Myralis

https://medium.com/@panostsapanidis/reality-check-σε-απλά-ελληνικά-b06f08c6fffc

 

Ο Τσίπρας προσπάθησε να σταματήσει την επιβολή μέτρων λιτότητας και να πείσει την ΕΕ να συμφωνήσουν σε μέτρα που, ναι μεν εξυπηρετούν το χρέος, συμβάλλουν όμως και σε ανάπτυξη της χώρας.

Πως προσπάθησε να το πετύχει αυτό?

Ο Τσίπρας χρησιμοποίησε δύο βασικά όπλα:

α. Την κοινή λογική: Ο Βαρουφάκης απέδειξε ξανά και ξανά με τις γνώσεις και τα επιχειρήματα του πως αυτά που επιβάλλουν οι Ευρωπαίοι όχι μόνο δεν γεννούν ανάπτυξη, αλλά καταστρέφουν την χώρα. Το όπλο της κοινής λογικής ενυσχύθηκε και απο την ανοιχτή παραδοχή του ΔΝΤ πως το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο, παραδοχή που ήρθε μετά απο κινήσεις της κυβέρνησης.

Ποιό ήταν το αποτέλεσμα?: Κανένα αποτέλεσμα. Ο Σόιμπλε δεν είχε κανένα πρόβλημα να πει ανοιχτά πως γνωρίζει πως το χρέος της Ελλάδας δεν είναι βιώσιμο αλλά δεν τον νοιάζει και δεν θα δεχτεί κούρεμα του χρέους. Αυτό αποδεικνύει πως η κοινή λογική δεν παίζει κανέναν ρόλο στις αποφάσεις της ΕΕ (Ευρωπαϊκής Ένωσης), άρα το βασικό όπλο του Τσίπρα, πάνω στο οποίο επένδυσαν 6 μήνες, ήταν εξ’ αρχής άχρηστο.

β. Το Grexit: Ο Τσίπρας ξεκίνησε ένα είδος ψυχρού πολέμου (ΗΠΑ-ΕΣΣΔ απειλούσαν ο ένας τον άλλον πως θα ρίξουν πυρηνικά), απειλώντας πως θα πάει την χώρα σε Grexit, καταστρέφοντας μαζί με την Ελλάδα και ολόκληρη την Ευρώπη.

Ποιό ήταν το αποτέλεσμα?: Κανένα αποτέλεσμα. Οι δανειστές ήταν σίγουροι πως μπλοφάρει. 

[...]

Αν αυτό είναι αλήθεια, τότε ο Τσίπρας δεν πήγε με 2 όπλα, αλλά με ένα.

Γιατί ο Τσίπρας δεν προχώρησε σε Grexit παρ’όλα αυτά?

Ο Τσίπρας δεν μπορούσε να κάνει Grexit χωρίς την απαραίτητη προετοιμασία. Ένα Grexit μπορεί να γίνει μόνο προσχεδιασμένα και με τρόπο ελεγχόμενο και όχι άτακτο.

Οκ ρε Myrali, καταλαβαίνω τη θέση σου και σε δικαιολογώ εν μέρη.

Και προς θεού συζήτηση κάνουμε με τις όποιες αντιπαραθέσεις.

Αρκεί βέβαια αυτές να μην καταλήγουν στα άκρα βάζοντας ταμπέλες τύπου Ζωάδια.

Και σταμάτα να δικαιολογείς πλέον τον Βαρουφάκη.Κακό στην εικόνα σου κάνει και δεν το αξίζεις.

Μέχρι εχθές σε διάβαζα και δεν είχα παρέμβει σε τίποτα δικό σου.

Εχθές όμως κατά την γνωμη μου παρενέβεις αυτές τις ξεχασμένες κόκκινες γραμμές .

Από την μεριά μου ο Βαρουφάκης ήταν πολύ καλός, για αυτό τον υπερασπίζομαι. Διαφωνείτε, οκ, ας μείνουμε εκεί.

Όποιος πιστεύει ακόμα ότι αυτό το bank run το δημιούργησε ο λαός και όχι ένα μαγικό χεράκι καλύτερα να γυρίσει Ολλανδία. Καλύτερα στα coffee shops με φιταγμένο κεφάλι ώστε να έχει και μια δικαιολογία ότι δεν καταλαβαίνει ΓΡΙ τελικά.

Μάλιστα.. Δεν ξέρω πως από την μία λες για μαγικά χεράκια και από την αλλη στέλνεις άλλους στα coffee shops αλλά ας το δεχτώ.

Μπορείς να μου πεις τι ειναι τo bank run? Γιατί εχω την εντυπωση ότι είναι όταν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων τρέχει να πάρει τις καταθέσεις του από τις τραπεζες με αποτέλεσμα να τελοιώσει το ρευστό. Κάτι τέτοιο γίνεται όταν ο λαός τρεχει στις τραπεζες, όχι από μαγικά χεράκια.

Απόδειξη για αυτά που λες έχεις ??

Η μιλάς με Βαρουφακικά σενάρια ?

Πάψε να κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλό σου.Τα Ζωάδια έχουν μυαλό.Παρόλο που δεν το πιστεύεις.

Κι εγώ μπορώ να λέω ότι τις τράπεζες τις έκλεισε ο μπουμπούκος.......Αποδείξεις όμως και επιχειρήματα έχω ??

Μπορεί τα Ζωάδια να άργησαν ίσως να ξυπνήσουν,Ξύπνησαν με νεύρα όμως και δεν ξέρεις πότε μπορεί να σας πάρει η μπάλα.

Και αυτή η μπάλα οδηγεί στο κάτω του 3% και έξω από την βουλή,Εκεί που ήσασταν πάντα.

Όταν είχε γίνει, κάτι είχε ακουστεί , σε μια από τις 2 πρόσφατες συνεντεύξεις του Βαρουφακη το ξανά είπε, δεν είμαι σε υπολογιστή να το ψάξω. Αν δεν τον πιστεύεις δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Για το το λέει ο Γιανης και το τι μεταφέρεται από τα ΜΜΕ, πιστεύω συμβαίνει το εξής. Μιλάει σαν ακαδημαϊκός, στα αγγλικά πολλές φορές, και μεταφέρονται σαν να μιλάει πολιτικός στα ελληνικά. Αυτό το πράγμα δεν δουλεύει.

Οκ. Είπαν για προσπάθεια συμφωνίας έστω και λίγο πριν το δημοψηφισμα. ΑΛΛΑ ΚΑΛΥΤΕΡΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ

Σου φαίνονται τα μέτρα, τέτοια που να αντιμετωπίζουν την ανθρωπιστική κρίση?

Σου φαίνεται η συμφωνία βιώσιμη?

Δίνει λύση στο χρέος?

Δεν το εκτινάσει?

Δεν υπονομεύει στο διηνεκές την προσπάθειά μας για την αναδιάρθρωση της Ελληνικής Οικονομιας και κοινωνίας?

Δεν έχω γράψει τόσες φορές ότι διαφωνώ με αυτά τα μέτρα, ότι διαφώνησα με την αλλαγή του Τσίπρα, ότι αυτά δεν είναι αυτό που περιμένανε και ότι δεν συντάσσομαι πλέον με τον Τσίπρα;

Δίκιο έχεις, δεν τα κάνουν αυτά που λες, και τα έγραψα και εγώ

Κάνε μια προσπάθεια και απάντησε με ένα Ναι ή ένα Όχι στα ακόλουθα.

1) Είναι κακό να ανήκεις σε κάποιο πολιτικό φορέα ;

2) Κατανοείς τι είναι η συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ;

3) Όταν ανήκεις σε εναν πολιτικό φορέα έχεις το δικαίωμα να εκφράσεις διαφορετική άποψη;

ζω για την ημερα που θα βγει καποιος απο τους 300 και θα πει στον κοσμο οτι ειναι ζωα επειδη τραβηξαν με την καρτα τους 1000-1500 τις πρωτες ωρες του σαββατου ή ακομα χειροτερα, να τους προτεινει να μην κανουν καμια αναληψη, να αφησουν δεκα χιλιαρικα μεσα και να κανουν ολες τις αγορες απο και μπρος με καρτα, γιατι το "κουρεμα καταθεσεων" ( ποιο κουρεμα ? ΣΥΡΙΖΑ θα τους τα παρουν ) δεν προκειται να γινει επειδη ετσι ειπε ο πρωθυπουργος [emoji14]

Ζω για την ημέρα που θα καταλάβετε ότι γράφω σαν Myralis. Ούτε πολιτικός είμαι, ούτε θέλω να γίνω

Δεν ξεκινάω όλα μου τα ποστ λέγοντας "Είσαι λακαμάς και δεν καταλαβαίνεις τίποτα" θα παρακαλούσα το ίδιο.

myralis μια διόρθωση,

 

τα "ζωάδια" βγάζουν τα λεφτά τους πολύ πιο πριν από την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος. Αν δεν κάνω λάθος τα βγάζουν από τοτε που ο Βαρουφάκης είπε όχι στον γυαλάκια. μια εβδομάδα μετά δηλαδή από την ορκομωσία της κυβέρνησης.

 

ψάξτο και σαν απάντηση σου βάλε μου εικόνα με γράφημα που δείχνει τις καταθέσεις στις τράπεζες με βάση το χρόνο.

Άλλη όρεξη δεν είχα. Τι προσπαθείς να πεις? Ότι ο κόσμος δεν είχε εμπιστοσύνη στον ΣΥΡΙΖΑ? Δεν ειναι νέο αυτό. Μιλάω όμως για τα ζωάδια που όρμηξαν στην ανακοίνωση του δημοψηφίσματος και προκάλεσαν το bank run.

 

Ζήτησες από τον Yanni τα κάτωθι...

Και σου έγραψα να απολογηθείς κι εσύ που η αντίθετή σου άποψη όχι απλά δεν έφερε αντίθετα αποτελέσματα (δλδ ΟΧΙ μετρα) αλλά έφερε 2 φορές μέτρα.

Αν δεν το καταλαβαίνεις τι να πω.

 

Απολογήθηκα , το πρόβλημα μου ήταν στην διατύπωση σου. Για "τα μέτρα στην αρχή"

 

Τα λεγόμενά σου όμως είναι η απόδειξη των λάθος χειρισμών του κόμματός σου.

Η φυσική ροή των πραγμάτων θα ήταν το κλείσιμο των τραπεζών αμέσως μετά τις 30 Ιουνίου.Και εκεί θα υπήρχε ΚΑΙ παρέμβαση της ΕΚΤ.

[...].Την Κυριακή το απόγευμα κλείνετε τις τράπεζες από δικό σας πανικό και διάλυση,και με τον φόβο να σας λιντσάρουν λόγο τερματισμού χρημάτων. 

Που συμμετέχει ως εδώ η ΕΚΤ ???

Σου λέω και πάλι, υπήρχε παρέμβαση, πίεση της ΕΚΤ ώστε να κλείσουν την δευτέρα οι τράπεζες.

 

 

Μπορείς να μου πεις πότε κάποιος από την Κυβέρνηση είπε προεκλογικά αυτά που είναι σε κόκκινα γράμματα?

Ακόμα και μετά τις εκλογές πότε τα είπε?

Ακόμα και λίγο πριν την κάλπη ΟΧΙ-ΝΑΙ (το βάζω με τη σειρά που σου αρέσει)?

Όπου εκλογές εννοείς δημοψήφισμα έτσι?
http://www.tanea.gr/news/politics/article/5254347/tsipras-statherh-epidiwksh-ths-kybernhshs-einai-h-symfwnia/
 

 

«Την Κυριακή επιλέγουμε αν θα αποδεχθούμε τη συγκεκριμένη συμφωνία ή θα διεκδικήσουμε άμεσα, και με δεδομένη τη λαϊκή ετυμηγορία, μια βιώσιμη λύση».

«Λένε εν γνώσει τους ψέματα, όσοι λένε ότι το "όχι" σημαίνει έξοδο από το ευρώ. "Οχι" δεν σημαίνει ρήξη με την Ευρώπη, αλλά επιστροφή στην Ευρώπη των αξιών. "Οχι" σημαίνει ισχυρή πίεση» είπε ο κ. Τσίπρας και συμπλήρωσε:

«Το "όχι" στοχεύει σε καλύτερη συμφωνία. Μια συμφωνία που θα αντιμετωπίζει την ανθρωπιστική κρίση».

«"Οχι" σημαίνει: ισχυρή πίεση για μια οικονομικά βιώσιμη συμφωνία, που θα δίνει λύση στο χρέος, δεν θα το εκτινάζει, δε θα υπονομεύει στο διηνεκές την προσπάθειά μας για την ανόρθωση της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας» πρόσθεσε.

 

Χαχαχα παρακαλώ να μεταφερθεί στο thread με τις αστείες ατάκες.

 

Χαχαχα, αν δεν κατάλαβες το ερώτημα του δημοψηφίσματος από το χαρτί που σου έδωσαν, πρέπει εσύ να μεταφερθείς στις αστείες ατάκες.

Έτσι έτσι. Κρύψου κρύψου. Κάνε τον Κινέζο. Να ξεχάσουμε τα 5000 ποστς που έχεις κάνει για τον ΣΥΡΙΖΑ και πως θα έσωζε την χώρα. Αλλά το μεγαλύτερο καλαμπούρι είναι ότι χρησιμοποιείς ως επιχείρημα την μη έξοδο από το ευρώ. Οπότε συμφωνείς τελικώς με την επιλογή και υπογραφή του 3ου μνημονίου;

Ναι έχω κάνει 5000 ποστ για τον ΣΥΡΙΖΑ, συμφωνούσα με αυτά που έλεγε και έκανε. Όταν ο Τσίπρας σταμάτησε να κάνει αυτά που προστάζει η Αριστερά, θα πάω αντίθετα. Εσύ μένεις σε αυτά που έχω πει για τον ΣΥΡΙΖΑ, κατά καιρούς όμως έχω πει ότι πιστευω στην Αριστερά, Ο ΣΥΡΙΖΑ μέχρι πρότινος ήταν ότι καλύτερο και λογικό μπορούσα να έχω προς αυτή την κατευθυνση. Και εδώ λέω ότι ο Τσίπρας κάνει λάθος.

Το επιχείρημα για το ευρώ είναι για να δω αν εσύ, ο ακομμάτιστος καταστροφολόγος γκρινιάρης θα πεις ότι έκανες λάθος σε αυτά που έλεγες.

Τώρα αν με ότι έχω γράψει, πιστευεις ότι συμφωνώ με το 3ο μνημόνιο, μην το ζορίζεις, δεν έχεις καταλάβει τίποτα.

 

Αυτό ήταν το καλύτερο που βρήκες να πεις;

 

Kάτσε λίγο, δεν έγραφες εδώ (εσύ και άλλοι) ότι το Όχι σημαίνει "Εξοδος από το Ευρώ" ? Που στον κόρακα είναι η έξοδος?

 

το να βγάζεις το σαββατοκύριακο που ανακοινώθηκε το δημοψήφισμα 1500 ευρώ από την τράπεζα (οι περισσότερες κάρτες ανάληψης έχουν πλέον ημερήσιο όριο 600-1000 άρα βάζω τον μέσο όρο δύο ημερών) δεν σε κάνει ζωάδι... ξέρεις μερικοί εδώ μέσα έχουμε και οικογένειες και μας ενδιέφερε το τι θα φάνε τους επόμενους 2-3 μήνες εάν πέρναγαν οι απόψεις των διαφόρων Λα-συριζαίων. άμα κάποια στιγμή κάνεις παιδί, θα αναθεωρήσεις παααααρα πολλά πράγματα.

Ξέρεις τι δεν στέκει στην όλη φάση? (και πάμε πάλι στις κουβέντες που είχαμε τότε)

Γιατί να το κάνεις αυτό όταν απλά ανακοινώθηκε δημοψήφισμα?

Γιατί να μην χρησιμοποιήσεις την κάρτα σου για αγορές?

 

Λέτε για οικογένειες και παιδιά, ωραία η επίκληση στο συναίσθημα, δεν λέω, από την άλλη δυστυχώς μένω με τους γονείς μου και είδα από αυτή την οικογένεια τι έπαιξε.

Η μητέρα μου έτυχε να είχε σηκώσει εκείνη την ημέρα 800 ευρώ (πριν ανακοινωθεί το δημοψήφισμα, τότε είχε μπει ο μισθός της). Δεν έτρεξε να σηκώσει λεφτά εκείνο το ΣΚ, και από τότε απλά μαζευει το 60αρι τις περισσότερες (σίγουρα όχι όλες) τις ημέρες. Μια χαρά πληρώνουμε με κάρτα σχεδόν παντού, έχουμε ρευστο, και πληρώσε και με ρευστό κάτι γιατρούς που χρειάστηκε ~400 ευρώ .

 

Λες για φαγητό τους επόμενους μήνες. Συνέβη το εξής αστείο, το πρώτο Σάββατο ο κόσμος αγόραζε like there is no tomorrow, τα σουπερμαρκετ εξυπηρέτησαν κανονικά (δεν τελοίωσε το φαγητό). Το επόμενο Σαββατο, φυσιολογική κίνηση. Το προηγούμενο Σάββατο.. νέκρα στα σουπερ μάρκετ.

Τα μνημονικά μέτρα που ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

Δε με ενδιαφέρει το τι πίστευε ή κάθε πλευρά. Με ενδιαφέρει τι έγραφε το χαρτί που μου δώσανε. Αν εννοούσαν κάτι άλλο έπρεπε να το έχουν γραψει αλλιως στο ερωτημα ή να το εχουν εξηγήσει ενδελεχως στο λαό.

Κάτσε, μου λες να απολογηθώ "επειδή το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή", σε ρωτάω για ποια μέτρα μιλάς και μου λες για τα μέτρα του δημοψηφίσματος. Δεν στέκει αυτό που λες.

Το Όχι δεν όριζε ποια μετρα θα εφερναν τελικά. Ηταν Όχι στα μέτρα Γιουνκερ-> Ναι σε αλλα μετρα που θα αποφασίζονταν αργότερα. Σαφέστατο ηταν το χαρτι που σου εδωσαν.

Η ΕΚΤ έφταιξε που έκλεισαν οι τράπεζες ??

Δεν ξέρεις ότι το να μην πληρώσεις την δόση του ΔΝΤ και με την παρέλευση ενός μήνα μετά χωρίς να πληρώσεις πάλι.θεωρείται πιστωτικό γεγονός?? 

Δεν ξέρεις ότι η ακολουθία αυτού είναι το κλείσιμο των τραπεζών ?? Αυτό γίνεται παντού,σε όλες τις χώρες που ήλθαν σε αυτήν την κατάσταση.

Και καλά εσύ δεν το ήξερες.Ο Βαρουάκης δεν το ήξερε ώστε να έχει κάνει τα πάντα για να μην φτάσουμε εκεί ?

Ναι η ΕΚΤ πίεσε για αυτό το πράγμα. Έτσι φαίνεται από την συνέντευξη Βαρουφάκη (http://www.newsbomb.gr/prionokordela/news/story/606638/h-proti-synenteyxi-toy-giani-varoyfaki-meta-ti-symfonia)

Οι τράπεζες έκλεισαν 3 μέρες ΠΡΙΝ την μη αποπληρωμή, και η θέση του Βαρουφάκη (όπως και η δικιά μου) δεν ήταν "συμφωνία πάση θυσία" . Άρα τα πάντα για να μην φτάσουμε εκεί, για μένα σημαίνει σκληρές διαπραγματευσεις με γνώμονα την λογική, χωρίς να πάρουμε νέο δάνειο πάλι όπως τελικά πάει να γίνει.

Και στην τελική αν το πάρουμε ότι έφτασε τα πράγματα η κυβέρνηση επίτηδες εκεί, για να πιέσουν την Ευρώπη (έτσι νόμιζαν προφανώς) σε τι έφταιξε η ΕΚΤ που έκλεισαν οι τράπεζες αφού είναι φυσιολογικό επακόλουθο,και σε τι σας έφταιξε ο κόσμος (τα ζωάδια κατ`εσένα)που θέλησε να πάρει τα χρήματα του εν όψη χρεωκοπίας ??

Η κυβέρνηση έπρεπε να έχει μεριμνήσει να μην φτάσουν τα πράγματα σε capital control.

Η κυβέρνηση προσπαθούσε να διαπραγματευτεί με ανθρώπους που δεν άκουγαν. Σου ξαναλέω και σου θυμίζω την ροη των γεγονότων, οι τράπεζες έκλεισαν και το capital control επιβλήθηκε από την ΕΚΤ. Αυτό έγινε σαν απάντηση στο bank run. Τα ζωάδια κατ'εμέ δεν έτρεξαν να σηκώσουν τα λεφτά τους όταν δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ, ούτε όταν ανακοινώθηκε ότι δεν θα το πληρώσουμε, έτρεξαν όταν ανακοινώθηκε δημοψήφισμα. Καμία σχέση με χρεοκοπία.

 

Θα τους πει ότι ναι, είναι ζωάδια που τον ψήφισαν για να τους στέλνει καθημερινά στα ATM με 35 βαθμούς ζέστη για να πάρουν ένα 50ρικο ??

Θα τους πει ότι ναι,είσαστε ζωάδια που πιστέψατε όλο το παραμύθι που σας σέρβιρα,και αντ`αυτού σας φέρνω το τρίτο και χειρότερο μνημόνιο που είχατε φανταστεί ??

Θα τους πει ότι ναι,είσαστε ζωάδια που πιστέψατε ότι θα αλλάξω την Ευρώπη,ενώ δεν μπορώ να κάνω κουμάντο και να αλλάξω το ίδιο το κόμμα μου??

Αυτά....γιατί αν γράψω όλα αυτά που πρέπει να πει στα ζωάδια δεν τελειώνουμε ούτε αύριο.

Εγώ τους αποκάλεσα ζωάδια όχι ο Τσίπρας, τώρα αν καθημερινά μπορούν και πέρνουν 50/60 ευρώ, δεν νομίζω να έχουν πραγματικό πρόβλημα επιβίωσης.

Από την στιγμή που ο Τσίπρας έφερε μνημόνιο, για εμένα πέρασε στην άλλη μπάντα. Ας πει ότι θέλει.

Όλοι κράζετε τον Βαρουφάκη, όμως, ο Βαρουφάκης ήταν αυτός που σε αντίθεση με όλους τους άλλους ΔΕΝ ήθελε να δανειστεί. Δεν ακουγόντουσαν ποσά δανείσματος από τα προγράμματα στήριξης όσο καιρό ήταν αυτός υπουργός. Και φυσικά όταν δεν δανείζεσαι 2 πράγματα συμβαίνουν. Δεν μπορούν να σου επιβάλλουν σκληρότερα μέτρα, και δεν τους είσαι πλέον χρήσιμος γιατί δεν σε ξεζουμίζουν.

Κι εσύ που το όχι δεν έφερε τα μνημονικά μέτρα που θέλανε στην αρχή, αλλά 2 φορές χειρότερα.

Τα μνημονιακά μέτρα που θέλανε στην αρχή??

Το είχα πει και τότε, το Όχι δεν ήταν "όχι στον Γιούνκερ - ναι στις δικές μας προτάσεις" Το Όχι ήταν για νέα αρχή, και αυτό που έκανε ο Τσίπρας από την επόμενη μέρα δεν είχε λογική. Παραίτησε τον Βαρουφάκη, και πήγε να διαπραγματευτεί σαν να είχε Ναι 61%.

Κανείς δεν ήξερε, δεν μπορούσε να σου πει, από τους υποστηρικτές του ΟΧΙ τι θα γινόταν αν επικρατούσε το ΟΧΙ. Από την άλλη μεριά, οι υποστηρικτές του ΝΑΙ ήταν σίγουροι ότι με το ΟΧΙ φευγαμε από Ευρωζώνη, Ε.Ε., Ευρώπη κλπ

Αν πρέπει να απολογηθώ για κάτι ή μαλλον να κάνω αυτοκριτική είναι που ο Τσίπρας έκανε σε εκείνο το σημείο την κωλοτούμπα, και φυσικά έθεσε ένα τεράστιο αριθμό ψηφοφόρων του, αλλά και "φίλων" του εναντίον του.

Ναι ναι ναι, έτσι είναι. Κάτσε να δούμε μόνο για πόσο καιρό θα θεωρεί απαραίτητο να ψηφίζει όχι. Εγώ λέω 12 μήνες τουλάχιστον. Ο άνθρωπος μπορεί να με διαψεύσει και αύριο το πρωί κιόλας. Μην ξεχάσεις να ποστάρεις όταν παραιτηθεί ώστε να σου πω ότι "Ναι, αυτός δεν ενδιαφέρεται για την καρέκλα και τα φράγκα".

Πρέπει πρώτα να απολογηθείς που το όχι στο δημοψήφισμα δεν μας έβγαλε από το ευρώ όπως έβλεπες στην κρυστάλλινη μπάλα σου

Αυτό λέω, του λείπουν 12 μήνες

Αυτό λέω, δεν την παλευεις . Μην πω τίποτα χειρότερο.

Ποιος εκπαιδευτικός παίρνει 300 € το μήνα;

Λάθος μου και λάθος σου, πρόκειται για αυξήσεις σε εκπαιδευτικούς, βαθμολογητές και συμμετέχοντες στις εξετάσεις Πιστοποιήσης του ΕΟΠΕΠ, κάτι που προφανώς είναι για μικρό χρονικό διάστημα. Δεν παίρνουν 300 ευρώ το μήνα, παίρνουν όσα παίρνουν +300 ευρώ τους μήνα που απασχολήθηκαν εκεί σαν βαθμολογητές.

 

  Η παραμύθα περί κατσίκας θα πάψει όταν κάποιοι πάψουν να ζούν εις βάρος των υπολοίπων.

Όταν πχ ο Μπόμπολας πάψει να ζει εις βάρος του δημοσίου ?

Στους 48 μήνες δικαιούται βουλευτική σύνταξη;

Δεν την παλευεις μία.

"Από το 1993 και μετά, δικαίωμα σύνταξης θεμελιώνουν όσοι έχουν συμπληρώσει 48 μήνες βουλευτικής θητείας (4 χρόνια) και με τη συμπλήρωση του 65ου έτους."

 

Ο Κοδέλας είναι βουλευτής από το 2012, ακα 3 χρόνια

Έτσι το βλέπεις εσύ. Αν δίαβασες την απάντησή μου θα είδες ότι λέω "Όταν το κράτος έχει πλεόνασμα ας πάρουν αύξηση, όχι τώρα". Συμφωνείς ή όχι ότι δεν είναι η ώρα τώρα για αυξήσεις;

Να σου πω κάτι? Εγώ να συμφωνήσω. Και οι γονείς μου, που σαν Δ.Υ. παίρνουν έναν αξιοπρεπή μισθό μπορεί να συμφωνήσουν. Και οι εν λόγω εκπαιδευτικοί αν έχουν και άλλο μισθό παίζει να συμφωνήσουν, αν όμως αυτός είναι ο μόνος τους μισθός, δεν παίζει να συμφωνήσουν γιατί με 300 ευρώ δεν ζεις..

Τα μπερδεύεις λίγο Myralis. Ο Σκλαβενίτης δεν τα πήρε από τον φορολογούμενο για να τα δώσει στους ιδιωτικούς υπαλλήλους του. Ο εκάστοτε υπουργός οικονομίας μέχρι σήμερα κάνει τον καλό προς τους δημ υπαλληλους δίνοντας αυξήσεις παραπάνω από όσο αντέχει το ταμείο, είτε παίρνοντας δάνεια επιβαρύνοντας έμμεσα τον φορολογούμενο πολίτη, είτε βάζοντας επιπλέον φόρο επιβαρύνοντας άμεσα τον φορολογούμενο. 

Οι τράπεζες είναι κλειστές γιατί οι πολιτικοί κάνανε παροχές περισσότερες από όσες σήκωνε το ταμείο. Αλλά και επειδή πήρανε μίζες, βάλανε χέρι στο δημόσιο χρήμα, δίνανε εργολαβίες σε δικούς τους ανθρώπους κλπ κλπ. 

Όχι δεν τους τα έδωσε στο χέρι. Όμως στην πρότασή σου (ερώτησή σου για την ακρίβεια) βάζεις τη λέξη "αύξηση". Σε όλα τα κείμενα στο διαδίκτυο διαβάζω για: απολύσεις εργαζομένων και μειώσεις μισθών σε ιδιωτικό και δημ τομέα. Δηλαδή μιλάμε για μία προνομιακή κίνηση αυτή της αύξησης προς κάποιους δημ υπαλλήλους. Οι υπόλοιποι εργαζόμενοι (ιδιωτικού και δημόσιου τομέα) στο πηγάδι κάνανε τσισάκια; 

Το πρώτο bold ειναι ψέματα γιατί 5 χρόνια μειώσεις τρώνε. Το δευτερο bold ειναι ψέματα γιατί οι τράπεζες ειναι κλειστές μετά απο πιέσεις της ΕΚΤ γιατί πριν 3 βδομάδες όλα τα ζωάδια έτρεξαν και έκαναν bank run.

Τώρα το να μου λες ότι ειναι προνόμιο να πας από τα 250 euro στα 300, ok, ντάξυ... Είναι προνόμιο...

 

EDIT: Μπορώ να κάτσω και να γράφω ότι φταίει ο καπιταλισμός που ο εργοδότης του Ι.Υ. έκανε τις επιδοτήσεις BMW και Cayenne αντί για μισθούς στους υπαλλήλους του, ή ότι έκανε ανοίγματα πολύ παραπάνω από ότι αντέχει η τσέπη του και την πληρώνουν οι υπάλληλοι του, αλλά δεν θα κάτσω να κυνηγάω φαντάσματα.

Ρε Μυραλή που ζείς; Η χώρα έχει ΣΤΕΓΝΩΣΕΙ από λεφτά και εσύ υπερασπίζεσαι τους καθηγητές που παίρνουν αύξηση. Οι Δημόσιοι υπάλληλοι. Και μετά αυξάνει από ΕΜΕΝΑ το φόρο στο 28% γιατί όλοι οι Ελευθεροι Επαγγελματίες - ΚΑΙ τα μπλοκάκια μέσα - είναι αξιωματικά ΚΛΕΦΤΕΣ.

Άσε λοιπόν την κατσίκα του γείτονα και μην προσπαθείς να θολώσεις τα νερά συγκρίνοντας τον ΔΗΜΟΣΙΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟ ενος ΧΡΕΟΚΟΠΗΜΕΝΟΥ κράτους με τον ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΥΠΑΛΛΗΛΟ μιας επιχείρησης που μέσα σε αυτή τη κατάσταση κατάφερε και έδωσε αυξήσεις. Όταν το ΔΗΜΟΣΙΟ καταφέρει να έχει ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ τότε να δώσει αυξήσεις. Μέχρι τότε στη πίεση όπως ΌΛΟΙ οι υπόλοιποι. 

Δεν πάω να θολώσω τίποτα, αλλά μου την δίνει αυτό το μένος εναντίων των Δ.Υ. βασικά μου την δίνει η έχθρα μεταξύ Δ.Υ. και Ι.Υ.

Κόβουνε χρήματα από το δημόσιο, στεναχωριούντε οι μεν, φωνάζουν οι δεν, δίνουν αυξήσεις στο δημόσιο, "Χαίροντε οι μεν, ΟΧΙ _ _ _ ανάκι, δεν πρέπει να τα πάρεις" οι δεν. Δεν ειναι υγιές αυτό το πράγμα.

Δεν πρόκειται να σωθούμε είτε εντός είτε εκτός ευρώ. Γιατί;

 

Την ώρα που ο πρωθυπουργός έδινε μάχη στις Βρυξέλλες...

Αυξήσεις σε καθηγητές έδωσε ο Μπαλτάς!

Αυξήσεις της τάξης του 10% σε εκπαιδευτικούς, βαθμολογητές και συμμετέχοντες στις εξετάσεις Πιστοποιήσης του ΕΟΠΕΠ έδωσε ο υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς, με σχετικλη υπουργική απόφαση προ δύο ημερών, την ώρα που όλη η Ελλάδα συνωστίζεται στα ΑΤΜ.

http://www.protothema.gr/greece/article/492745/auxiseis-se-kathigites-edose-o-baltas/

 

Που τα βρήκε και τα έδωσε; Τι να πω...Τα κάνανε οι προηγούμενοι....Δεν αλλάζει τελικά η νοοτροπία του Έλληνα πολιτικού ακόμη και αν πηγαίνουμε σε τοίχο χωρίς ζώνη ασφαλείας. 

Τι σχέση έχει που ηταν κλειστές οι τράπεζες? Στο χέρι τους έδωσε την αυξηση των 50 ευρώ;

Καλά τα λές για την νοοτροπία , "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα" που του έδωσαν αυξηση και εμένα δεν μου έδωσαν. Ρε μήπως να βρίσουμε και τον Σκλαβενίτη που πλήρωσε τους υπαλλήλους στο χέρι "την ώρα που η Ελλάδα στριμώχνεται στα ΑΤΜ" ?

Όλοι για την καρεκλα και τα φράγκα πήγαν.

Ζητώ συγγνώμη από τον ελληνικό λαό, από όσους ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ και ειδικά από όσους με εμπιστεύτηκαν, για όσα έκανα μα κυρίως για όσα δεν έκανα για να αποτραπεί αυτή η κατάληξη. Αναλαμβάνω πλήρως την ευθύνη που μου αναλογεί και η οποία θα με συνοδεύει. - See more at: https://left.gr/news/d-kodelas-zito-syggnomi-apo-ton-elliniko-lao-syntoma-tha-paraititho-mehri-tote-ypohreosi-moy-na#sthash.tD4r2JNq.eUiNoEIT.dpuf

Γέμισε η χώρα απο επικίνδυνους.

http://youtu.be/cayIWILBLM4?t=4m4s

Γέμισε το Lab πολιτικοιδεολογικούς διαννοούμενους.

@eleozz,

My mistake το quote του post σου. Μπέρδεψα τους πιγκουίνους.

Είναι το ότι δεν κοιτάς τα avatar αλλά τα ποστ...  

 

Η εικόνα περιγράφει αυτό που όλοι όσοι δεν κούναγαν τις σημαίες του ΣΥΡΙΖΑ λέγαμε.

Ο Latuff ειχε πάντα μια πολύ καλή αποψη για τα τεκτενόμενα στην χωρα μας. Οι εικόνες του φιλοξενούντε πολύ συχνά στις σελίδες του Δρόμου της Αριστεράς και πριν χρόνια τον είχα δει και από κοντά. Δεν θυμαμαι να διαφωνω ποτέ με τις εικόνες του, και όποτε αυτες οι εικόνες είχαν σχεση με τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν υπέρ του. Εβαλα λοιπόν εγώ την εικόνα του, και αυτό που βρήκες να κάνεις ήταν να σχολιάσεις την δική μου προσωπική στάση χωρίς ποτέ σου να εχεις κατανοήσει τι σημαίνει Αριστερά, αριστερό κόμμα, ΣΥΡΙΖΑ και συνιστώσες του. Οκ.. Συνέχισε ετσι, καλά θα τα πάμε.

Τι ακριβώς έχεις κάνει με τα links απο την αναζήτηση; Δε πάνε πουθενά...

A δεν το πήρε σωστά.. 

search keyword "avatar" στο off topic απο yanni...

 

Πάλι διαστρεβλώνεις έτσι; Επαγγελματίας σε αυτό. Αυτό που σου εξηγούσα τότε και ακόμα μάλλον δεν κατανοείς, είναι ότι όταν κάποιος εκφράζει μια άποψη θα πρέπει να κρίνεις την άποψη και όχι να την απορρίπτεις με βάση το ποιος την έκανε.

 

Εδώ εγώ δεν κρίνω τις απόψεις σου, αλλά το πόσο εύκολα μας τα γυρνάς τούμπα. Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν ψήφισες ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουάριο και ότι στο δημοψήφισμα έριξες το ψηφοδέλτιο που μοίραζε το ΚΚΕ.

Εσύ τι εκρινες yanni? Την αποψη του Latuff από την εικόνα ή ότι την ανέβασα εγώ? Και σταμάτα με το προσωπικό.

http://www.e-dromos.gr/se-shmeio-kamphs/

 

 

Κανείς δεν είχε εντολή να αποφύγει το Grexit σβήνοντας το Greece.

Η «αποικία χρέους» συνεχίζεται.

Τα μνημόνια κυβερνούν την Ελλάδα.

Ο λαός θα δυστυχήσει στο έπακρο.

Το ερώτημα είναι αν η ίδια η χώρα θα επιβιώσει.

Η Βουλή μετατρέπεται σε καθ’ υπαγόρευση τυπικό πρωτοκολλητή διαταγμάτων.

Η τρόικα είναι εδώ.

Η κυβέρνηση Τσίπρα χρεώνεται ιστορικές ευθύνες με την κατάπτυστη νεοαποικιοκρατική συμφωνία-μνημόνιο που φέρνει. Δεν σώζει την χώρα, την βυθίζει ακόμα πιο πολύ. Οδηγεί τον πολιτικό φορέα σε μνημονιακή μετάλλαξη.

Βρισκόμαστε σε ένα σημείο καμπής: Από την μια, χρεοκόπησε η στρατηγική της ευρωπαϊκής οπτικής του ΣΥΡΙΖΑ που θα πετύχαινε «αμοιβαία επωφελή συμφωνία», όπως και η αντιμνημονιακή ρηχότητα που καλλιεργήθηκε με ευθύνη του, δηλαδή η λογική της ανάθεσης και της εύκολης λύσης με τους δανειστές. Από την άλλη, είναι αναγκαίος ο πικρός και εξαιρετικά δύσκολος –στην κατανόηση και στην πράξη- επαναπροσανατολισμός της κοινωνικής πάλης και αμφισβήτησης στα νέα δεδομένα.

Έτσι κι αλλιώς ο αγώνας για την διέξοδο της χώρας συνεχίζεται.

Υποθέτω πλέον δεν είσαι ΣΥΡΙΖΑ αλλά συνιστώσα?

Νομίζω οι υπόλοιποι δεν χρειάζεται πλέον να ποστάρουμε. Μπορείς πλέον να κάνεις quote παλιά σου posts και να έρχεσαι σε αντιπαράθεση με τον εαυτό σου.

 

http://www.thelab.gr/index.php?app=core&module=search&section=search&do=search&fromsearch=1

Έχω γράψει δεκάδες φορές ότι πολλοί επιλέγουν να διαβάζουν το avatar κάποιου και όχι το κείμενο στο ποστ του. Ασχέτως αν το κείμενο είναι σωστό ή λάθος, θα διαφωνήσουν ή θα συμφωνήσουν (με αυτή τη σειρά) με το avatar

 

 

 

Και ένα σχόλιο που συμφωνώ απόλυτα.
 

Δυστυχώς, η συμφωνία έκλεισε. Το πραξικόπημα ολοκληρώθηκε.

Η Δημοκρατία ηττήθηκε. Ένα νέο μνημόνιο έρχεται στην χώρα μας για να ισοπεδώσει ό,τι ελάχιστο είχε απομείνει όρθιο. Πάρα το παγκόσμιο κύμα οργής και αποδοκιμασίας για την ιταμή στάση των ευρω-αποικιοκρατών η κυβέρνηση υπέγραψε ένα 3ο μνημόνιο που θα ξεπουλήσει οριστικά την χώρα και όλα τα περιουσιακά της στοιχεία. 

Αντί να αποχωρήσει η ελληνική αντιπροσωπεία από τις διαπραγματεύσεις, αντί να απευθυνθεί στον λαό με ειλικρίνεια και να τον καλέσει σε ένα δύσκολο αγώνα ενάντια στην αρπαγή της χώρας μας από τους τοκογλύφους, αντί να εκπληρώσει τους πόθους εκατομμύριων Ελλήνων και φίλων της Ελλάδας, υπέγραψε το 3ο μνημόνιο. 
Όπως και να το βαφτίσουν, αυτή είναι η θλιβερή πραγματικότητα. Το μεγαλειώδες ΟΧΙ του λαού μας την περασμένη Κυριακή στο δημοψήφισμα δεν εισακούστηκε και ακυρώθηκε από αυτούς που το κάλεσαν εξαρχής. 

Το χατίρι της πανευρωπαϊκής Χούντας έγινε. Η παρένθεση έκλεισε. Η εντολή του δημοψηφίσματος και των εκλογών του Γενάρη ακυρώθηκε. Ας μην έχουμε αυταπάτες ότι κάτι μπορεί να γίνει στο εσωτερικό της χώρας. Αυτήν την στιγμή πανηγυρίζουν συγκεκριμένοι: η διαπλοκή, τα τζάκια, τα κανάλια, το σάπιο πολιτικό σύστημα και όλοι όσοι κυβέρνησαν και οδήγησαν την χώρα στον όλεθρο. Το χατίρι του Σόιμπλε θα γίνει: θα φύγουν οι ενοχλητικοί και θα βρεθούν από σήμερα κιόλας πρόθυμοι να φτιάξουν μία κυβέρνηση εθνικής ενότητας για να περάσουν την νέα αποικιοκρατική συμφωνία. Άλλωστε, αυτός ήταν και όρος για να συμφωνήσουμε. Η γραμμή "πάση θυσία συμφωνία" μας οδήγησε σε αυτήν την ντροπιαστική μέρα για την Αριστερά και το λαό. Ποτάμια, πασόκ, νεοδημοκράτες και όλοι αυτοί που ο λαός έστειλε δύο φορές σε 6 μήνες στον αγύριστο θα έρθουν να συνδράμουν όσους ενοχλούνται από τη Ζωή, τη Ραχήλ, τον Κοδέλα...

Ο κόσμος δεν θα συγχωρήσει αυτούς που θα ψηφίσουν αυτό το έκτρωμα, όπως δεν συγχώρησε ποτέ και τους προηγούμενους. Ό,τι δικαιολογία και να ειπωθεί. 

Σε κάθε περίπτωση, ο αγώνας για Πραγματική Δημοκρατία και Ανεξαρτησία συνεχίζεται. Ο λαός δεν θα το βάλει κάτω θα κρατήσει το κεφάλι ψηλά.