-
Posts
15.851 -
Εγγραφή
-
Τελευταία Επίσκεψη
-
Ημέρες που κέρδισε
3
Content Type
Forums
Ειδήσεις
Reviews
Αγγελίες
Blogs
Gallery
Everything posted by ΝTG
-
From the album: Asrock X99m Killer
-
From the album: Asrock X99m Killer
-
Πρόλογος Μιας και έχουν γίνει της μόδας οι τριλογίες, ήρθε η ώρα να κλείσουμε την τριλογία με αφορμή τη νέα πλατφόρμα βασισμένη στο Χ99 chipset. Έτσι στη σημερινή μας παρουσίαση, θα κλείσει τον κύκλο η μητρική που μας συντρόφευε στα δύο προηγούμενα review και αυτή δεν είναι άλλη από την ASRock X99M Killer Όπως μας έχει συνηθίσει η ASRock, η μητρική ακολουθεί το στιλιστικό και όχι μόνο σχεδιασμό όπως και όλες οι άλλες μητρικές που ανήκουν στη "Killer" ή και "Performance" σειρά. Η διαφοροποίηση της συγκεκριμένης μητρικής από τις υπόλοιπες είναι στο ότι πρόκειται για μια microAtx μητρική βασιζόμενη στο νέο X99 chipset και προφανώς, υποστηρίζει τους νέους επεξεργαστές Haswell-E αλλά και Haswell ΕP (xeon). Ας γυρίσουμε σελίδα να δούμε τι προσφέρει η συγκεκριμένη μητρική. Προδιαγραφές Ας ξεκινήσουμε με έναν πίνακα όπου αναφέρονται επιγραμματικά τα πιο βασικά στοιχεία. Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο site της ASRock όπου θα βρείτε σε εικόνα πληροφορίες γύρω από το κάθε feature. Ώρα να δούμε φωτογραφίες από το προϊόν και να εντοπίσουμε οπτικά κάποια από τα παραπάνω. Στην επόμενη σελίδα.. Φωτογραφίες Ξεκινάμε με κάποιες φωτογραφίες από το κουτί .. Όπως ειπώθηκε και στην εισαγωγή, το κουτί θυμίζει αρκετά όλα τα προηγούμενα κουτιά που ανήκουν στη "gaming" κατηγορία. Έτσι, με φόντο τους γνωστούς μαύρο-κόκκινους χρωματισμούς, στη πρόσοψη αναγράφονται, πέρα από το μοντέλο της συγκεκριμένης μητρικής, το λογότυπο του γνωστού gamer Fatal1ty, και κάποια από τα χαρακτηριστικά που προσφέρει η μητρική με την αγορά της. Εν συντομία, ΑSRock cloud , Xsplit, AppShop ενώ δεν λείπουν και τα λογότυπα Purity Sound 2, Ultra M.2 pcie Gen3 x4, Hdd Saver και φυσικά το "killer" δίκτυο της Qualcomm Atheros, E2200. Υπάρχει επίσης και ένα σήμα που μας υπενθυμίζει την προσοχή που δόθηκε κατά την σχεδίαση της μητρικής, χρησιμοποιώντας υψηλής ποιότητας υλικά ώστε το τελικό προϊόν να είναι αξιόπιστο και σταθερό. H πίσω πλευρά χρησιμοποιείται εξολοκλήρου για να εξηγήσει τα χαρακτηριστικά που αναφέραμε νωρίτερα. Ανοίγοντας το κουτί, ερχόμαστε αντιμέτωποι με τα περιεχόμενα που βλέπετε και εσείς στην παρακάτω εικόνα. Αυτά είναι ένα κουπόνι για Xsplit, καλώδιο τροφοδοσίας για sata δίσκους μέσω HHD Saver, 2 καλώδια data για sata δίσκους/dvd, i/o backpanel, sli bridge, ένα φυλλάδιο που σας εξηγεί το Cloud Storage της ΑSRock και τέλος, δυο βιβλιαράκια που εξηγούν το μεν ένα, το bios μόνο στην αγγλική γλώσσα, και το άλλο οτιδήποτε έχει η μητρική και τον σωστό τρόπο τοποθέτησης εξαρτημάτων πάνω σε αυτήν. Το τελευταίο είναι στις γλώσσες που αναγράφονται πάνω στο βιβλιαράκι και όχι, δεν έχει Ελληνικά. Και αφού έχουμε βγάλει όλα τα παραπάνω, μας αποκαλύπτεται η μητρική η οποία, πέρα από τη συνηθισμένη πλαστική συσκευασία, προστατεύεται εξτρά από μαλακό αφρώδες υλικό. Εδώ η μητρική αφού έχουμε αφαιρέσει τη πλαστική συσκευασία. Και εδώ άλλη μια πανοραμική χωρίς το αφρώδες υλικό. Να τονίσουμε κάποια πράματα με αφορμή την παραπάνω εικόνα που ίσως περάσουν απαρατήρητα. Η μητρική φέρει πάνω της δύο τσιπάκια BIOS σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά. Μπορείτε να τα διακρίνετε δίπλα από την μπαταρία cr2032. Mε το διακοπτάκι που βρίσκεται δεξιά τους, επιλέγεται από ποίο bios chip θα boot-αρετε. Για λόγους ασφαλείας, καλό είναι να κάνετε τις δοκιμές σας στο bios_a chip. Περισσότερες λεπτομέρειες θα διαβάσετε στο manual σελίδα 24. Επίσης μνείας χρίζουν και τα δύο 8-segment led σε ενιαία θήκη που βρίσκεται πάνω δεξιά στη μητρική. Το χαρακτηριστικό αυτό αναφέρεται ως Dr.Debug στη μητρική, και σκοπό έχει να δίνει πληροφορίες στον χρήστη, ποιο κομμάτι του υπολογιστή ευθύνεται σε περίπτωση αδυναμίας boot-αρίσματος. Ομοίως πληροφορίες θα βρείτε στο manual όσων αναφορά τους κωδικούς που τυχόν θα δείτε, Υπό φυσιολογικές συνθήκες, αφού τσεκάρει το bios ότι όλα δουλεύουν όπως πρέπει, θα σβήσει και θα μπείτε στο λειτουργικό σας σύστημα. Φυσικά δεν γίνεται να λείψουν και φωτογραφίες από το πλάι που ο χρήστης θα έρθει συχνά-πυκνά αντιμέτωπος. Τί να πρωτοσχολιάσει κανείς: Πλήθος από χαρακτηριστικά τα οποία τα συναντάει σε καλής ποιότητας μητρικές. Δύο Lan ,ένα της Qualcomm Atheros, Killer E2200 το οποίο σύμφωνα με μετρήσεις της εταιρίας βοηθάει τους χρήστες αλλά και τους gamers συγκεκριμένα, επιτυγχάνοντας καλύτερο load balancing στα πακέτα δεδομένων, έχοντας ταυτόγχρονα και μικρότερο lag. Και η άλλη κάρτα δικτύου δεν είναι όποια και όποια. Βασίζεται στο Intel 1218-V. H Realtek απουσιάζει από το κομμάτι δικτύου, δεν απουσιάζει όμως από το κομμάτι του ήχου. Στη συγκεκριμένη μητρική, όπως και σε άλλες ακριβές υλοποιήσεις, ο ήχος πηγάζει από το ALC 1150 της Realtek το οποίο στην ΑSRock φέρει το χαρακτηριστικό Purity Sound 2. Για αυτό το σκοπό συνδράμει και η διπλή ενίσχυση από δυο ξεχωριστά τσιπάκια της Texas Instruments ΝE5532, ένα για το κυρίως ζεύγος ηχείων και ένα για για headphones έως 600 Ohm. Στην παρακάτω φωτογραφία φαίνονται καλύτερα, σε περίπτωση που θέλετε να τα εντοπίσετε. Σίγουρα θα έχετε προσέξει και μια ντουζίνα -κυριολεκτικά- από ποιοτικά πηνία που κερδίζουν τις πρώτες ματιές σας. Αν και η ASRock δηλώνει το προϊόν ως 12-power phase, αυτό στην ουσία είναι 6+1 πραγματικά. Το +1 είναι για τη τροφοδοσία των μνημών. Χαρακτηριστικό είναι το pwm τσιπάκι ISL6379 που έχει χρησιμοποιηθεί και σε άλλες υλοποιήσεις της ίδιας εταιρίας, άλλα και από άλλες εταιρίες. Από μόνο του αυτό δε το καθιστά υποδεέστερο άλλων υλοποιήσεων γιατί πέρα από το πόσες πραγματικά power phases έχει η κάθε σχεδίαση, παίζουν ρόλο και τα υπόλοιπα στοιχεία για την τροφοδοσία των υποσυστημάτων μας όπως πυκνωτές, πηνία και FETs. Έξαλλου ελάχιστες είναι ούτως ή άλλως οι πραγματικά 8-power phases υλοποιήσεις που και αυτές θα πρέπει να είναι σωστά υλοποιημένες και στα υπόλοιπα σημεία ώστε να προσφέρουν κάτι στο τελικό χρήστη και αυτό όχι σε νορμάλ τάσεις. Ιδού ο εν λόγω pwm controller. Περνώντας και στα υπόλοιπα, η μητρική προσφέρει 3 PCIE x16 slots. Οι δυο πάνω δουλεύουν σε 16x η καθεμιά και η τελευταία κάτω σε 4x. Επίσης ο χρήστης θα έχει στη διάθεσή του 10 sata υποδοχές, μια ultra M.2 gen3 x4 υποστηρίζοντας κάρτες μήκους έως 110mm, μία e-sata , 6 usb 3.0 και 8 usb 2.0 μια p/s2 θύρα για πληκτρολόγιο ή "ποντίκι", ενώ θα βρεί αρκετά βολικό το clear cmos στο backpanel. Στο ίδιο μοτίβο ευκολίας, έχει και δυο, ομολογούμενος όμορφα κουμπάκια πάνω στη μητρική, power και reset, ώστε να μπορείτε να δουλέψετε τη μητρική-υπολογιστή χωρίς να τοποθετηθούν τα αντίστοιχα καλώδια του κουτιού. Σε περίπτωση που θέλετε να κάνετε είτε δόκιμες εκτός κουτιού είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο. Σε γενικές γραμμές πρόκειται για μια πλήρως εξοπλισμένη μητρική και δε πρόκειται να στερήσει τίποτα από το χρήστη σε οποία κατηγορία και αν ανήκει αυτός. Το μόνο που θα πρέπει να προσέξει ο ενδιαφερόμενος είναι ότι πρόκειται για μια micro ATX μητρική, και ως τέτοια δε μπορεί να προσφέρει πολλές θύρες επέκτασης PCIE. Συνοδευτικό Λογισμικό Όπως είναι φυσικό, μια τέτοια μητρική έρχεται με ένα πλήθωρικότατο συνοδευτικό λογισμικό προκειμένου να αξιοποιηθούν όλες αυτές οι δυνατότητες που προσφέρει. Μιας και οι λειτουργίες δεν διαφέρουν από αντίστοιχες μητρικές της "Killer" σειράς, για το σκοπό της παρουσίασης, θα μας "βοηθήσει" προηγούμενο review που έχει γίνει. Το πιο εντυπωσιακό στοιχείο του συνοδευτικού λογισμικού της Asrock X99M Killer είναι το Asrock Fatality F-Stream το οποίο βλέπετε στις ακόλουθες φωτογραφίες και εκτελεί μια πληθώρα λειτουργιών συμπεριλαμβανομένης και της δυνατότητας υπερχρονισμού κατ' ευθείαν μέσα από τα windows. Λεπτομερής ανάλυση των λειτουργιών του F-Stream γίνεται στο Manual της Asrock X99Μ Killerγια όποιον ενδιαφέρεται και δε θα σας κουράσουμε επαναλαμβάνοντάς τα ίδια εδώ. Ακολουθεί screenshot από το Intel Rapid Start... ... που φροντίζει για την άμεση εκκίνηση του συστήματος μέσω ενός κρυφού partition που χρησιμοποιείται για το σκοπό αυτό. Και πάλι λεπτομέρειες στο Manual της Asrock X99Μ Killer. Και ακολουθεί το Intel Smart Connect που αναλαμβάνει να "ξυπνάει" τον υπολογιστή περιοδικά αν τον έχετε θέσει σε λήθαργο (sleep) και να ελέγχει αν έχετε μηνύματα σε email, twiter, facebook κλπ. Στη συνέχεια το Killer Network Manager που μας δίνει πληροφορίες και δυνατότητες ρύθμισης της κάρτας δικτύου. Και το XFastLan που μας δίνει με πολύ όμορφο και γραφικό τρόπο πληροφορίες για τη ροή δεδομένων κατά είδος από το δίκτυό μας. Τελευταίο σας παρουσιάζουμε το Asrock APP Shop που μας δίνει τη δυνατότητα να κατεβάζουμε από το διαδίκτυο εφαρμογές, BIOS Update και drivers για τη μητρική μας. Πλήρες το πακέτο, έτσι; Κι όμως έχει κι άλλα! Για αυτά θα σας παραθέσουμε τα links για τις σελίδες των αντίστοιχων εταιριών στις οποίες περιγράφονται διεξοδικά οι δυνατότητες που σας προσφέρουν: ASRock App Charger XSplit Broadcaster XSplit Gamecaster OrbWebMe Και κάπου εδώ ολοκληρώνεται το πακέτο του λογισμικού που συνοδεύει την Asrock X99M Killer. Bios Αφού είδαμε τα καλούδια που προσφέρει η μητρική, ώρα να κάνουμε και μια βόλτα στο bios. H πρώτη εικόνα είναι καθαρά ενημερωτικού χαρακτήρα και δεν επιδέχεται αλλαγών, ενώ η δεύτερη είναι αυτή που έχει το ενδιαφέρον για τους περισσότερους από εσάς, καθώς εκεί μέσα είναι οι απαραίτητες ρυθμίσεις για τον υπερχρονισμό του επεξεργαστή άλλα και της μνήμης καθώς επίσης και οι τάσεις για τα επιμέρους τμήματα. Αρκετές ρυθμίσεις για να βοηθήσουν τον έμπειρο χρήστη να χρονίσει τον επεξεργαστή στο όρια της όποιας ψύξης χρησιμοποιεί. Kαι σε αυτές τις εικόνες ο χρήστης θα πρέπει να δώσει τις κατάλληλες τάσεις προκειμένου να σταθεροποιήσει τον επεξεργαστή του. Το όλο θέμα γίνεται απλούστερο βέβαια αν επιλέξει κάποιο από τα έτοιμα profil που έχει η μητρική. Ας δούμε και τις υπόλοιπες επιλογές στο bios Στο "H/W Monitor" πέρα από θερμοκρασίες και τάσεις που μπορείτε να δείτε, έχετε πρόσβαση στις ρυθμίσεις για τους 4 από τους 5 ανεμιστήρες μέσω των αντίστοιχων υποδοχών που βρίσκονται στη μητρική. H πέμπτη υποδοχή με το όνομα "power fan" γυρίζει πάντα στις μέγιστες δυνατές στροφές. Αυτές που είναι κοντά στο socket ρυθμίζονται μαζί από μια ρύθμιση και οι άλλες δυο μόνες τους η κάθε μια. Ο χρήστης έχει επιλογή να διαλέξει από custom, silent, standard, performance και full mode. Aνάλογα με τους ανεμιστήρες που έχετε και ανάλογα πάντα με τις ανοχές σας στο θόρυβο, επιλέγετε το αντίστοιχο. Στην παρακάτω εικόνα φαίνονται καλύτερα τα όσα ειπώθηκαν. Kαι συνεχίζουμε με τις τελευταίες εικόνες... "Save changes and exit" και ώρα να πάμε στην επόμενη σελίδα. Σύστημα δοκιμής και διεξαγωγή μετρήσεων. Και ώρα να περάσουμε να δούμε το σύστημα δοκιμής για τη σημερνή μας παρουσίαση. Σκεφτήκαμε, μιας και ο κύριος πρωταγωνιστής εδώ είναι η μητρική, να δούμε κατά πόσο μπορεί να εξυπηρετήσει τον χρήστη ο οποίος θα θελήσει να πάρει τα μέγιστα από το μηχάνημά του, υπερχρονίζοντάς το. Έτσι μπήκαμε στη διαδικασία να πάρουμε μετρήσεις από τα μετροπρογράμματα που χρησιμοποιήσαμε σε αρκετά μεγάλη συχνότητα, δεδομένου και των 8 πυρήνων που έχουμε στη διάθεσή μας. Δεν κυνηγήσαμε τα απόλυτα νούμερα και ή τελική συχνότητα των 4700 ΜΗz, με κάποια μικρή δόση υπερβολής, μπορεί να θεωρηθεί φυσιολογική ακόμα και για καθημερινή χρήση, εφόσον βέβαια μπορέσετε να τον ψύξετε. Μόνο σε προγράμματα σταθερότητας μπορεί να ανεβάσει υπερβολικά μεγάλες θερμοκρασίες. Σε οτιδήποτε άλλο ήταν σε επιτρεπτά όρια για οποιαδήποτε χρήση. Βέβαια, όλα αυτά σε θερμοκρασία δωματίου 20 βαθμών και χωρίς να είναι κλεισμένο το σύστημά μας σε κάποιο συμβατικό κουτί. Δεν μείναμε όμως μόνο στη συχνότητα της CPU, αλλά ζορίσαμε και τον imc όσο μπορούσαμε ανεβάζοντας το ring bus (cpu cache) στα 3700 ΜHz από 3000 ΜHz που είναι κανονικά, ενώ και οι μνήμες καθ’ όλη τη διάρκεια ήταν στη συχνότητα των 2666 Mhz με κύριους χρονισμούς 11-11-11-26-260-1Τ. Προτιμήσαμε να κυνηγήσουμε latency, μιας και οι μνήμες μπόρεσαν και έπαιξαν σαν ζευγάρι στα 3200 Mhz αλλά οι χρονισμοί ήταν αρκετά χαλαροί χωρίς εν τέλη να προσφέρει κάποιο πλεονέκτημα πέρα από την μέγιστη δυνατή διαμεταγωγή (bandwidth). Kρίμα που δεν είχαμε τετράδα μνημών γιατί «μέγιστη διαμεταγωγή» με δύο μνήμες σε αυτήν την πλατφόρμα δεν νοείτε. Έχοντας πει όλα τα παραπάνω δοκιμάσαμε τα εξής μετροπρογραμματα. -Aida64 Engineer 4.70 -Cinebench 11.5 -Cinebench R15 -PovRay 3.7 -Superpi mod 1.5 (32M) -Wprime (1024M) -Winrar 5.20 -x264 Hd Benchmark -Hanbrake …ενώ για το κύκλωμα του ήχου, η μητρική δοκιμάστηκε με το -Right Mark Audio Analyzer. Αποτελέσματα μετρήσεων Ξεκινάμε τις μετρήσεις μας με το Cache and Memory Benchmark που εμπεριέχεται στη γνωστή σουίτα Aida64. Εκεί βλέπουμε τις επιδόσεις τόσο της μνήμης DDR4 στους χρονισμούς που δουλεύει, όσο και των λανθανουσών μνημών του επεξεργαστή L1, L2, και L3. Πέρα από την υπερχρονισμένη συχνότητα, το αποτελέσματα θα αντιπαρατεθούν με την default συχνότητα των υποσυστημάτων, τόσο στο κομμάτι του επεξεργαστή όσο και στο κομμάτι των μνημών. και περνάμε στα επιμέρους μετροπρογράμματα που προσφέρει η σουίτα. Και τώρα σειρά έχουν τα υπόλοιπα μετροπρογράμματα που δοκιμάσαμε. Όπως βλέπουμε και από τα νούμερα η διαφορά αντιστοιχεί περίπου στο 34% της απόδοσης από τα κανονικά επίπεδα, η οποία είναι και η αντίστοιχη διαφορά, επι τοις εκατό, και στη συχνότητα. Να θυμίσω ότι τα κανονικά επίπεδα είναι στα 3500 Mhz, μιας και "κανονικά" θεωρείται και το Turbo Βοοst, που επί της ουσίας είναι ένα μικρο αυτόματο εργοστασιακό overclock στον επεξεργαστή. Όσο αφορά τη μητρική πάντως, στάθηκε αντάξιος σύμμαχος στο να πάρουμε τα μέγιστα από τον επεξεργαστή μας, χωρίς ιδιαίτερο κόπο, και να περιοριστούμε επί της ουσίας μόνο από τη ψύξη μας. Πλέον μένει να δούμε πως τα πηγαίνει και στο κομμάτι του ήχου, αλλά αυτό θα το δούμε στην επόμενη σελίδα. Right Mark Audio Analyzer Σε αρκετά καλά επίπεδα όπως και οποιαδήποτε άλλη υλοποίηση με ALC1150 Επίλογος Και ήρθε η ώρα να κλείσουμε την τριλογία, γύρω από τη νεοφερμένη πλατφόρμα που βασίζεται στο X99 chipset, με τη μητρική της ASRock που φέρει το όνομα X99M Killer. Μας συμπαραστάθηκε άψογα σε ότι και αν της ζητήσαμε να κάνει, τροφοδοτώντας τα εκάστοτε υποσυστήματα με τις απαραίτητες τάσεις, προκειμένου να δούμε τον Intel i7-5960X στα 5 GHz έστω και μόνο για validation. Να θυμίσουμε ότι η συγκεκριμένη μητρική είναι σε microATX form factor, πράγμα πολύ βολικό αν θελήσετε να στήσετε ένα δυνατό μηχάνημα, με πολλούς πυρήνες σε ένα από τα σύγχρονα matx κουτιά που κυκλοφορούν. Προοριζόμενη βέβαια στην Ηigh End Desktop (HEDT) κατηγορία και ανήκοντας στη “gaming” σειρά μητρικών της ASRock, τη βρήκαμε πλήρως εξοπλισμένη προκειμένου να παραμερίσει τον ανταγωνισμό. Ως αρνητικό, θα μπορούσε να πει κάποιος τις τρεις μόνο θύρες επέκτασης που είναι αναγκαίος συμβιβασμός σε μια microATX μητρική, και τις τέσσερις θέσεις που έχει για να τοποθετήσετε τις DDR4 μνήμες. Το τελευταίο από μόνο του δεν είναι κακό. Σίγουρα υπάρχουν άλλες μητρικές προσφέροντας οχτώ θέσεις, όμως οι DDR4 βγαίνουν και σε διπλάσια πυκνότητα από τις DDR3. Έτσι, αν κάποιος θέλει μεγάλη ποσότητα μνήμης, μπορεί να προμηθευτεί μέχρι και 16 GB μνήμης σε ένα μόνο DIMM, φτάνοντας συνολικό τα 64 GB. Για οτιδήποτε παραπάνω από αυτό, θα πρέπει να στραφεί σε άλλη λύση, Η τιμή που ζητάει, στα περίπου 245€, αν και είναι αρκετά ακριβότερη από τις συνήθεις μητρικές που βασίζονται στο Ζ97 chipset ή και ακόμα περισσότερο από τις H97, θεωρείται αρκετά καλή τιμή για να εισέλθει κάποιος στην HEDT πλατφόρμα. Ιδίως αν ψάχνεται κάποιος σε microATX όπου οι επιλογές λιγοστεύουν επικίνδυνα. Έτσι συνδυάζοντας όλα τα παραπάνω η X99M Killer μητρική της ASRock παίρνει 9,2 βαθμούς και δικαιωματικά παίρνει και το "editor's choice" βραβείο . 00 Loading. TheLab.gr Ευχαριστούμε την ASRock Hellas για την παραχώρηση του δείγματος της δοκιμής.
- 3 comments
-
- 21
-
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
εσυ δεν ησουν που δεν εβαζες nightly builds? Τι αλλο καλο εχει στη μηχανη σου? focus peaking / raw video?- 9.834 απαντήσεις
-
Οι ψηφιακές μας φωτογραφίες, δοκιμές κλπ #2 (photolab 2)
ΝTG απάντησε στο θέμα του Reaper topic στην ενότητα Φωτογραφίες, επεξεργασία και δοκιμές
Ναι μεγαλυτερο ..δε το διευκρινησα (αλλα το "16" που ειχες με δεδομενο τον 16-50 βρηκα λαθος..ή λαθος καδρο..διαλεξε και παρε). -
Οι ψηφιακές μας φωτογραφίες, δοκιμές κλπ #2 (photolab 2)
ΝTG απάντησε στο θέμα του Reaper topic στην ενότητα Φωτογραφίες, επεξεργασία και δοκιμές
ηθελες αλλο foreground.. Βασικα και αλλο εστιακο μηκος..αλλα οκ.. -
Στη σημερινή παρουσίαση έχουμε τη χαρά να δοκιμάζουμε τις νέες DDR4 και να δούμε από κοντά τι έχει να προσφέρει ο συγκεκριμένος τύπος μνήμης, που όπως είναι φυσικό θα εκδιώξει κάποια στιγμή από την αγορά τις DDR3 που έχουν επικρατήσει και αυτές με τη σειρά τους τα τελευταία χρόνια. Έτσι έχουμε για δοκιμή τη πρόταση της Team Group που ανήκει στην "Elite" σειρά με πράσινο PCB. Πρόκειται για τη Value σειρά της εταιρίας που στόχο έχει να καλύψει τις πρώτες ανάγκες του χρηστή για φθηνή και αξιόπιστη μνήμη. Φαινομενικά, έρχονται στη μικρότερη δυνατή ταχύτητα -2133- και με χαλαρά timings, αλλά για αυτό "φταίει" η JEDEC μιας και αυτές είναι οι ρυθμίσεις για να πάρει την πιστοποίηση. Για να δούμε όμως πόσο value είναι η value σειρά της Team Group. Η συνέχεια στις επόμενες σελίδες. H συσκευασία Aς δούμε πρώτα μερικές φωτογραφίες από τη συσκευασία που έφτασε στα χέρια μας. Η συγκεκριμένη σειρά, στοχεύοντας στη φθηνή κατηγορία, δεν εντυπωσιάζει με τη συσκευασία της. Αυτή αποτελείται από ένα σκληρό ιλουστρασιόν χάρτινο περίβλημα στο οποίο αναγράφονται to λογότυπο της εταιρίας, πληροφορίες για αυτήν αλλά και τη μνήμη. Το χάρτινο περίβλημα, με τη σειρά του, εμπεριέχει μία όχι και τόσο σκληρή πλαστική θήκη από την οποία αφήνει σε κοινή θέα μόνο την πάνω διάφανη πλευρά που είναι και το καπάκι της πλαστικής θήκης. Εν τούτοις, η συσκευασία δεν πρόκειται να αποτελέσει πρόβλημα για το περιεχόμενο της παρά μόνο αν έχετε καταστροφικές διαθέσεις. Όπως αναγράφεται και στη συσκευασία, πρόκειται για dual channel kit . Σχετικά παράδοξο, δεδομένου οτι αυτός ο τύπος μνήμης εγκαινιάστηκε στην πλατφόρμα που υποστηρίζει quad channel και θα πρέπει ή να αγοράσετε δυο τέτοιες συσκευασίες, ή να παραμείνετε με μία, και να "θυσιάσετε" έτσι κάμποσο bandwidth με ό,τι αυτό και αν σημαίνει. Δυστυχώς -για εμένα τουλάχιστον- θα πρέπει να μείνω με "λειψό" bandwidth στη διάρκεια των δοκιμών. Μερικές φωτογραφίες από τις μνήμες. Οι μνήμες, όπως βλέπουμε και απο την εικόνα, εχουν 8 chip μνήμης - 512Mbit x 8 έκαστο- κατασκευασμένα από τη Μicron και είναι παρατεταγμένα στη μία πλευρά μόνο του stick, αφήνοντας την άλλη πλευρά καθαρή. Μη σας τρομάζει η φωτογραφία. 'Οντως τα pins στις DDR4 δεν είναι σε ευθεία γραμμή μεταξύ τους. Αυτά στο κέντρο προεξέχουν λίγο παραπάνω σε σχέση με εκείνα στις άκρες, δημιουργώντας έτσι μία μικρή καμπύλη. Και ένα κοντινό σε ένα απο τα chip ... ...ξυπνάει ευχάριστες αναμνήσεις παλιότερης εποχής. (d9gmh/d9gkx anyone?) Mένει να δούμε στο μέλλον, αν και τα D9RGQ θα αφήσουν το δικό τους στίγμα για τη συγκεκριμένη περίοδο που διανύουμε. Σύστημα δοκιμής και διεξαγωγή Ώρα να περάσουμε όμως στο τί μπορούν να προσφέρουν οι συγκεκριμένες μνήμες στον χρήστη. Ξεκινώντας από το σύστημα δοκιμής, αυτό παρέμεινε ίδιο με την προηγούμενη φορά και πιο συγκεκριμένα αποτελείται από και να ευχαριστήσουμε και την Intel Hellas αλλα και την Asrock Hellas για την παραχώρηση των εξαρτημάτων. Δεδομένου ότι έχουμε να κάνουμε με ένα σύγχρονο προϊόν θέλαμε να διαπιστώσουμε κατα πόσο οι νέου τύπου μνήμες DDR4 μπορούν να συνεχίσουν από εκεί που φαίνεται να σταματούν οι DDR3. Να θυμίσουμε ότι για τις μνήμες DDR3, δεν θα σας κοστίσει από καθόλου έως ελάχιστα ευρώ παραπάνω για ταχύτητες 2133 MHz και 2400 MHz έναντι των 1600 MHz, ενώ κυκλοφορούν και ακριβότερες, με ταχύτητες έως και 3000 ΜΗz με εξωφρενική τιμή όπως είναι αναμενόμενο. Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως οτι πριν χρόνια, όταν ξεκίνησαν να εκτοπίζουν από την αγορά τις DDR2, προσέφεραν ταχύτητες 1066/1333 και οι πιο γρήγορες ήταν στα 1600 MHz με αυτές των 2000 ΜHz να καταφθάνουν αργότερα και αρκετά πιο ακριβά σε τιμή. Στον αντίποδα οι συγκεκριμένες DDR4 μνήμες που θα παρουσιάσουμε σήμερα έχουν βαθμονομηθεί απο την Team Group στα 2133 ΜΗz με πρωτεύοντες (κύριους) χρονισμούς 15-15-15-36-2Ν και τάση λειτουργίας 1.2 Volt. Σε αυτούς τους χρονισμούς για τη παρουσίασή μας θα λάβουμε υποψιν άλλον έναν, το TRFC. Έτσι εν συντομία, πέρα από την τάση λειτουργίας, οι χρονισμοί που θα μας απασχολήσουν φαίνονται καθαρά στον επόμενο πίνακα. Καλό ειναι να ρίξετε μια ματιά παραπάνω σε αυτόν τον πίνακα γιατί στην επόμενη σελίδα θα τον δείτε εμπλουτισμένο με νέα στοιχεία. Aφού περάσαμε αρκετές ώρες δοκιμών, βρήκαμε συχνότητες και γενικά ρυθμίσεις για τις μνήμες, τρέξαμε κάποια προγράμματα που ωφελούνται και από τη συχνότητα της μνήμης αλλά και από τα χαμηλά latencies. Αυτά είναι -Aida64 Engineer version. Tρέξαμε και το "Cache and Memory Benchmark" αλλά και ένα συγκεκριμένο benchmark που ωφελείται μόνο από τη μνήμη και το ring bus (cpu cache). Αυτό, δεν είναι άλλο από το Photoworxx. -Winrar 5.20 beta 3 . Απο τα πλέον γνωστά προγράμματα συμπίεσης/αποσυμπίεσης δεδομένων τρέξαμε το μετροπρόγραμμα που εμπεριέχεται. -Superpi 1.5mod υπολογισμος του αριθμου π μεχρι 32Μ ψηφία. -Cinebench και στην έκδοση 11.5 αλλα και στην R15. -PovRay 3.7 Πρόγραμμα rendering .Τρέξαμε το έτοιμο benchmark με χρήση όλων των πυρήνων. -ΗD Benchmark 5.0.1 Μετροπρόγραμμα μετατροπής κωδικοποίησης. -Crystal disk mark. Το γνωστό πρόγραμμα μέτρησης γενικά δίσκων (hdd, ssd ,usb flash ,card memories) έχοντας δημιουργήσει ένα Ramdisk (προσομοίωση δίσκου παίρνοντας χωρητικότητα απο τη μνήμη). Για τη δημιουργία αυτή χρησιμοποιήσαμε το Ram Disk της SoftPerfect. Μετρήσεις Ας ξεκινήσουμε για αρχή με τον πίνακα στον οποίον υπάρχουν οι ρυθμίσεις που βρήκαμε για τις διάφορες συχνότητες. Αν και υπάρχουν και άλλες συχνότητες που μπορεί να ρυθμίσει κάποιος τις μνήμες του, επιλέξαμε αυτές, μιάς και φαντάζουν λογικές οι όποιες διαφορές μεταξύ τους. Ούτως ή άλλως με default ρυθμίσεις έπαιξαν κατευθείαν στα 2666 MHz όποτε παραλείψαμε τα ενδιάμεσα στάδια. Κάτι αντίστοιχο συνέβη και για τις μεγαλύτερες συχνότητες. Σίγουρα αν είχαμε περισσότερο χρόνο στη διάθεσή θα μπορούσαμε να είχαμε βρει τα βέλτιστα για την κάθε συχνότητα εξετάζοντας καλύτερα το κάθε timing και χωριστά και σε συνδυασμό με άλλα. Περί τάσεων, ξέραμε οτι μνήμες που εμπεριέχουν κάποιο έτοιμο προφίλ -XMP 2.0 προδιαγραφές- μπορούν να λειτουργήσουν και σε τάσεις του 1.35 Volt αλλά και στο 1.5 Volt. Οπότε το φαινομενικά "πολύ" 1.5 Volt γνωρίζαμε ότι ήταν σε ασφαλή περιοχή. Πρίν ξεκινήσουμε να παρουσιάζουμε τις μετρήσεις να υπενθυμίσουμε ότι έχουμε ένα μόνο ζευγάρι μνήμες. Πέρα από το μισό bandwidth που έχουμε προαναφέρει, το πιο πιθανό σενάριο είναι ότι οι ρυθμίσεις αυτές δεν θα ισχύουν για όσους έχουν δύο ζευγάρια και δουλέψουν quad channel. Είναι αρκετά σίγουρο ότι, είτε θα χρειαστείτε ή μεγαλύτερη τάση, είτε αύξηση στο TRFC -αν όχι και κάπου αλλού- ώστε να λειτουργήσει το σύστημά σας. Σίγουρα θα χρειαστείτε υπομονή εφόσον μπλεχτείτε με overclock μιας και δεν περιέχουν κάποιο έτοιμο X.M.P προφίλ. Είναι προορισμένες να δουλέψουν στις ελάχιστες -κατά JEDEC- προδιαγραφές. Να σημειώσουμε εδώ οτι, ο επεξεργαστής ήταν στις προκαθορισμένες συχνότητες, δηλαδή αυτή των 3500 MΗz για τους πυρήνες, 3000 Μhz cpu cache, με Eist/C1E ενεργοποιημένα. Για να "ξεκλειδώσουμε" τις συχνότητες μνήμης άνω των 2666 Mhz βάλαμε χειροκίνητα κάποιες ρυθμίσεις που αφορούν τον επεξεργαστή αλλά οι τελικές συχνότητες παρέμειναν στα ιδια επίπεδα με πριν. Ξεκινώντας με το πρόγραμμα Αida64, αξίζει να ειπωθεί ότι το κάθε κύριο χρώμα (μπλέ ,πορτοκαλί, πράσινο , βαθύ κόκκινο) άφορα τη συχνότητα της μνήμης (2133, 2666, 3000, 3333 αντίστοιχα) ενώ οι αποχρώσεις αυτών τις ξεχωριστές ρυθμίσεις στους χρονισμούς για την αντίστοιχη συχνότητα. Η σειρά που θα απεικονίζονται σε κάθε πίνακα θα είναι ίδια με αυτήν που υπάρχει στο πίνακα με τις αναλυτικές ρυθμίσεις για τον κάθε χρονισμό. ΑIDA64 Cache And Memory Benchmark + Photoworxx Το "Memory read" αυξάνει τελείως αναλογικά με την αύξηση της συχνότητας ενώ τα υπόλοιπα θέλουν ένα καλό συνδυασμό από χρονισμούς μαζί με την αύξηση της συχνότητας. Εξαίρεση αποτελούν το μεν "memory write" που είναι σε χαμηλά επίπεδα ελέω χαμηλού ring bus (3000mhz) , αν και κάποιες μικροβελτιώσεις διακρίνονται, και τα αποτελέσματα για τη συχνότητα μνήμης των 3333 Mhz που δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι σε single channel. Περνάμε στον επόμενο πίνακα όπου έχουμε συγκεντρωμένα τα αποτελέσματα απο τα superpi (32M) , winrar και HD Benchmark. Εδώ τα πράματα αρχίζουν να απλουστεύονται. Δυστυχώς ή ευτυχώς, από τότε που ο memory controller έχει ενσωματωθεί στον επεξεργαστή, οι επιδόσεις που μπορεί να κερδίσει κάποιος από τις μνήμες έρχονται με το σταγονόμετρο. Έτσι παρατηρούμε πλέον ότι οι επιδόσεις για τις εκάστοτε ρυθμίσεις βρίσκονται σε παραπλήσια επίπεδα, αν και διακρίνεται μια προτίμηση για καλύτερους χρονισμούς. Εξαίρεση αποτελεί το πρώτο πέρασμα στο HD Benchmark που προτιμάει εξίσου και τη "συχνότητα". Το ίδιο σκηνικό διαπιστώνουμε και στην επόμενη εικόνα, όπου εκεί είναι συγκεντρωμένα τα προγράμματα που αφορούν το rendering. Cinebench 11.5/R15 + PovRay 3.7 Mικρότεροι χρονισμοί ευνοούνται ανά συχνότητα αν και οι διαφορές είναι αρκετά μικρές μεταξύ τους και σε άλλο run μπορεί τα αποτελέσματα να είναι διαφορετικά. Δεν αποκλίνουν όμως από τα αναγραφόμενα. Ο ενσωματωμένος ελεγκτής μνήμης στον επεξεργαστή κάνει τη "διαφορά" και δεν αφήνει τις επιδόσεις να έρθουν για ακόμα μια φορά από τις μνήμες. Τέλος, αφήσαμε το Crystal Disk Mark x64 από το οποίο παρουσιάζουμε τα Sequential Read/Write καθώς και τα αντίστοιχα 4K. Crystal Disk Mark Η εικόνα δεν διαφοροποιείται από τα προηγούμενα αν και εδώ έχουμε μια πιο ευδιάκριτη διαφορά μεταξύ των αποτελεσμάτων. Πολύ σφιχτοί χρονισμοί είναι ικανοί να καλύψουν τη διαφορά από μεγαλύτερη συχνότητα με πιο χαλαρούς χρονισμούς, αν και επί της ουσίας δεν υπάρχει κάποιο ουσιαστικό όφελος. Eπίλογος Kαι φτάσαμε στον επίλογο. Τί μπορεί να πει κανείς για τις συγκεκριμένες μνήμες? Αν και έρχονται σε χαμηλή συχνότητα και με χαλαρούς χρονισμούς, βάσει JEDEC, κατάφεραν και έτρεξαν σε όλη τη γκάμα συχνοτήτων που παρέχει η μητρική. Δεν περιμέναμε να δουλέψει και σε dual channel στα 3333 Μhz αλλά και αυτό που κατάφερε σε single επιτυχία θεωρείται. Αφού βάλαμε χειροκίνητα τους βασικούς χρονισμούς που έχουν προκαθορισμένα στα 2133 MHz, κατάφεραν και λειτούργησαν χωρίς καμία αλλαγή και στα 2666 Mhz. Αυτή θεωρώ, εγώ τουλάχιστον, τη "σωστή" συχνότητα -την πιο ενδεδειγμένη- για να δουλέψει κανείς τις μνήμες. Ασχέτως αν εμείς ελαττώσαμε tras και trfc εκεί όσο γινόταν με 1.2 Volt, δεν θέλει ιδιαίτερο κόπο ούτε στο κομμάτι του cpu (βλ imc -integrated memory controller), και ό,τι είναι να κερδίσει από τις μνήμες το έχει καταφέρει σε μεγάλο βαθμό. Από εκεί και έπειτα στο χέρι του εκάστοτε χρήστη είναι αν θέλει να δώσει τάση πάνω 1.2 Volt ώστε να μειώσει περαιτέρω τους χρονισμούς στη συγκεκριμένη συχνότητα για να κερδίσει και σε latency. Ανεβαίνοντας στα 3000 MΗz ναι μεν κερδίζουμε bandwidth αλλά οι χρονισμοί έχουν χαλαρώσει. Πέραν του ότι το κέρδος από 2666 σε 3000 ΜΗz είναι μικρότερο από ότι 2133 σε 2666, οι χρονισμοί tras, trfc αλλά και λίγοι ακόμα που δεν έχουμε αναφέρει, έχουν κάνει αυτό το κέρδος ακόμα μικρότερο. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε σε όλα αυτά και τον ενσωματωμένο στον επεξεργαστή ελεγκτή μνήμης που "περιορίζει" τις όποιες επιδόσεις έρθουν από γρηγορότερες μνήμες. To μόνο πρόβλημα με τις μνήμες είναι ότι, τη στιγμή που γράφεται το review, δεν έχει γίνει γνωστή ακόμα η τιμή που θα διατίθενται στην αγορά. Θεωρώ -και είναι απλά εικασία αυτό- ότι δεν θα πρέπει να ξεπερνάνε κατά πολύ τα 100€. Η συγκεκριμένη σειρά δεν ανήκει ούτε σε "gaming" κατηγορία, ούτε σε κάποια "performance" σειρά υψηλής συχνότητας και δεδομένου ότι βρισκόμαστε στην αρχή της εποχής για τις DDR4 δε νομίζω να διαφοροποιηθεί η τιμή τους από αντίστοιχα κιτ. Οπότε με βάση τα προηγούμενα βάζοντας ένα 4 στα χαρακτηριστικά , για το οποίο ευθύνεται η JEDEC για τις default ρυθμίσεις, η συγκεκριμένη πρόταση της Team Group παιρνει 85%. Ο βαθμός στις επιδόσεις, είναι για αυτές που μπορεί να κερδίσει ο χρήστης ξοδεύοντας λίγο από το χρόνο του. Ακόμα και αν δεν έρθουν στο τελικό χρήστη oι επιδόσεις από τα διάφορα προγράμματα που ενδέχεται να χρησιμοποιεί, κάνουν τις ακριβότερες μνήμες των 2600 και πάνω Mhz, να φαντάζουν αρκετά ακριβές και χωρίς λόγο. Ευχαριστούμε την Team Group Inc. για την παραχώρηση του δείγματος της δοκιμής..
-
Οι ψηφιακές μας φωτογραφίες, δοκιμές κλπ #2 (photolab 2)
ΝTG απάντησε στο θέμα του Reaper topic στην ενότητα Φωτογραφίες, επεξεργασία και δοκιμές
δε γυρισε σωστα το επομενο καρε .. Thelab@ 80's -
Intel i7-5960X Extreme Edition Review
ΝTG posted ένα review in VGAs, Motherboards, CPUs & RAM Reviews
Δεν πάει πολύς καιρός, κοντά στην άνοιξη θυμάμαι, που τα σενάρια δίνανε και παίρνανε για φθηνούς 6-πύρηνους επεξεργαστές αλλά και για τον πρώτο 8-πύρηνο επεξεργαστή απο πλευράς Intel στην επερχόμενη high end desktop πλατφόρμα. Πολυπύρηνοι επεξεργαστές υπήρχαν βέβαια και παλιότερα αλλα ο ενδιαφερόμενος θα έπρεπε να στραφεί σε κάποιον xeon με το αντίστοιχο οικονομικό αντίτιμο.Υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν επεξεργαστές μέχρι 16 πυρήνες και πλέον και με 18 (36 threads με Hyperthreading) .Aλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορια, αρκετά πιο ακριβή. Έτσι, αφού έχουμε προσπεράσει τις όποιες φήμες και σενάρια, ερχόμαστε στο σήμερα όπου εδώ και λίγο καιρό η Intel έχει πλέον ανακοινώσει και διαθέσει στην αγορά τους αντικαταστάτες των ivy bridge-e (4820Κ, 4930K, 4960X) που βασίζονται στην αρχιτεκτονική haswell και προφανώς δεν είναι άλλοι απο τους haswell-E που περιλαμβάνουν τον i7-5820Κ, ο φθηνός εξαπύρηνος που σας λέγαμε, τον i7-5930K και τέλος, τον ι7-5960X που είναι ο πρώτος 8-πύρηνος -16 threads με hyperthreading- και έχουμε την χαρά να σας παρουσιάσουμε σε αυτό το review. Τι νέο φέρνει Άς δούμε στο συγκεντρωτικό πίνακα που ακολουθεί μερικά χαρακτηριστικά των τριών νέων επεξργαστών Η Intel έχει διαχωρίσει τους τρείς επεξεργαστές με ξεκάθαρο τρόπο. Στην πιο ακριβή θέση έχει τον μοναδικό 8-πύρηνο που υπάρχει πλέον, ενώ ο πιο φθηνός ξεχωρίζει απο τον μεσαίο -σε τιμή- απο τα 12 "κομμένα" pci lanes που υπάρχουν για την επικοινωνία με την ή τις κάρτες γραφικών και την m.2 θύρα που έχουν όλες οι X99 μητρικές. Άποψη μου, ακόμα και sli/xfire με δυο κάρτες δεν πρόκειται να δείτε μείωση στίς επιδόσεις. Τουλάχιστον όχι με τους τίτλους και τις κάρτες γραφικών που κυκλοφορούν τη στιγμή που γράφεται το review. Tα παραπάνω MB στην L3 cache που διαθέτει o 5960X είναι φυσικό επακόλουθο των δύο παραπάνω πυρήνων που έχει. Όπως είναι πλέον γνωστό, ο ερχομός των νέων επεξεργαστών σηματοδοτεί και μία σειρά αλλαγών που έχουν γίνει. Έτσι, ξεκινώντας απο τη μητρική, θα πρέπει να έχετε εφοδιαστεί με μία βασισμένη στο νεο chipset X99 αντί του X79 που υπήρχε για τους ivy bridge-e. Άν και οι φυσικές διαστάσεις του socket που θα υποδεχθεί τον επεξεργαστή αλλά και του ίδιου του επεξεργαστή είναι ίδιες, έχει άλλες εγκοπές, ώστε να μην μπορεί να κουμπώσει παλιότερος επεξεργαστής. Το socket πλέον φέρει τη χαρακτηριστική ονομασια 2011-v3 (ή 2011-3) Προχωρώντας στα ενδότερα του επεξεργαστή, η πρώτη προφανής αλλαγή είναι η νεότερη αρχιτεκτονική στην οποία στηρίζεται (Haswell) και του δίνει ένα μικρό προβάδισμα εξαρχής έναντι των παλιότερων επεξεργαστών αρχιτεκτονικής ivy-bridge στις ίδιες συχνότητες. Επίσης, ο επεξεργαστής πλέον έχει ενσωματωμένο ελεγκτή ddr4 και έτσι θα πρέπει να προμηθευτεί ο ενδιαφερόμενος νέες μνήμες ddr4 για να τοποθετήσει στη μητρική. Προφανώς τις ddr3 τις ξεχνάμε, σίγουρα για τη συγκεκριμένη πλατφόρμα.Αυτό ίσως να αποτελεί και το μόνο μελανό σημείο στην όλη πλατφόρμα όχι για κανένα άλλο λόγο παρά μόνο για τον οικονομικό. Ίδια ποσότητα σε gigabyte ddr4 θα σας κοστίσουν περίπου 50% παραπάνω ακόμα και αν τις συγκρίνετε με ddr3 αντίστοιχης ταχύτητας (2133/2400mhz). Αυτό και μόνο καθιστά τον 5820Κ των περίπου 380€ που ειναι ο φθηνός 6-πύρηνος (12 threads) σχετικά ακριβή μετάβαση απο τους αντίστοιχους 4-πύρηνους στη πιο mainstream πλατφόρμα βασισμένη στο 1150 socket. Δεδομένου κιόλας ότι η κορυφαία επιλογή εκεί είναι ο 4790k που έρχεται απο το εργοστάσιο υψηλά χρονισμένος με περίπου 320€. Για κάποιον βέβαια που θέλει περισσότερους πυρήνες για να τελειώσει την πολύωρη αν οχι πολυήμερη δουλειά του πιο γρήγορα αυτά είναι λεπτομέρειες. Τα παραπάνω 10watt TDP -εναντι των προκατόχων τους- υποθέτω δεν ενδιαφέρει κανέναν.Πόσο μάλλον όταν αρκετοί από αυτούς που θα αγοραστούν δεν θα παίξουν ποτέ στις εργοστασιακές τους συχνότητες.Για τους τύπους πάντως το TDP σε όλη τη σειρά είναι στα 140watt. Σύστημα δοκιμής Άς περάσουμε λοιπόν και στο σύστημα δοκιμής. Πρίν συνεχίσουμε, να ευχαριστήσουμε την ASRock και την Cooler Master για την παραχώρηση των εξαρτημάτων τους. Σε δεύτερη φάση να ευχαριστήσουμε και τον Γιώργο (aka [MENTION=391]Borg[/MENTION]) για την παραχώρηση της κάρτας γραφικών. Στο σημείο αυτό να τονίσουμε οτι με την αγορά του ι7-5960X δεν σας παρέχεται και ψύκτρα μαζί. Θα πρέπει να προνοήσετε και για αυτήν λοιπόν. Η Ιntel προτείνει ώς λύση την TS13X η οποία πρόκειται για μια υδρόψυξη κλειστού κυκλώματος με ενα μικρό μεταφορέα θερμότητας -γνωστό και ως "ψυγείο"- 12cm. Δεν ξέρω κατά πόσο θα αγοράσετε τη συγκεκριμένη πρόταση αλλά αν μη τι άλλο σας προϊδεάζει για το που πρέπει να στραφείτε. Υδροψύψεις κλειστού κυκλώματος ή και custom λύσεις είναι "must" για να ψύξετε τον συγκεκριμένο επεξεργαστή. Ιδιαιτέρως αν έχετε σκοπό τον υπερχρονισμό του. Στις "εργοστασιακές" ρυθμίσεις βέβαια και με μια καλή αερόψυκτρα μέσης τιμής δεν θα έχετε πρόβλημα. Ούτως η άλλως η Intel αποφεύγει να βγάζει προϊόντα υψηλής κατανάλωσης για αυτό και τα φαινομενικά λίγα GHz στις εργοστασιακές ρυθμίσεις. Στο παρόν review έχουμε τη πρόταση της CoolerMaster που φέρει την ονομασία Nepton 240M και η οποία προσφάτως έγινε εκτεταμένο review στο φόρουμ μας και μπορείτε να διαβάσετε εδώ. Να σημειώσουμε εδώ πέρα οτι η Intel Ηellas, ώς συνηθίζεται μας έστειλε ES (Engineering Sample) οπότε θα απουσιάζουν οι φωτογραφίες της γνωστής μπλέ συσκευασίας που θα αγοράσετε στη retail αγορά. Εξάλλου ο συγκεκριμένος επεξεργαστής είναι το κυρίως ζητούμενο. Εδώ άλλη μία φωτογραφία λίγο πριν τοποθετήσουμε το block της aio (All In One) υδρόψυξης. Τρόπος διεξαγωγής μετρήσεων Και ώρα να περάσουμε στον τρόπο διεξαγωγής των μετρήσεων. Βλέποντας το bios της μητρικής, είδαμε ότι έχει έτοιμα profile για να κάνει αυτόματα oc στον επεξεργαστή στις συχνότητες των 4.0 , 4.2 και 4.4GHz. Έτσι πήραμε την απόφαση, πέρα απο τις εργοστασιακές συχνότητες να πάρουμε μετρήσεις και στις συχνότητες των 4GHz αλλα και των 4.4Ghz και οι οποίες θα αντιπαρατεθούν όλες μαζί στα αντίστοιχα μετροπρογράμματα. Προτιμήσαμε αυτού του είδους το overclock μιας και δεν χρειάζεται η παραμικρή γνώση και η παραμικρή υπομονή απο πλευράς χρήστη. Θεωρήσαμε επίσης δε, ότι περισσότερο oc ή εμπλέκοντας σε αυτό και υπερχρονισμό των μνημών αλλά και της cpu cache θα ξέφευγε από το σκοπό της συγκεκριμένης παρουσίασης. Ναί, όπως καταλάβατε αλλάζει μόνο τον πολλαπλασιαστή και την τάση που θεωρεί ότι χρειάζεται καθώς επίσης και κάποιες αλλαγές ακόμα στη συχνότητα των 4.4GHz για περισσότερη σταθερότητα. Εν συντομία για να μην κουράσουμε με τεχνικές λεπτομέρειες και επεξηγήσεις αυτών, σταθερή τάση, LoadLineCalibration, V input(vrm). Σίγουρα οι έχοντες εμπειρία στον υπερχρονισμό αλλά και μίας πάρα πολύ καλής υδρόψυξης θα καταφέρουν καλύτερα αποτελέσματα τα οποία θα διαφοροποιούνται απο επεξεργαστή σε επεξεργαστή. Να σας προϊδεάσουμε από τώρα ότι, για τη συχνότητα των 4.4Ghz θα χρειαστείτε καλή υδρόψυξη και καλό κουτί ως προς τη ροή, για να αποφύγετε πολύ υψηλές θερμοκρασίες στα όποια προγράμματα χρησιμοποιείτε ως πρός τη σταθερότητα (prime, occt, intel burn test, κλπ). Αυτό, χρησιμοποιώντας το "default" οverclock που θα κάνει αυτόματα η μητρική που έχουμε στη διάθεσή μας. Αν δεν έχετε πρόβλημα να μπείτε στο bios, μπορείτε να χαμηλώσετε την περίσσια τάση που χρησιμοποιεί και θα έχετε σίγουρο κέρδος ως προς τη θερμότητα που εκλύεται από τον επεξεργαστή σας. Θα επεκταθούμε λίγο παραπάνω σε αυτό το θέμα σε κάποια από τις επόμενες σελίδες. Τα μετροπρογράμματα που χρησιμοποιήσαμε είναι τα -Aida64 Engineer Edition στην έκδοση 4.70.3200. -Cinebench και στην έκδοση 11.5 αλλα και στην R15. -Pov Ray 3.7 το έτοιμο benchmark που χρησιμοποιεί όλους τους πυρήνες. -Handbrake 0.9.9 Πρόγραμμα μετατροπής κωδικοποιήσης video.(transcoding) -x264 HD Benchmark 5.0.1 Mετροπρογραμμα transcoding. -3d mark Vantage -3d mark 11 -PcMark 8 Aida64 To συγκεκριμένο μετροπρόγραμμα αποτελεί μια πλήρη σουίτα, προσφέροντας στο χρήστη πλήθος επιλογών και όσον αφορά τα μετροπρογράμματα αλλά και διάφορες πληροφορίες γύρω απο το μηχάνημα του χρήστη όπως για παράδειγμα τάσεις, θερμοκρασίες, πληροφορίες για τις μνήμες, σκληρούς δίσκους και άλλα πολλά. Τρέξαμε το cache and memory benchmark για να πάρουμε πληροφορίες τόσο απο τη μνήμη RAM του συστήματος μας όσο και απο τις L1, L2 και L3 λανθάνουσες μνήμες του επεξεργαστή. Έπειτα τρέξαμε και όλα τα υπόλοιπα μετροπρογράμματα που υπάρχουν στην κατηγορία benchmark. Oι πιο έμπειροι θα καταλάβουν από τις εικόνες οτι "λείπει" το μισό bandwidth.Δυστυχώς δεν εστάλησαν 4 DIMM μνήμης αλλά μόνο δύο για τη συγκεκριμένη παρουσίαση το οποίο είναι λίγο παράδοξο μιας και η συγκεκριμένη πλατφόρμα υποστηρίζει quad channel.Έτσι θα πρέπει να περιοριστούμε στο μισό bandwidth δυστυχώς, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Άς περάσουμε όμως στις εικόνες. Πέρα απο τα "λειψά" νούμερα που αφορούν τη μνήμη RAM, και αυτά καθώς και εκείνα της L3 λανθάνουσας μνήμης δεν μεταβάλλονται μιάς και δεν μεταβλήθηκαν απο τα έτοιμα profile που χρησιμοποιήσαμε για τον υπερχρονισμό ούτε η συχνότητα της μνήμης (2133mhz), ούτε κάποιο απο τα timmings της μνήμης, αλλά ουτε και το ring bus(cpu cache - 3 GΗz μέγιστη τιμή). Και ας περάσουμε και στο κομμάτι που αφορά τον επεξεργαστή. Ό,τι γράψαμε πριν για την μνήμη και την L3, ισχύει στο photoworxx.Ο μόνος τρόπος για να μεταβληθεί είναι μέσω μνήμης ή ring bus.Οι όποιες διαφορές υπάρχουν είναι μικρές και τυχαίες, και οφείλονται στη διαφορετικότητα του κάθε run.Σπάνια βγαίνουν ακριβώς πανομοιότυπα νούμερα.Χωρίς να επεκταθώ σε λεπτομέρειες ανεβάζοντας τις μνήμες και το ring bus υπήρξε αύξηση κατα 20% στο συγκεκριμένο μετροπρογραμμα παραμένοντας βέβαια στην ίδια συχνότητα επεξεργαστή. Rendering Άν μη τι άλλο, το rendering είναι μία από τίς δημοφιλέστερες εφαρμογές όσων ενδιαφέρονται πραγματικά για πολλούς πυρήνες. Έτσι σε μία εικόνα έχουμε συνδυάσει τρία αρκετά δημοφιλή μετροπρογράμματα, το Cinebench και στην έκδοση 11.5 αλλά και στην R15 καθώς επίσης και το Pov-Ray στην εκδοση 3.7. Το κάθε πρόγραμμα το έχουμε τρέξει και στις τρείς συχνότητες και παρουσιάζονται όλα μαζί στην παρακάτω εικόνα. 'Oπως φαίνεται και από την εικόνα, ανάλογη αύξηση στη συχνότητα προκαλεί ανάλογη αύξηση και στις επιδόσεις. Transcoding Στη σελίδα αυτή, όπως και πριν, θα σας παρουσιάσουμε και τα δύο προγράμματα που αφορούν το transcoding για τις τρείς διαφορετικές συχνότητες. Στο μεν HD Benchmark, που είναι "καθαρό" μετροπρόγραμμα εξολοκλήρου, επαναλαμβάνονται 4 run της μετατροπής που πραγματοποιεί.Αυτή η μετατροπή περιλαμβάνει δύο περάσματα σε καθορισμένο video 1080p στο οποίο δεν έχουμε πρόσβαση ούτε σε αυτό αλλα ούτε και σε όποιες ρυθμίσεις του προγραμματος. Αυτό το καθιστά εύκολο για να τρέξει σε οποιοδήποτε μηχάνημα, με το ίδιο αρχείο στις ίδιες ρυθμίσεις και να διαφοροποιηθεί το σκορ μόνο απο την συνολική επεξεργαστική ισχύ του εκάστοτε μηχανήματος. Στον πίνακα παρουσιάζεται ο μέσος όρος των τεσσάρων επαναλήψεων. Όπως θα δείτε και στην εικόνα μετράει καρέ το δευτερόλεπτο (frames per seconds) Στο δε Handbrake που είναι κανονικό προγραμμα μετατροπής, χρησιμοποιήσαμε ένα video 4κ 60mbps που "δανειστήκαμε" απο εδώ και επιλέξαμε την επιλογή "ΑppleTV3" για τη μετατροπή. Ομοίως το αποτέλεσμα αναφέρεται σε καρέ το δευτερόλεπτο. Η εικόνα "μιλάει" καλύτερα... Οι διαφορές στα συγκεκριμένα προγράμματα είναι περίπου ανάλογες της διαφοράς στις συχνότητες του επεξεργαστή. Σε περίπτωση που μπερδευτείτε, το default ειναι 3500 Mhz, καθώς εκεί δουλεύει με την Τurbo boost επιλογή. Futuremark Δεν χρειάζονται πολλά λόγια για την Futuremark. Έχει δημιουργήσει τις δημοφιλέστερες σουίτες, τόσο για την μέτρηση επιδόσεων στις κάρτες γραφικών με τα 3d μετροπρογράμματα, όσο και για τις ολοκληρωμένες σουίτες μέτρησης επιδόσεων του συστήματος γενικά, με τα αντίστοιχα PCmark. Στα 3dMark Vantage και 3dMark 11 που χρησιμοποιήσαμε, παρουσιάζουμε μόνο το cpu score και όχι το συνολικό σκορ, καθώς το τελευταιο επηρεάζεται απο την κάρτα γραφικών. Στο PCMark 8 τρέξαμε το creative benchmark και για να περιοριστούμε περισσότερο στις επιδόσεις του επεξεργαστή, τρέξαμε την conventional επιλογή αποκλείοντας τη χρήση OpenCl που θα ενέπλεκε και τις δυνατότητες της κάρτας γραφικών στο υπολογιστικό κομμάτι. Όπως φαίνεται και απο την εικόνα, όσο περισσότερο ψηλά είναι χρονισμένος ο επεξεργαστής, τόσο μεγαλυτερες επιδόσεις έχει στα συγκεκριμένα κομμάτια. Kατανάλωση Με τη βοήθεια μετρητή κατανάλωσης μετρήσαμε την κατανάλωση ολόκληρου του συστήματος στα διάφορα μετροπρογράμματα. Σε αυτό συνυπολογίστε οτι μετράμε ήδη και την αποδοτικότητα του τροφοδοτικού(efficiency). Για να φτασουμε τους πυρήνες στο 100% χρησιμοποιήσαμε το Prime95 στην έκδοση 28.5 η οποία χρησιμοποιεί το νέο σετ εντολών AVX2 που διαθέτουν οι haswell. Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι ένας τέτοιος επεξεργαστής μαζί με τη συγκεκριμένη κάρτα (970gtx για όποιον δεν προσέχει), σαν μέγιστη κατανάλωση δεν φτάνουν τα 400watt στις εργοστασιακές τους συχνότητες. Και αυτό όχι σε κάποιο παιχνίδι αλλά σε prime και furmark ταυτόγχρονα η οποία είναι και η μέγιστη δυνατή. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα καταναλώνει λιγότερο. Αν βγάλουμε απο τη μέση και την όποια αποδοτικότητα του τροφοδοτικού τότε σαν υποσύστημα χρειαζόμαστε περίπου 368watt ισχύος να μας παρέχει το εκάστοτε τροφοδοτικό. Φυσικά όταν υπερχρονιστεί ο επεξεργαστής τα watt ανεβαίνουν με περισσή ευκολία. Για να δω πάντως ποσά watt κερδίζουμε κατεβάζοντας τη τάση, επενέβην στη ρύθμιση της τάσης στο έτοιμο προφίλ για τα 4ghz. Έτσι με κάμποσες δοκιμές, κατέβηκα απο τη μέγιστη τάση των 1.200v που έδινε το προφίλ, στο 1.065V. Με αυτήν την τάση πλέον στο prιme καταγράψαμε κατανάλωση μόλις 265watt. Πέσαμε δηλαδή κάτι λιγότερο απο 80watt και επίσης μειώθηκαν και περίπου 10 βαθμούς η θερμοκρασία στους πυρήνες του επεξεργαστή. Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στο προφίλ των 4.4 GHz, όπου αντί για 1.31V που έδινε κατεβήκαμε στο 1.216V. Από εκεί και πάνω σε συχνότητες, τα πράγματα δυσκολεύουν για τους ενδιαφερόμενους μιας και λογικό φαντάζει μόνο το ψυχολογικό φράγμα των 4500mhz με την ανοχή σας φυσικά στο θέμα "θερμοκρασία". Αυτή η αύξηση κατά 2.27% στη συχνότητα, θα σας αναγκάσει να ξεπεράσετε τους 80C πολύ εύκολα ακόμα αν διαθέτετε "ευάερο" κουτί και τουλάχιστον τριπλό ψυγείο για την υδρόψυξή σας. Αυτό όσον άφορα το prime και αντίστοιχα προγράμματα. Για κάποιες μετρήσεις σε κάποια μετροπρογράμματα βέβαια πάει και παραπάνω. Επίλογος Kαι φτάσαμε στον επίλογο αυτής της παρουσίασης. Αν μπορούσαμε να φτιάξουμε ένα πίνακα με τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του συγκεκριμένου επεξεργαστή αυτός θα είχε περίπου τη μορφή Πλεονεκτήματα +Intel Extreme Edition Mειονεκτηματα -Intel Extreme Edition. Aπορείτε πως γίνετε αυτό εε? Όποιος παρακολουθεί από κοντά την εξελιξη των επεξεργαστών θα ξέρει ότι extreme edition για την Intel ειναι για την αντιστοιχη χρονική περίοδο που βγαίνει, o κορυφαίος επεξεργαστής προσφέροντας κορυφαίες επιδόσεις που τα τελευταία χρόνια φιλοξενείται στην επίσης "κορυφαία" πλατφόρμα που η Intel έχει δώσει το όνομα High End Desktop (HEDT). -επεξεργαστές στις αντίστοιχης γενιάς μητρικές βασισμένες στο chipset Χ58 ,Χ79 και πλέον στο "σημερα" Χ99- Στον αντίποδα, επίσης θα ξέρει ότι κοστολογεί τους συγκεκριμένους επεξεργαστές 999$ που για εμάς αντιστοιχεί περίπου η ίδια τιμή και σε ευρώ. Το αν είναι ακριβός ή όχι το αφήνω στη κρίση του καθενός για τις εκάστοτε ανάγκες που έχει να καλύψει. Τουλάχιστον στην προκείμενη περίπτωση προσφέρει 2 πυρήνες περισσότερους καθιστώντας τον έτσι την μοναδική επιλογή πριν καταφύγει ο ενδιαφερόμενος σε xeon επιλογές. Κάποιος που έχει συνηθίσει το base clock για τον εκάστοτε επεξεργαστή ίσως θεωρήσει οτι 3000 Mhz είναι λίγα. Δεν χρειάζεται να απαντηθεί το ερώτημα αν όντως ειναι λίγα μιας και οι επιδόσεις αντιστοιχούν σε 3500 Mhz, αφου αυτή είναι ούτως η άλλως η συχνότητα που δουλεύει εργοστασιακά με την Turbo Boost τεχνολογία. Ακόμα και αν δε ξέρετε να υπερχρονίσετε τον επεξεργαστή τότε μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα έτοιμο προφίλ ώστε να κερδίσετε ένα εύκολο 14% στη συχνότητα του επεξεργαστή ή ένα δυσκολότερο 25%, απο πλευράς θερμοκρασίας, με τον όποιο αντίκτυπο έχει αυτό στις επιδόσεις του εκάστοτε προγράμματος που χρησιμοποιείτε. Mε βάση όλα τα παραπάνω και αφήνοντας απλά ένα 2.5/5 στην "τιμή" ο επεξεργαστής συγκεντρώνει 88%. Σίγουρα αποτελεί τη πρώτη και ακριβότερη λύση για όποιον θέλει να σκαρφαλώσει ψηλά στις λίστες του hwbot ή απλά να τελειώσετε το rendering αρκετά νωρίτερα. Ευχαριστούμε θερμά την Ιntel Hellas για την παραχώρηση του δείγματος της δοκιμής.. -
Τραβα ενα image και βαλε 16κ stripe. 128αρια βαζαμε στους μηχανικους. Ειπωθηκε και πριν..αλλα παω στοιχημα δε το ειδες
- 1.225 απαντήσεις
-
- samsung
- samsung 840
-
(και 1 επιπλέον)
Tagged with:
-
εχεις μαλωσει με το as-ssd? (απλα μου εκανε εντυπωση που δεν πρεπει να εχεις βαλει scrennshot ποτε απο αυτο )
- 1.225 απαντήσεις
-
- samsung
- samsung 840
-
(και 1 επιπλέον)
Tagged with:
-
πηγε σε χ99...5820 κλπ Λογικα εκει θα δοκιμαζει..
- 1.225 απαντήσεις
-
- samsung
- samsung 840
-
(και 1 επιπλέον)
Tagged with:
-
για κλειστα μια να δουμε....
- 1.225 απαντήσεις
-
- samsung
- samsung 840
-
(και 1 επιπλέον)
Tagged with:
-
Οι ψηφιακές μας φωτογραφίες, δοκιμές κλπ #2 (photolab 2)
ΝTG απάντησε στο θέμα του Reaper topic στην ενότητα Φωτογραφίες, επεξεργασία και δοκιμές
Βαλε και κανενα exif ωρε μικρε ιασωνα.Xειροτερος και απο τον μεγαλο εγινες.(κραταει ακομα exif στην εικονα). Ως φωτο δε με τρελλαινει ιδιαιτερα.Το background κλεβει την παρασταση περισσοτερο απο οσο θα επρεπε. (και βγαζω εκτος το bokeh...γιατι οτι φακο και να ειχες παλι δεν....) Σαν pp...προτιμησα το εξης. 2ο layer..μασκαρεις τη κοπελα(προτιμησα στα γρηγορα με βουρτσα ελαφρως soft edge)....convert to smart Object το συγκεκριμενο layer και βαζεις επιθυμητο gaussian blur μεχρι να ταιριαξει στην εικονα χωρις να το παρακανεις. (βλεπεις το απατελεσμα αμεσα πριν την εφαρμογη..χωρια που επεμβαινεις στη εφαρμογη ακομα και εκ των υστερων αν δε σου αρεσει) To "δικο μου" αποτελεσμα...(που και παλι δεν αναδεικνυει τη φωτο μιας και το προβλημα ειναι το background γενικα και οχι το bokeh). -
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
oυτε καν gh4?? Aντιο 4Κ.. καλη αναβαθμιση απο την 500δ .18αρης με phasedetect οn sensor...και με τον ιδιο με την δικια σου Af sensor. Aν δε σε ενδιαφερει καθολου ουτε το video ουτε να τραβας σε liveview δες την aκριβοτερη 700αρα.Εχει καλυτερο af-sensor.(μεχρι να πας σε 7d, 70d και 7d2.) Υποθετω εχεις L ..αλλιως 5300- 9.834 απαντήσεις
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
Ti παιζει στο video? blackmagic?- 9.834 απαντήσεις
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
Για κινεζοκατασταση ελεγα περι φθηνοτερων. Σε canon-nikon παιζουν σε ebay . Σε αλλη μοντουρα δεν βρηκα κατι ετσι στα γρηγορα που κοιταξα.- 9.834 απαντήσεις
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
Mε ττλ παει μακρια η βαλιτσα..Δες κανενα pocket wizzard. Δε ξερω αν πλεον παιζουν φθηνοτερα. Που και παλι θα πρεπει να τα βρεις στην μοντουρα που θα επιλεξεις...Αλλιως δεν. Αν ειναι να πας εκει ..καλυτερα τα extra λεφτα να τα δωσεις για sony a7. οmd-e5..καλη χρυση ..αλλα πρεπει να κυνηγας και φωτεινους φακους για να μη ξεφευγεις σε iso. do-able βεβαια ..αλλα μπρος στα 180€ που εχει ο καθε φακος στην DN σειρα της σιγμα δυσκολα μπορω να βρω κατι ανταξιο .Καθαρα κοιτωντας φακους αυτο.- 9.834 απαντήσεις
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
sorry για την καθυστερηση μιας και συνηθιζω να απανταω γρηγορα σε τετοια θεματα. (κριμα και για το περιστατικο κιολας). sony a6000 ,fujufilm x-m1 και ξανα παλι ..samsung nx300 ειναι οι 3 επιλογες. Μιας και εγραψες περι φλας..και οι 3 εχουν hot shoe οποτε ειτε βαζεις φλας της προκοπης που παιζει master ειτε παιζεις με trigger ... (βαζεις οτι φλας θες ..απο οποια μαρκα εννοω...αρκει το ενα να ειναι μαστερ.Δεν θα εχεις ττλ βεβαια). Πολυ καλους και φθηνους φακους θα βρεις στη sony μοντουρα(εχει η σιγμα τη σειρα DN με τον 60αρι να ξεχωριζει) . Kαλους φακους εχει και η fuji ..αλλα πρεπει να στραφεις στην XF σειρα που ειναι ακριβη. Η samsung κανει αξιολογη προσπαθεια ,προσωπικα θεωρω οτι χανει σε φακους και σε τιμη και σε ποιοτητα σε σχεση πχ με την sigma σειρα που βρισκεις στη σονυ. Και στις τρεις παιζουν και samyang..που ειναι καλη λυση..αλλα manual. Για τη fuji που θες ..την εχει ο [MENTION=9931]soulclaimer[/MENTION].- 9.834 απαντήσεις
-
Όταν ακούμε τη λέξη barebone το μυαλό μας σίγουρα θα πάει στην εταιρία Shuttle και όχι άδικα, αφού στο πέρασμα των χρόνων έχει παρουσιάσει πολλές επιλογές για να καλύψει τις ανάγκες οποιουδήποτε χρήστη. Έτσι λοιπόν στο review που ακολουθεί, θα σας παρουσιάσουμε το μοντέλο XH81 το οποίο -όπως μας προϊδεάζει και το όνομα του- είναι βασισμένο στο chipset Η81 της Ιntel και μπορεί να φιλοξενήσει σχεδόν όλους τους επεξεργαστές γύρω από το socket 1150. Η μόνη προϋπόθεση είναι να μην υπερβαίνουν τα 65watt TDP. Αν και σας έχουμε δείξει και παλιότερα αντίστοιχη πρόταση από την Shuttle, αυτή τη φορά το καταφέρνει με ένα μικρότερο κουτί, η ίδια το κατατάσσει στη κατηγορία Slim, με όγκο μόλις 3.5 λίτρα. Αυτό από μόνο του το καθιστά ιδιαιτέρως ελκυστικό, όχι μόνο για ιδιώτες που θέλουν ένα μικρό σε όγκο κουτί, αλλά και σε επαγγελματίες που θέλουν να συνδέσουν τη ταμειακή τους ή οτιδήποτε άλλο στα σημεία πώλησης και ο μικρός όγκος είναι συνήθως το κυρίως ζητούμενο. Σε αύτη τη κατεύθυνση έχει κινηθεί και η Shuttle, προσφέροντας εξαρτήματα που θα ικανοποιήσουν πλήρως τις ανάγκες τους. Περισσότερα όμως θα δούμε στις επόμενες σελίδες. Unboxing Ήρθε η ώρα όμως να αρχίσουμε να ξεπακετάρουμε το κουτί που ήρθε στα χέρια μας. Ξεκινώντας με φωτογραφίες απο το χάρτινο κουτί που περικλείει το barebone μαζί με τα συνοδευτικά του. Στη μία πλευρά βλέπουμε το ταμπελάκι με το μοντέλο της δοκιμής και τις δυνατότητες που το συγκεκριμένο barebone προσφέρει. Aνοίγοντας το κουτί ερχόμαστε αντιμέτωποι με αυτην την εικόνα To τροφοδοτικό κατασκευάζεται απο την Acbel Polytech και είναι ισχύος 90watt (19V , 4.74A) 'Οπως καταλάβατε το μόνο που λείπει απο αυτή τη σελίδα είναι το ίδιο το barebone αλλα αυτό θα το δούμε μόνο του στην επόμενη σελίδα. The barebone itself Ήρθε η ώρα πλέον να δούμε το barebone απο κοντά.Ας ξεκινήσουμε με κάποιες φωτογραφίες απο το εξωτερικό. Μπροστά και από αριστερά προς τα δεξιά βλέπουμε δύο USB3.0 με μπλε χρώμα, μια USB2.0, είσοδο για μικρόφωνο, έξοδο για ακουστικά ή και γενικότερα line out, άλλη μία USB2.0, το κουμπί για την ενεργοποίηση του "μικρού" μας υπολογιστή και τέλος, ένα LED λειτουργίας του δισκου. Πάνω ακριβώς βρίσκεται η θέση για το slimline dvd, το οποίο θα πρέπει να αγοράσετε καθώς δεν παρέχεται μαζί με το barebone. Στη πίσω μεριά και πάλι από αριστερά προς τα δεξιά, βλέπουμε την είσοδο τροφοδοσίας, δύο σειριακές, δύο εξόδους για οθόνες, μια Displayport (1.2) και μια Hdmi (1.4) οι οποίες μπορούν να δουλέψουν ταυτόχρονα και να οδηγήσουν δύο οθόνες. Πιο μέσα στο backpanel βρίσκεται ένα μικρό κουμπάκι clear cmos, αν ποτέ το χρειαστείτε, ενώ παραδίπλα βρίσκονται άλλες τέσσερις USB2.0 και δύο Gigabit Ethernet LAN (realtek 8111G). Τέλος είναι οι είσοδοι-έξοδοι για τον ήχο καθώς και η έξοδος για μικρόφωνο. Οι πιο παρατηρητικοί θα δουν να διαγράφονται ανάγλυφα οι υποδοχές για τις κεραίες ασύρματης κάρτας, η υποδοχή για την αναλογική έξοδο σε οθόνη (dsub) και θέση για εξτρά τροφοδοσία. Πέρα από το διάτρητο πλαϊνό δεν έχει κάτι άλλο να δούμε πέρα από τους δύο 6-εκατοστών ανεμιστήρες στη μια πλευρά ,οι οποίοι έχουν ως ρόλο να βγάζουν το ζεστό αέρα εκτός κουτιού. Διακρίνονται ελάχιστα και τα δύο heatpipes της ψύκτρας αριστερά από τον έναν ανεμιστήρα. Περισσότερα για την ψύκτρα σε επόμενες φωτογραφίες που θα ακολουθήσουν. Ξεβιδώνοντας τις δύο χειρόβιδες που είδαμε στο πίσω μέρος, αφαιρούμε το καπάκι για να αποκτήσουμε πρόσβαση στο εσωτερικό του κουτιού ώστε να τοποθετήσουμε επεξεργαστή, μνήμες ή κάποιο mini pcie module. Στη πίσω μεριά βλέπουμε το χώρο που θα φιλοξενήσει μέχρι και δύο σκληρούς δίσκους 2.5 ιντσών. Αν και δεν είναι προφανές, ο "δεύτερος" δίσκος θα πρέπει να τοποθετηθεί πρώτος στη κάτω μεριά της βάσης, ώστε να έχετε πρόσβαση στις κατακόρυφες οπές όπου θα βιδωθεί ο δίσκος. Στις πλαϊνές οπές θα βιδωθεί ο άλλος δίσκος ο οποίος θα μπει από τη μεριά που βλέπετε στην εικόνα. Είναι και το πιο προφανές άλλωστε. Αν πάλι δεν έχετε σκοπό να βάλετε δεύτερο δίσκο, τότε δε θα σας προβληματίσει τίποτα από όλα αυτά. Στη μπροστινή μεριά είναι ο χώρος που θα φιλοξενήσει το slim dvd. Η θήκη για να βγει είναι συρταρωτή. Πέρα από τις βίδες που θα πρέπει να ξεβιδώσετε, θα πρέπει να μετατοπισθεί λιγάκι προς τα πίσω για να βγει, σε αντίθεση με τη θήκη των σκληρών η οποία λόγω θέσης, δεν σφηνώνει πουθενά αλλά κρατιέται στη θέση της μόνο με τις βίδες. Αφαιρώντας και τις δύο αυτές θήκες αποκτούμε πρόσβαση στο εσωτερικό για να εγκαταστήσουμε τον εξοπλισμό μας. Mή σας τρομάζει το ΧΗ61 που γράφει πάνω η ψύξη.Είναι πανομοιότυπη με το προηγούμενη σειρά αλλα η μοντούρα είναι 1150. Aς βγάλουμε και τα καλώδια ρεύματος και sata να δούμε το κουτί καλύτερα εσωτερικά καθώς επίσης και τη μητρική. Και τέλος κάποιες φωτογραφίες απο τη ψύκτρα Αν και δεν μπορεί να συγκριθεί με τις τεράστιες ψύκτρες-πύργους που κυκλοφορούν στο εμπόριο καταφέρνει να κάνει καλά τη δουλειά της μιας και ούτως η άλλως οι επεξεργαστές που θα τύχει να ψύξει αποτελούν χαμηλό θερμικό φορτίο.Θα αναφερθούμε σε θερμοκρασίες για τον επεξεργαστή που δοκιμάσαμε σε επόμενη σελίδα. Bios Πριν δούμε στην πράξη τι μπορεί να κάνει ο υπολογιστής ας κάνουμε μια στάση στο bios να δούμε τι επιλογές μας δίνει. Όπως ήταν αναμενόμενο βέβαια και λόγω barebone πολύ μικρού όγκου αλλά και λόγω chipset το bios είναι αρκετά φτωχό και πολύ δύσκολα θα χρειαστεί να μπει κάποιος μέσα για να αλλάξει κάτι. Στη χειρότερη να χρειαστεί αλλαγή η σειρά με την οποία θα γίνεται το boot εφόσον τοποθετήσει δύο σκληρούς ή να αυξήσει τη μνήμη που θα χρησιμοποιεί η onboard -ondie καλύτερα- κάρτα γραφικών. Οι πιο φανατικοί του είδους δεν θα μπορούν να πειράξουν ούτε τάσεις ,ούτε χρονισμούς για μνήμες και αν και ο επεξεργαστής που δοκιμάσαμε είναι κλειδωμένος αμφιβάλλω αν μπορεί να γίνει υπερχρονισμός σε κάποιον ξεκλείδωτο επεξεργαστή όπως τον G3258, ως ο φθηνότερος στην αγορά με αυτή τη δυνατότητα. Δεν είναι άλλωστε και αυτός ο σκοπός του συγκεκριμένου barebone. Να θυμίσουμε οτι αρκετές εταιρίες που κατασκευάζουν μητρικές για desktop, όλες οι γνωστές που έρχονται στο μυαλό μας τουλάχιστον, υποστηρίζουν υπερχρονισμο στις μητρικές τους με αντίστοιχα chipset. Αρκεί βέβαια να έχετε ξεκλείδωτο επεξεργαστή. Οι εικόνες που ακολουθούν μιλάνε από μονές τους. Πέρα από τα c-states/eist αν θέλει κάποιος να τα απενεργοποιήσει από τον επεξεργαστή, μπορεί να επιλέξει κάποιο profile για τους ανεμιστήρες. Έχει πέντε επιλογές, smart fan mode, ultra low mode, low mode, mid mode και full mode. Η πρώτη είναι και προεπιλεγμένη και μέσω αυτής οι ανεμιστήρες γυρίζουν ανάλογα τη θερμοκρασία του επεξεργαστή. Οι άλλες επιλογές γυρίζουν τους ανεμιστήρες με καθορισμένο ρυθμό σε περίπου 1400, 2900, 4000 και 5000 στροφές το λεπτό κατ’ αντιστοιχία. Η low επιλογή, οι 2900 στροφές το λεπτό δηλαδή είναι αρκετές για να σπάσουν την ησυχία σε ένα ήσυχο δωμάτιο αλλά δεν είναι κάτι το ενοχλητικό, σε περίπτωση που δεν θέλετε να κοιμηθείτε τουλάχιστον. Παρόλα αυτά, αυτές τις στροφές με τη smart fan επιλογή δεν κατάφερα να τις πιάσω ακόμα και όταν ξεπέρασα τη μια ώρα prime95.Το σύστημα είχε σταθεροποιηθεί με κάτι λιγότερο από 2400 στροφές το λεπτό στους 65 βαθμούς Κελσίου, όπου μάλλον αυτοί είναι και οι βαθμοί που καθορίζουν σε πόσες στροφές θα δουλεύουν οι δύο ανεμιστήρες. Τους 65οC τους έπιασε σχετικά νωρίς και από εκεί και μετά ανέβαιναν οι στροφές. Στον αντίποδα δε, στις χαμηλές θερμοκρασίες δηλαδή με τη smart fan επιλογή, οι στροφές πέφτουν και κάτω από τις 1400 που θα έχει κάποιος με την ultra low επιλογή ,όπου ούτως η άλλως το σύστημα εκεί είναι και πρακτικά αθόρυβο. Ας μη ξεχνάμε ότι έχουμε να κάνουμε με δύο 6-εκατοστών ανεμιστήρες και ο θόρυβος που παράγουν εκεί ουδεμία σχέση με το θόρυβο των 12-εκατοστων στις ίδιες στροφές. Συστημα δοκιμής ,μετρήσεις Ήρθε η ώρα όμως να boot-άρουμε μέσα στο λειτουργικό και να δούμε πώς συμπεριφέρεται το barebone που έχουμε στη διάθεσή μας με τον υπόλοιπο εξοπλισμό. Στην παρακάτω εικόνα βλέπουμε τον υπό εξέταση εξοπλισμό H αλήθεια είναι ότι έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια που έχω να κάτσω σε μηχάνημα με τόση λίγη ram και μάλιστα στα 1066mhz, παρόλα αυτά χάρη στον ssd η αίσθηση που αφήνει κάθε άλλο παρά "φθηνή" είναι. Σίγουρα δεν θα αγοράσει κάποιος τον G3430 για τις επιδόσεις του, υπάρχει ο i7-4790S άλλωστε που μπορεί να κουμπώσει στο εν λόγω barebone, αλλά ο "μικρός" για απλή χρήση σπιτιού ή γραφείου ή άλλης επαγγελματικής χρήσης σε σημείο πώλησης πάνω σε μια ταμειακή για παράδειγμα, αποδεικνύεται αρκούντως ικανοποιητική. Ας μη ξεχνάμε ότι η Shuttle στοχεύει και σε τέτοιους τομείς. Προσπαθώντας να εξερευνήσουμε τις ικανότητες του "μικρού" μας υπολογιστή τρέξαμε τα μετροπρογράμματα της σουίτας Aida64 στην έκδοση "Engineer 4.70", καθώς επίσης δοκιμάσαμε και τις επιδόσεις του σκληρού μας δίσκου και της κάρτας δικτύου. Το barebone από μόνο του δεν έχει να στερήσει κάτι από τις επιδόσεις που μπορούν να προσφέρουν τα επιμέρους κομμάτια που θα συνδυαστούν με αυτό. Να επαναλάβουμε σε αυτό το σημείο ένα από τα πλεονεκτήματα του συγκεκριμένου barebone είναι η ύπαρξη δύο καρτών δικτύου οι οποίες μπορούν να γίνουν teamed και να προσφέρουν στο τελικό χρήστη τα πλεονεκτήματα μιας τέτοιας κίνησης. Εν ολίγοις ,διπλάσιο bandwidth, load balancing, failover ως μία απλή αναφορά. Όπως είναι φυσικό θα πρέπει και το υπόλοιπο δίκτυο να μπορεί να στηρίξει μια τέτοια ενέργεια, κάτι που στην παρούσα φάση δεν μπορούσα να το έχω και να το υποστηρίξω. Σε ένα τέτοιο "μικρό" pc δεν γινόταν να μη δεν μετρήσουμε την κατανάλωση ρεύματος που έχει. Έτσι μετρήσαμε για το σύστημα την κατανάλωση χωρίς φορτίο (idle) ,τη στιγμή που κοιτούσαμε τις επιλογές στο bios, τη μέγιστη κατανάλωση και τέλος τη κατανάλωση σε κάτι που είναι γνώριμο σχεδόν για όλα τα μηχανηματα τέτοιου είδους, τη στιγμή αναπαραγωγής μια ταινίας. Στο prime95 καταγράψαμε τη μέγιστη τιμή. Οι ενδείξεις έπαιζαν από 48 έως 52.8 Watt . Στη ταινία χρησιμοποιήσαμε το media player-home cinema για πρόγραμμα αναπαραγωγής αλλά λόγω c-states/eist η συχνότητα του επεξεργαστή ανεβοκατέβαινε ανάλογα τη σκηνή. Για όση ώρα κοιτούσαμε τον μετρητή η κατανάλωση έδειχνε τις περισσότερες φορές ~20 Watt ενώ υπήρχαν στιγμιαία "καρφάκια" μέχρι και τα 28 Watt και μετά επέστρεφε πάλι στα περίπου 20 watt. Όταν το πλάνο ήταν στατικό η κατανάλωση έπεφτε και κάτω από 19Watt. 18,7 για όσους θέλουν ακρίβεια. Στο bios αν και η αλήθεια είναι ότι δεν ρίξαμε πολλές ματιές ο μετρητής έδειχνε την ίδια ένδειξη. Δεν παρατήρησα σκαμπανεβάσματα εκεί δηλαδή τις φορές που κοίταξα. Επίλογος Φτάσαμε στον επίλογο του σημερινού review όπου θα πρέπει να κάνουμε μια αποτίμηση για το συγκεκριμένο barebone. Το XH81 της Shuttle αποδείχθηκε ιδιαίτερα βολικό και αθόρυβο σε όλη τη διάρκεια της δοκιμής μας. Είναι πιο πιθανό βέβαια να τοποθετήσει ο ενδιαφερόμενος κάποιον i3 (πχ i3-4160 ή i3-4360 για την HD4600) ο οποίος θα είναι πολύ πιο άνετος στο να εκτελέσει και πιο απαιτητικές διεργασίες, αλλά το θερμικό φορτίο δεν πρόκειται να αλλάξει τη συμπεριφορά του εν λόγω barebone. Σίγουρα το ότι υπάρχει η δυνατότητα τοποθέτησης του i7-4790S, θα το καθιστά ιδιαίτερα ικανό σε οτιδήποτε ζητήσει ο χρήστης. Ποιος θα έλεγε όχι σε έναν 4-πυρηνο Haswell με Hyperthreading (8 threads) στα 4Ghz, αλλά από την άλλη δεν είμαι σίγουρος ότι θα προτιμήσουν έναν τέτοιο επεξεργαστή για το συγκεκριμένο barebone. Το ότι υπάρχει η δυνατότητα βέβαια το κατατάσσει σίγουρα στα θετικά. Μία πιο ορθολογική συνύπαρξη στα δικά μου μάτια και για έναν μέσο χρήστη, είναι ένας εκ των παραπάνω i3 επεξεργαστών, 8GB ddr3 sodimm 1600mhz και ένας ssd της αρεσκείας σας. Οι συγκεκριμένες επιλογές θα μπορούν να αντικαταστήσουν άνετα το καθημερινό σας pc, καταλαμβάνοντας ταυτόχρονα ελάχιστο χώρο και έχοντας ρίξει την κατανάλωση από αντίστοιχες desktop εκδόσεις περίπου στο μισό. Τα τροφοδοτικά τέτοιου είδους συμβάλλουν τα μέγιστα για αυτό το σκοπό όπως επίσης και οι μητρικές που συνοδεύουν barebones οι οποίες καταναλώνουν ελάχιστα προκειμένου να τροφοδοτήσουν το ούτως η άλλως χαμηλών ενεργειακών απαιτήσεων υλικό. Αρκεί βέβαια και για το θέμα της αντικατάστασης μόνο, να μην έχετε απαιτήσεις ως προς τα παιχνίδια. Θα πρέπει να αρκεστείτε στην ondie κάρτα γραφικών του επεξεργαστή σας. Για web based παιχνίδια είναι παραπάνω από ικανοποιητική βέβαια ακόμα και για 1920x1080 αναλύσεις. Προτιμήστε βέβαια για αυτό το σκοπό επεξεργαστή που να έχει την HD4600 ως τη πιο δυνατή αυτή τη στιγμή στη haswell σειρά. Από εκεί και έπειτα ή ύπαρξη και μόνο του display port επιτρέπει αναλύσεις και μέχρι 4Κ (3840 x 2160) με 60hz ρυθμό ανανέωσης, οπότε δεν θα έχετε πρόβλημα να το χρησιμοποιήσετε ως HTPC για αρκετό καιρό ακόμα. Με την ψηφιακή έξοδο εξάλλου μπορείτε να οδηγήσετε τον ήχο σε κάποιον ενισχυτή πριν καταλήξει στην οθόνη σας. Μέσω hdmi μπορείτε να συνδέσετε και τυχόν δεύτερη οθόνη ώστε να δουλεύετε σε dual monitor. Προφανώς μπορείτε να χρησιμοποιήσετε μόνο την hdmi αν δεν έχει displayport η οθόνη σας, απλά στην 4k ανάλυση δεν υποστηρίζεται αυτός ο ρυθμός ανανέωσης. Μιλώντας για dual setup γενικότερα αξίζει να αναφερθεί ακόμα μια φορά η δυνατότητα που δίνει η Shuttle στο barebone με τις δύο ενσύρματες κάρτες δικτύου. Αν το υποστηρίζει και ο υπόλοιπος εξοπλισμός μπορούν να γίνουν teamed ή σαν πιο απλή χρήση να συνδεθούν σε δύο διαφορετικά δίκτυα. Αν μη τι άλλο καλύπτουν πλήθος επιχειρήσεων που στοχεύουν σε τέτοιες υλοποιήσεις. Τέλος, αν και για το απλό χρήστη η ύπαρξη σειριακών τύπων συνδέσεων αποτελεί κάτι παρωχημένο, επαγγελματίες και επιχειρήσεις έχουν τη δυνατότητα να κάνουν χρήση αυτού του τύπου σύνδεσης διατηρώντας συγχρόνως και το πλεονέκτημα του μικρού όγκου που καταλαμβάνει το κουτί. Δεδομένων όλων των παραπάνω ακόμα και η τιμή δεν φαντάζει ακριβή. Στην ελληνική αγορά τη στιγμή που γράφεται το review μπορεί να το βρείτε και κάτω των 200€. Ακόμα και αν ο χρήστης θελήσει να στήσει μόνος του κάποιο πολύ μικρού όγκου κουτί θυσιάζοντας κάμποσα από τα πλεονεκτήματα που προσφέρει το ΧΗ81(envy) είτε επειδή δε μπορεί να βρει αντίστοιχα στην αγορά είτε επειδή δεν τα χρειάζεται, η τιμή πάλι στα ίδια επίπεδα θα κυμανθεί και μάλιστα χωρίς να έχει εξασφαλίσει τη ψύξη του επεξεργαστή. Να θυμίσω ότι αποδείχθηκε αθόρυβη πέρα από ικανοποιητική παρά των δύο μόνο heatpipes 6-χιλιοστων που καταλήγουν στα fins. Είναι σίγουρα ως υλοποίηση πιο αποδοτική από τις ψύκτρες που παρέχονται με τον επεξεργαστή. Όπως είναι φυσικό η βαθμολογία που παίρνει το XH81 της Shuttle δεν μπορεί να είναι λιγότερη από 95% και σίγουρα πρέπει να αποτελεί μια από τις πιθανές λύσεις για όποιον θέλει να φτιάξει έναν υπολογιστή γύρω από τη συγκεκριμένη πλατφόρμα. Ευχαριστουμε τη Shuttle για την παραχωρηση του XH81 barebone
-
Οι ψηφιακές μας φωτογραφίες, δοκιμές κλπ #2 (photolab 2)
ΝTG απάντησε στο θέμα του Reaper topic στην ενότητα Φωτογραφίες, επεξεργασία και δοκιμές
μια ερωτηση ...στο βαθος εχει βουνο εε?Δεν ειναι μουτζουρες στο φακο πχ? (και μη χρησιμοποιειτε φιλτρα..εδω δε βρισκω χρησιμο το βινιεταρισμα πχ) -
Οι ψηφιακές μας φωτογραφίες, δοκιμές κλπ #2 (photolab 2)
ΝTG απάντησε στο θέμα του Reaper topic στην ενότητα Φωτογραφίες, επεξεργασία και δοκιμές
αμα εισαι τοσο υπακουος ..να προσεχεις και το compression που κανεις ειτε εσυ ειτε το οποιο σιτε ανεβαζεις τις εικονες. 6μπχ δεν παιζει να εχεις under 500k αρχειο. Δλδ ..παιζει ...αλλα τα artifacts ειναι παραπανω απο εμφανη σε αυτα που ανεβασες. Επισης θα ηθελα να αφηνετε και το exif στην εικονα ,αν οχι να το γραφετε. Αυταααα... -
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
χωρις να με ενδιαφερει ποια μηχανη εχεις..αλλα παιζοντας στο ανω οριο.. με σειρα προταιρεοτητας 1)SANDISK EXTREME PLUS SDHC UHS-I CARD 32GB CLASS 10 SDSDXS-032G - USB STICKS-ΕΙΔΙΚΕΣ ΜΝΗΜΕΣ | pc1.gr - Online Store (ναι ενταξει..2-3 παραπανω) 2)Lexar SDHC 32GB Professional 600x UHS-I | Skroutz.gr 3)Sandisk Extreme SDHC 32GB UHS Speed Class 3 | Skroutz.gr Πες βεβαια και ποια μηχανη εχεις...οι παραπανω ειναι αυτες που αξιζουν στα 40€ ..μπορει να την βγαλεις και με 20€..- 9.834 απαντήσεις
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
Για λυσε και μια το γριφο. Oi tokina λογω σχεδιασης αν και cropped μπορουν να δουλεψουν και σε FF στο μεγιστο εστιακο μηκος.(ο ενας @16μμ και ο αλλος πανω απο 20). Για τον σιγμα δεν ξερω.Λογικα οχι.- 9.834 απαντήσεις
-
Περί φωτογραφικών μηχανών, φακών και λοιπών αξεσουάρ
ΝTG απάντησε στο θέμα του DarkSaga topic στην ενότητα Φωτογραφικές μηχανές και λοιπά αξεσουάρ
Σου λεω να μη περιοριζεις τις εναλλακτικες σου ..σε οποιο τομεα και αν ειναι αυτο. Ειτε στη χρηση ..ειτε στη μεταπωληση. Αν δε σου κανει ο 14αρης σαν εστιακο μηκος ,δες τον τοκινα 11-16 φ2.8 με το ιδιο παλι σκεπτικο.Υπαρχει και λιγο φθηνοτερα ο 12-24 φ4..αλλα ξεκινα σαν ιδεα με τον 11-16. Αν θες να φτασεις στο αλλο ακρο..δες και τον σιγμα 8-16 ..αλλα ειναι καπως ακριβη η αγορα του. υ.γ Τη συσχετιση δαμκαλιδης σενοσρα δεν "επιασα".. Εκτος αν δεν υπαρχει συσχετιση και απλα ειναι δυο διαφορετικα πραματα σε "περιεργη" θεση στη προταση.- 9.834 απαντήσεις