαλαίου και άλλη χρηματοδότηση αλλά στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.... (το οποίο κούρεμα θα έκριναν αυτοί) Τους ζήτησα την πρόταση που ήθελαν να κάνουν και με αγνόησαν απλά λέγοντας μου προφορικά ότι μπορώ να πληρώνω μόνο τόκους για όσο διάστημα δεν μπορώ να καλύψω το κεφάλαιο..

Ε1 / Ε2 / Ε9 δεν πρόκειται να πάρουν από τα χέρια μου ποτέ, παρά μόνο όταν βρεθεί μια φόρμουλα λύσης που θα με βρει σύμφωνο και επαρκώς ικανοποιημένο.