Βοήθεια για αγορά καινούριου συστήματος

[Silent Bob]

Μπράβο,και για το 750άρι είχε καλή κριτική το John-Guru.Αυτό θα πάρω.ΤΗΝΧ.

[didicola]

(PER.700420) THERMALTAKE W0116 TOUGHPOWER 750W ATI CROSSFIRE CERTIFIED

ή

(PER.700497) THERMALTAKE W0117 TOUGHPOWER 750W NVIDIA SLI CERTIFIED

[hp911442169166]

@candyman

Ο ορισμός της μπαρουφολογίας.

Πρόσεχε το ύφος σου.. δεν γνωριζόμαστε και απο χτες...

Καταρχήν το capacitor aging δεν επηρεάζει όλους τους πυκνωτές το ίδιο, διότι δεν ακολουθεί η κάθε εταιρία που τους κατασκευάζει συγκεκριμένη "συνταγή" όπως νομίζετε μερικοί. ιΑλλιώς θα υπήρχε μία εταιρία μόνο! Eπίσης παίζει ρόλο η διάρκεια λειτουργίας τους μέσα σε ένα έτος. Αλλη φθορά έχει ένα pc που παίζει 24/7 και άλλη φθορά έχει ένα pc σε μία π.χ. γραμματεία μιας εταιρίας, που τρέχει Office και μέσα στο 8ώρο είναι σε idle τις 6 ώρες!

Τώρα για το 10% απώλεια ισχύος ανά έτος, εντάξει μιλάμε για διασυρμό της ηλεκτρολογίας.

Καταρχήν αν ήταν έτσι τότε ένα 350άρι ΗΕС που είχα 7 χρόνια να δουλεύει ανελιπώς και τώρα τροφοδοτεί άλλο pc πρέπει να είναι περίπου 167watt σήμερα. Wow. Περιέργως όμως τροφοδοτεί σύστημα που απαιτεί σε peak πάνω από 220w άρα μάλλον κάτι δεν πάει καλά στην "φόρμουλα".

Παραθέτω απο το extreme supply calculator:

Electrolytic capacitor aging. When used heavily or over an extended period of time (1+ years) a power supply will slowly lose some of its initial wattage capacity. We recommend you add 10-20% if you plan to keep your PSU for more than 1 year, or 20-30% for 24/7 usage and 1+ years.

Αν ο φίλος μας έχει το pc και κατεβάζει 24/07 και κάνει convert video files ή 3d rendering, και πάιζει και τα 3d games του ας αποφασίσει σύμφωνα με τις ανάγκες του. Από ότι παραθέτω παραπάνω το 30% είναι εφικτό.

Δεύτερον, αν είναι να λές ότι να'ναι για τα συγκεκριμένα τροφοδοτικά, καλύτερα να μην λές τίποτα. Και καλά, δεν ξέρεις... Οκ δεκτόν. Κανά review δεν κοιτάμε πριν μιλήσουμε..; Κανά johnguru? Κανά Candyman-guru ισως;

Εδώ δηλώνω ότι ήλθε η ώρα να βαρέσω ενδοφλέβια με ηλεκτρολύτη να ισιώσω...

Βάρα ενέσεις μέ ότι θες ...καρφί δεν μου καίγεται... και δεν νομίζω να ενδιαφέρει και κάποιον άλλο...

Τέλος... Προσωπικά δεν πιστεύω στην ποιότητα της Thermaltake ...μια εταιρεία η οποία έφτιαχνε απλά αντιγραφές ανεμιστήρες και ψύκτρες από την thermalright και μπέρδευε το κόσμο με το ονομα της για να επιτύχει καλύτερα μερίδια πωλήσεων.... έχει αλλάξει καμποσους subcontractors για psu... και έχει βγάλει και προβληματικα τροφοδοτικά (μιλάω για το μοντέλάκι με τον ρυθμιστή του ανεμιστήρα για το οποίο το eshop έδωσε κάμποσα rma). Η τελική επιλογή είναι δική σας.

Από ότι θυμάμαι αυτό το forum είναι τόπος ανταλλαγής απόψεων και όχι προσωπικών επιθέσεων. Θα παρακαλούσα τον διαχειριστή να επιβάλλει την τάξη και να προστατέψει το δικαίωμα μου να εκφέρω την γνώμη μου. Ευχαριστώ.

[Linos801442169065]

Στο χωρο αυτο, φιλοξενουνται ολες οι αποψεις, οταν αυτες πανε συμφωνα με τους κανονες που οσοι εχουν κανει register στο site εχουν αποδεχτει.

Δε θα επιτρεψουμε σε ΚΑΝΕΝΑΝ να μιλησει υποτιμιτικα για αλλο μελος του φορουμ επειδη οι αποψεις δεν ταυτιζονται, ΑΚΟΜΑ ΔΕ και στην περιπτωση που ειναι λαθος.

Εστω και καθυστερημενα, χρεωνουμε τον χρηστη Candyman με παρατηρηση για την συμπεριφορα του προς τον φιλο hp91 που (προς τιμην του) απαντησε οχι με υβρεις αλλα με ΑΠΟΨΕΙΣ.

Οποιαδηποτε συνεχεια σε αυτο ή αλλο thread αυτου το φορουμ θα εχει αναλογες συνεπειες.

[Candyman1442169163]

Παραθέτω απο το extreme supply calculator:

Electrolytic capacitor aging. When used heavily or over an extended period of time (1+ years) a power supply will slowly lose some of its initial wattage capacity. We recommend you add 10-20% if you plan to keep your PSU for more than 1 year, or 20-30% for 24/7 usage and 1+ years.

Αν ο φίλος μας έχει το pc και κατεβάζει 24/07 και κάνει convert video files ή 3d rendering, και πάιζει και τα 3d games του ας αποφασίσει σύμφωνα με τις ανάγκες του. Από ότι παραθέτω παραπάνω το 30% είναι εφικτό.

Αυτά που γράφει το PSU calc σημαίνει ότι είναι επιστημονικά τεκμηριωμένα; Οι πυκνωτές ως ηλεκτρολογικό εξάρτημα έχουν 9-10 διαφορετικές προσεγγίσεις (και παραπάνω), με διαφορετικά υλικά, ιδιότητες, και χρήσεις. Προφανώς για εσένα έχουν ίδια χαρακτηριστικά αφού τους βάζεις στο ίδιο τσουβάλι όλους! Είναι η λογική του παραλόγου αυτή! Δηλαδή τι άλλο να πώ; Έλεος!!!

* Air-gap: An air-gap capacitor has a low dielectric loss. Large-valued, tunable capacitors that can be used for resonating HF antennas can be made this way.

* Ceramic: The main differences between ceramic dielectric types are the temperature coefficient of capacitance, and the dielectric loss. C0G and NP0 (negative-positive-zero, i.e. ±0) dielectrics have the lowest losses, and are used in filters, as timing elements, and for balancing crystal oscillators. Ceramic capacitors tend to have low inductance because of their small size. NP0 refers to the shape of the capacitor's temperature coefficient graph (how much the capacitance changes with temperature). NP0 means that the graph is flat and the device is not affected by temperature changes.

o C0G or NP0 — Typically 4.7 pF to 0.047 µF, 5%. High tolerance and good temperature performance. Larger and more expensive.

o X7R — Typical 3300 pF to 0.33 µF, 10%. Good for non-critical coupling, timing applications. Subject to microphonics.

o Z5U or 2E6 — Typical 0.01 µF to 2.2 µF, 20%. Good for bypass, coupling applications. Low price and small size. Subject to microphonics.

o Ceramic chip: 1% accurate, values up to about 1 µF, typically made from Lead zirconate titanate (PZT) ferroelectric ceramic

* Glass — used to form extremely stable, reliable capacitors.

* Paper — common in antique radio equipment, paper dielectric and aluminum foil layers rolled into a cylinder and sealed with wax. Low values up to a few μF, working voltage up to several hundred volts, oil-impregnated bathtub types to 5,000 V used for motor starting and high-voltage power supplies, and up to 25,000 V for large oil-impregnated energy discharge types.

* Polycarbonate good for filters, low tempco, good aging, expensive

* Polyester, (PET film): (from about 1 nF to 1 μF) signal capacitors, integrators.

* Polystyrene: (usually in the picofarad range) stable signal capacitors.

* Polypropylene: low-loss, high voltage, resistant to breakdown, signal capacitors.

* PTFE or Teflon ™: higher performing and more expensive than other plastic dielectrics.

* Silvered mica: These are fast and stable for HF and low VHF RF circuits, but expensive.

* Electrolytic capacitors have a larger capacitance per unit volume than other types, making them valuable in relatively high-current and low-frequency electrical circuits, e.g. in power-supply filters or as coupling capacitors in audio amplifiers. High-capacity electrolytics, also known as supercapacitors or ultracapacitors, have applications similar to those of rechargeable batteries, e.g. in electrically powered vehicles;

* Printed circuit board: Metal conductive areas in different layers of a multi-layer printed circuit board can act as a highly stable capacitor. It is common industry practice to fill unused areas of one PCB layer with the ground conductor and another layer with the power conductor, forming a large distributed capacitor between the layers, or to make power traces broader than signal traces.

* In integrated circuits, small capacitors can be formed through appropriate patterns of metallization on an isolating substrate.

* Vacuum: Expensive, housed in glass or ceramic body, typically rated for 5kV - 30kV. Typically used in high power RF transmitters because the dielectric has virtually no loss and is self-healing. May be fixed or adjustable.

Οι δε ηλεκτρολυτικοί πυκνωτές έχουν επίσης 4-5 διαφορετικές "φόρμουλες" κατασκευής:

* Aluminum electrolytic capacitor: compact but lossy, these are available in the range of <1 µF to 1 F with working voltages up to several hundred volts DC. The dielectric is a thin layer of aluminum oxide. They contain corrosive liquid and can burst if the device is connected backwards. The electrolyte will tend to dry out in the absence of a sufficient rejuvenating voltage, and eventually the capacitor will fail. Bipolar electrolytics contain two capacitors connected in series opposition and are used for coupling AC signals. Bad frequency and temperature characteristics make them unsuited for high-frequency applications.

* Tantalum: compact, low-voltage devices up to several hundred µF, these have a lower energy density and are more accurate than aluminum electrolytics. Compared to aluminum electrolytics, tantalum capacitors have very stable capacitance and little DC leakage, and very low impedance at low frequencies. However, unlike aluminum electrolytics, they are intolerant of voltage spikes and are destroyed (often exploding violently) if connected backwards or exposed to spikes above their voltage rating. Tantalum capacitors are also polarized because of their dissimilar electrodes. The cathode electrode is formed of sintered tantalum grains, with the dielectric electrochemically formed as a thin layer of oxide. The thin layer of oxide and high surface area of the porous sintered material gives this type a very high capacitance per unit volume. The anode electrode is formed of a chemically deposited semi-conductive layer of manganese dioxide, which is then connected to an external wire lead. A development of this type replaces the manganese dioxide with a conductive plastic polymer (polypyrrole) that reduces internal resistance and eliminates a self-ignition failure[2].

* Electrolytic double-layer capacitors (EDLCs), also known as supercapacitors or ultracapacitors, have very high capacitance values but low voltage ratings. They use a molecule-thin layer of electrolyte, rather than a manufactured sheet of material, as the dielectric. As the energy stored is inversely proportional to the thickness of the dielectric, these capacitors have an extremely high energy density. The electrodes are made of activated carbon, which has a high surface area per unit volume, further increasing the capacitor's energy density.

Individual EDLCs can have capacitances of hundreds or even thousands of farads. For example, the Korean company NessCap offers units up to 5000 farads (5 kF) at 2.7 V, useful for electric vehicles and solar energy applications. Smaller units (in the 0.1 F – 10 F range) are frequently used instead of (or in addition to) batteries to supply standby power to memory circuits and clocks.

The electrodes for EDLCS could also be made by transition metal oxides, eg. RuO2, IrO2, NiO, etc. Electrodes made by metal oxides store the charges by two mechanism: double layer effect, the same with active carbon, and pseudocapacitance, which can store more energy than double layer effects.

* Aerogel capacitors, using carbon aerogel to attain immense electrode surface area, can attain huge values, up to thousands of farads. EDLCs can be used as replacements for batteries in applications where a high discharge current is required, e.g. in electric vehicles. They can also be recharged hundreds of thousands of times, unlike conventional batteries which last for only a few hundred or thousand recharge cycles. However, unlike batteries, capacitor voltage is directly proportional to the total energy remaining, so a DC to DC converter must be used to maintain voltage and avoid waste.

Και ερωτώ... Εσύ όταν μιλάς για πτώση των τροφοδοτικών, εξαιτίας των πυκνωτών προφανώς όπως αναφέρεις, (capacitor aging, που είναι όρος που εννοεί εντελώς άλλο πράγμα, αλλά το παραβλέπω προς το παρόν), για ποιούς μίλαγες;

Το να κάτσω να σου αναλύσω ότι τα νούμερα που αναφέρει το PSU calc είναι του "αέρα" νομίζω ότι είναι περιττό. Αν οι πυκνωτές χάνανε 30% του capacitance σε 1-2 έτη, τότε ζήτω που καήκαμε! Τα boards , μητρικές, τροφοδοτικά, οτιδήποτε χρησιμοποιεί ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές, νομίζεις θα δουλεύανε ok με τους πυκνωτές να δουλεύουν έτσι και να πέφτουν με τέτοιο ρυθμό σε capacitance;

Τα τροφοδοτικά τύπου switch είχαν μια τάση να πέφτουν σε απόδοση στο παρελθόν. Aυτό ήταν γεγονός. Δεν είχε όμως ΚΑΜΙΑ σχέση με αυτό που ανάφερες. Τo capacitor aging είναι εντελώς άλλο πράγμα:

Capacitor Aging:

Here the capacitor assembly comes full circle. The last manufacturing step is “aging” during which a DC voltage greater than the rated voltage but less than the formation voltage is applied to the capacitor. Usually the voltage is applied at the capacitor’s rated temperature, but other temperatures and even room temperature may be used. This step reforms the cut edges and any damaged spots on the anode foil and covers any bare aluminum with aluminum oxide dielectric. Aging acts as burn-in and reduces or eliminates early life failures (infant mortals). Low, initial DC leakage current is a sign of effective aging.

http://electrochem.cwru.edu/ed/encycl/misc/c04-appguide.pdf

Αυτές οι γενικότητες με εκνευρίζουν τα μάλα. Πτώση απόδοσης με το πέρασμα του χρόνου παρουσιάζεται στους ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές χωρίς polarity. Oι κεραμικοί και οι αλουμινιου ΔΕΝ παρουσιάζουν τέτοια φαινόμενα, ή εν πάσει περιπτώσει σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση στον βαθμό που το παρουσιάζεις!

Πάμε παρακάτω. Πτώση capacitance της τάξης του 10% το έτος είπες, έτσι; Και μετά τρώμε και Infraction για το "μπαρουφολογία". Οκ, ας εξηγήσω τότε να δούμε ποιός είχε δίκιο τελικά. Εγώ ή το PSU calc xtreme!!!!

Ορίστε:

THE EFFECT OF TIME

The effect of time imposes a predictable loss of capacitance when comparing Class II and IV capacitors. For X7R and X5R the loss is calculated at -2.5% per decade hour and for Y5V it is -7% per decade hour. After manufacturing, the crystalline structure of the dielectric material is reset. It is due to the realignment of these crystals after firing that the capacitor goes through a logarithmic loss of capacitance. A comparison of aging rate for Class II and IV materials is listed below in Figure 1.

REVERSING THE AGING EFFECT

The aging process is reversible. By heating the capacitors over the “Curie Point” (approx 125°C for Barium Titanate capacitors), the crystalline structure of the capacitor is returned to its original state and the capacitance value observed after manufacturing. This process is referred to as “De-Aging”. The amount of De-Aging is dependant on the level of temperature and how long the capacitors are exposed to it. Exposure to 150°C for one half hour or exposure to 125°C for one hour is sufficient to return the capacitor to its original value. The soldering process is also an effective De-Aging process.

http://www.johansondielectrics.com/technicalnotes/age/

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolytic_capacitor#Electrical_behavior_of_electrolytics

http://www.elna-america.com/tech_al_principles.php

http://www.elna-america.com/tech_al_fabrication.php

http://www.elna-america.com/tech_al_reliability.php

http://www.elna-america.com/tech_al_cautions.php

Oι κ***τούμπες πότε ακριβώς αρχίζουν; Όχι τίποτε άλλο αλλά να ξέρω να μην χάσω την.. παράσταση!!!!

Βάρα ενέσεις μέ ότι θες ...καρφί δεν μου καίγεται... και δεν νομίζω να ενδιαφέρει και κάποιον άλλο...

Τέλος... Προσωπικά δεν πιστεύω στην ποιότητα της Thermaltake ...μια εταιρεία η οποία έφτιαχνε απλά αντιγραφές ανεμιστήρες και ψύκτρες από την thermalright και μπέρδευε το κόσμο με το ονομα της για να επιτύχει καλύτερα μερίδια πωλήσεων.... έχει αλλάξει καμποσους subcontractors για psu... και έχει βγάλει και προβληματικα τροφοδοτικά (μιλάω για το μοντέλάκι με τον ρυθμιστή του ανεμιστήρα για το οποίο το eshop έδωσε κάμποσα rma). Η τελική επιλογή είναι δική σας.

Κλασική περίπτωση! Kαταρχήν και μόνο που θεωρείς την Thermalright σοβαρή εταιρία, ή εν πάσει περιπτώσει σοβαρότερη της Thermaltake, είναι αρκετό. Επίσης η Tt για να μαθαίνεις αντέγραφε ανεμιστήρες της Yate Loon και της Globalwin και όχι της Thermalright.

Kαι εν τέλει... τι σχέση έχουν οι ανεμιστήρες με τους πυκνωτές και τα τροφοδοτικά; Επι της ουσίας δεν απάντησες απλά γενικολογείς.

Οκ. Λοιπόν τα Tt Toughpower κατασκευάζονται από την C.W.T. και είναι πολύ καλά. Το ότι η Tt έχει αλλάξει κάμποσους contractors δεν μου λέει τίποτα, γιατί μιλάω συγκεκριμένα και όχι γενικά. Ή νομίζεις ότι την θεωρώ καμά εταιριάρα; Καμία σχέση! Απλά σου είπα ότι τα συγκεκριμένα τροφοδοτικά είναι από τα καλύτερα που παίζουν στα λεφτά τους.

Απο κει και πέρα, καλύτερα διάβασε κανά σοβαρό review και μετά πές ότι θες. Αλλά "θάψιμο" προϊόντος με βάσει την λογική που έχεις εσύ (του τύπου "δεν μπορεί αφού είναι Tt, θα ΠΡΕΠΕΙ να είναι μάπα") την βρίσκω τραγική ως πράξη, αλλά βέβαια τι μπορεί να περιμένει κανείς από άτομο που έχει προτείνει Chieftec τροφοδοτικό, και μάλιστα με το παρακάτω επιχείρημα:

Chieftec. Tα thermaltake εχουν βγάλει και ελλατωματικες παρτίδες.

Καλά που τα chieftec δεν έχουν ελαττωματικές παρτίδες!!!!!!! Πάω στοίχημα ότι δεν ξέρεις καν τι εξαρτήματα φοράνε!

[tacticalcube138]

Από ότι θυμάμαι αυτό το forum είναι τόπος ανταλλαγής απόψεων και όχι προσωπικών επιθέσεων. Θα παρακαλούσα τον διαχειριστή να επιβάλλει την τάξη και να προστατέψει το δικαίωμα μου να εκφέρω την γνώμη μου. Ευχαριστώ.

Κακώς κατά τη γνώμη μου ζητάς να προστατευθεί το δικαίωμά σου να εκφέρεις τη γνώμη σου μια και οι μόνοι που μπορούν να στο στερήσουν μέσα σε αυτό το forum είναι οι mods αγαπητέ.

Αν για παράδειγμα εσύ πεις κάτι σε μένα που το θεωρήσω απειλή ή προσβολή μπορώ κάλλιστα να σου ανταπαντήσω και βεβαίως κανένα μέλος του pct δεν μπορεί να με σταματήσει. Άρα κανείς χρήστης δεν μπορεί να στερήσει σε άλλον χρήστη κανένα δικαίωμα.

Επίσης το επιβάλλω την τάξη είναι πολύ αόριστο και ο καθένας, ακόμα και ένας mod, μπορεί να το βλέπει διαφορετικά, πόσο μάλλον ένα μέλος.

ΦΦ

ΥΓ: Φυσικά Φιλικά :001:

[Linos801442169065]

Κακώς κατά τη γνώμη μου ζητάς να προστατευθεί το δικαίωμά σου να εκφέρεις τη γνώμη σου μια και οι μόνοι που μπορούν να στο στερήσουν μέσα σε αυτό το forum είναι οι mods αγαπητέ.

Αν για παράδειγμα εσύ πεις κάτι σε μένα που το θεωρήσω απειλή ή προσβολή μπορώ κάλλιστα να σου ανταπαντήσω και βεβαίως κανένα μέλος του pct δεν μπορεί να με σταματήσει. Άρα κανείς χρήστης δεν μπορεί να στερήσει σε άλλον χρήστη κανένα δικαίωμα.

Επίσης το επιβάλλω την τάξη είναι πολύ αόριστο και ο καθένας, ακόμα και ένας mod, μπορεί να το βλέπει διαφορετικά, πόσο μάλλον ένα μέλος.

ΦΦ

ΥΓ: Φυσικά Φιλικά :001:

Παραπανω νομιζω ξεκαθαρισα τα πραγματα.

Οποιοδηποτε αλλο σχολια που δεν αφορα το συγκεκριμενο thread (με θεμα τα τροφοδοτικα) οπως το σχολιο σου θα διαγραφει.

Οποτε ας δουμε αναλυτικα και με αποδειξεις τις διαφορετικες αποψεις.

Οτιδηποτε αλλο, αφορα την ΔΟ και μονο εκεινη εχει το δικαιωμα να κανει τετοιες επεμβασεις.

[lordelesar]

Να συμπληρώσω και τα Cougar (αν δεν θες τόσο μεγάλο wattage) και τα δυο Etasis (750 και 850). Από το τελευταίο είμαι υπερευχαριστημένος προς το παρόν.

[tacticalcube138]

Οποτε ας δουμε αναλυτικα και με αποδειξεις τις διαφορετικες αποψεις.

Σαφώς.

Μα γι' αυτό ακριβώς το λόγο και κανέναν άλλο (μην είμαστε καχύποπτοι) κατέθεσα την άποψή μου.

Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί το προηγούμενο σχόλιό μου είναι 100% εκτός θέματος.

[Linos801442169065]

Εχεις να μας πεις κατι συγκεκριμενο για τα τροφοδοτικα?

Τουλαχιστον οι εμπλεκομενοι στην παρεξηγηση διαφωνουσαν αλλα ειχαν κατι να πουν.

[Candyman1442169163]

Εγώ ακόμα περιμένω απάντηση από τον hp91 και θα κρατήσω το thread στην επιφάνεια μέχρι να απαντήσει.

Έτσι....

[Silent Bob]

Λοιπόν παιδιά τελικά αγόρασα τα παρακάτω:

Κουτί THERMALTAKE VF4000BWS BACH VX WINDOW

INTEL CORE 2 DUO E6750 Box

Ram TeamGroup 2GB Kit DDR2 800MHz Elite

Evga 7900 GS 256MB3

Asus P5K

THERMALTAKE W0117 TOUGHPOWER 750W NVIDIA SLI CERTIFIED

Western Digital 320GB (7200 Rpm, 16 MB Cache, SATA 2)

Σας ευχαριστώ όλους για την ανταπόκριση και τις συμβουλές.

[didicola]

Λοιπόν παιδιά τελικά αγόρασα τα παρακάτω:

Κουτί THERMALTAKE VF4000BWS BACH VX WINDOW

INTEL CORE 2 DUO E6750 Box

Ram TeamGroup 2GB Kit DDR2 800MHz Elite

Evga 7900 GS 256MB3

Asus P5K

THERMALTAKE W0117 TOUGHPOWER 750W NVIDIA SLI CERTIFIED

Western Digital 320GB (7200 Rpm, 16 MB Cache, SATA 2)

Σας ευχαριστώ όλους για την ανταπόκριση και τις συμβουλές.

πολυ καλες επιλογες

[Silent Bob]

Ευχαριστώ.Πάντως δεν πρόλαβα να το στήσω άρχισαν τα προβλήματα.Ετοιμάζω thread.

[Silent Bob]

Άνοιξα καινούριο thread

http://www.pctechnology.gr/vbull/vb/showthread.php?p=358881#post358881