ganastasiou

Πάλι καλά που απομόνωσες μόνο αυτό ενώ δεν ήταν αυτό το επιχείρημα, δίνει μεγαλύτερη ισχύ σε αυτό που λέω. Thanks :T:

Καλά ρε μπάγασα(φιλικά το λέω) δεν έχουν ανοίξει ακόμα τα μάτια σου; Απαντάω σε ένα ένα παρακάτω. Ισχύει ότι πάσχει απο εφαρμογές, όποιος πιστεύει το αντίθετο εθελοτυφλεί. Αλλά μεγάλα open source project χρησιμοποιούν πολλοί στην καθημερινότητα τους πχ firefox,vlc και αυτό γιατί τους δόθηκαν απλόχερα από τους δημιουργούς τόσο σε linux όσο και σε Windows. Ο λόγος όμως του "προβλήματος με τις εφαρμογές" είναι ότι το desktop είναι αποκλειστικότητα χρόνια τώρα της MS, οπότε θεωρείς ότι θα έχανε κάποιος εργατοώρες για να προγραμματίσει desktop εφαρμογές για linux, απίθανο, αν υποστηριζόταν ως desktop από κάποια εταιρεία τότε αναγκαστικά θα είχε καλύτερη τύχη. Βέβαια το έτος 2014 τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά, υπάρχουν αρκετές εφαρμογές και ναι μπορεί να λείπουν κάποια features από γνωστές εφαρμογές, αλλά το reverse engineering καλά κρατεί. Ο λόγος που τα πράγματα είναι αρκετά διαφορετικά στο desktop είναι γιατί περισσότεροι καλοβλέπουν το linux, και τα νούμερα 0-1% είναι άλλο ένα ψέμα που συντηρεί η MS. Μαζί σου, εργαλείο είναι ο υπολογιστής αλλά να στο θέσω λίγο διαφορετικά, πιστεύεις ότι δεν σε έχουν δέσει χειροπόδαρα τόσα χρόνια MS,Adobe και το συνάφι τους; Αλλά να απαντάμε ειλικρινά σε αυτό το ερώτημα, όχι επειδή ανοίγει κάθε τόσο και ένα piratebay να το παίζουμε άνετοι. Γιατί αν είμαι εγώ τζαμπατζής(δεν είπα ότι το λές, αλλά είναι η δικαιολογία πολλών) που προτιμώ τις open source εφαρμογές, όχι τις free, τις open source το ξαναλέω, αυτός που κατεβάζει το photoshop και το office ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο πως λέγεται; Για να καταλάβεις τι εννοώ, ξεκίνα με το gimp, και άνοιξε report αν σου λείπει κάτι, το ίδιο ισχύει και για το libreoffice, και κάνε ένα donate αν το καλύψουν όσο εσύ θεωρείς ότι κόστιζε για εσένα. Τόσο απλά. Λίγο πιό ειδικά σε αυτά που ανέφερες, θα δεχόμουν αυτά που έλεγες αν έφερνες με κάποιο παράδειγμα που ήταν το πρόβλημα σου, και εγώ έχω τύχει σε bugs πχ σε libreoffice(χθες έκανα και ένα report) αλλά μιλάμε για ένα πρόγραμμα, και όχι 25 άδειες office που από το office 2003 μέχρι και το τελευταίο τα features απέχουν αιώνες για να μην πώ ασυμβατότητες μεταξύ των "standards". Κάποιες φορές συμβιβάζομαι αλήθεια είναι αυτό ή προσπαθώ με τις γνώσεις που έχω να υλοποιήσω/βελτιώσω κάτι αν μπορώ, έστω και με το να γράψω στα ελληνικά την τεκμηρίωση για κάποια διανομή ή εφαρμογή, είτε ως maintainer συντηρώντας τα πακέτα και κάνοντας report τυχόν bugs, κ.α. Και ένα πρόσφατο παράδειγμα, πελάτης μου της έστειλαν xlsx που δεν το άνοιγε το office 2003 με το compatibility pack, τι θαρρείς πως έκανα; Έβαλα libreoffice για να το δεί. Οπότε τα έχει και τα 2 μέσα, το έκανα και ελπίζω στην μετάβαση ασχέτως αν δεν εξαρτάται μόνο από αυτή. Η MS έχει θάψει τόσο πολύ το .odt πράγμα που δεν κάνουν με το κλειστό .doc(x) στο libreoffice. Με προκαλέις όμως να ρωτήσω, είχες άδεια για τα windows home server 2011; Γιατί με τα sopa/pipa και δεν συμμαζεύεται μπορεί να μην ένιωθες τόσο άνετος αν δεν έχεις άδεια. Να μου έλεγες ασύρματη κάρτα, να πώ οκ, αλλά κάρτα δικτύου που να μην παίξει(μου έχει τύχει δεν λέω) αλλά είναι κομματάκι λίγες οι πιθανότητες. Θα το τσεκάρω btw αν μου πείς ποιά κάρτα ήταν. Περισσότερες opensource εφαρμογές σε windows; Μάλλον πήρες πολύ φόρα εδώ. free ≠ open source Δεν φτάει η απειρία, αν δεν τον σέβεται ο δημιουργός της εφαρμογής tbh. Αυτό το κατα τα άλλα πρόβλημα δημιουργήθηκε από τους ίδιους τους δημιουργούς τόσο του λειτουργικού όσο και εκείνων που συνεργάζονταν με αυτό για να κερδίζουν περισσότερα, τόσο απλά. Το linux είναι ένας μοχλός πίεσης και ίσως κάτι παραπάνω αν δεν το δείς έστω έτσι και προσφέρεις και εσύ σε αυτό αφού το παίρνεις δωρεάν. Έχει απο πίσω του αρκετά εξυπνότερους ανθρώπους με λιγότερο κλειστές λογικές πράγμα που οδήγησε στην εξέλιξη του Internet και όχι μόνο. Τεκμηρίωση έχει τόσο στο internet για όσους είναι του στυλ κάτσε να ψάξω στο google, όσο και μέσα στο φάκελο doc του /usr. Τι παραπάνω θές; Αλίμονο αν μία τεχνολογική κοινότητα σε έναν χώρο αρκετά επικίνδυνο σε μονωπόλια, κουβαλάμε τέτοιες νοοτροπίες(αφορισμού δηλαδή). Βέβαια δεν πιστεύω ότι ανήκεις σε αυτή την κατηγορία, γιατί προσπάθησες ίσως το πρόβλημα ήταν ότι δεν είχες/ζήτησες επαρκή βοήθεια, οπότε ελπίζω να μην έχασες το κουράγιο σου και να ελπίζεις σε μεγαλύτερη επιτυχία στο μέλλον, σε κάθε περίπτωση εδώ είμαστε όπως και τόσα άλλα forum που δύσκολο να μην βρείς βοήθεια έστω και αν πάρεις την απάντηση "Δεν γίνεται" ή αργήσεις να πάρεις απάντηση, εκεί απλά σκέψου ότι ίσως μπορείς να το κάνεις εσύ, αρκεί να έχεις τον χρόνο να το δοκιμάσεις(που σίγουρα θα πρέπει να βρίσκουμε χρόνο για να βελτιωνόμαστε) ακόμα και αν το θεωρείς εν τέλει χαμένο χρόνο in the end of the day. Βέβαια αυτό που δημιούργησε μπορείς να το μοιραστείς και να είναι διπλό το κόστος της ευχαρίστησης αν το χρειάζεται και άλλος για τον χρόνο που σπατάλησες. Δεν ζήτησε κανείς να είναι το ίδιο, εξήγησα γιατί.

To SNR(Noise margin) σε αυτές τις περιπτώσεις είναι απλά μία τιμή που δηλώνει το μίνιμουμ που ορίζει ο κάθε πάροχος(by default) για την σταθερότητα της γραμμής, αυτό σημαίνει ότι μπορεί να είστε και πιό πάνω, δεν είναι στανταρ ανα γραμμή. Αυτό που παίζει μεγαλύτερη σημασία είναι το Attenuation της γραμμής, αυτό λίγο πολύ ορίζει και το προφιλ(snr) που θα παίξεις. Το Attenuation δείχνει την απώλεια σήματος κατα την μεταφορά της προς όποια κατεύθυνση και πρέπει να είναι χαμηλό νούμερο, η απόσταση από το DSLAM είναι ένα μεγάλο κριτήριο για το πόσο θα είναι το attenuation. Ενδεικτικές τιμές: 20dB και κάτω: τέλειο 20dB-30dB: εξαιρετικό 30dB-40dB: πολύ καλό 40dB-50dB: καλό 50dB-60dB: φτωχό με πιθανά προβλήματα σύνδεσης 60dB και πάνω: σίγουρα προβλήματα σύνδεσης Άρα μικρό snr margin σημαίνει και μεγάλη πιθανότητα αποσυγχρονισμών αν το line attenuation δεν είναι καλή η τιμή του. Να αναφέρω ότι οι τιμές που είπα παραπάνω για το Downstream είναι με snr margin(tweaked) 1 και το downstream line attenuation είναι 21. [MENTION=30679]yz3427[/MENTION]:Την πιθανότητα μην με "ρίξουν" σε καμμία άλλη πόρτα φοβάμαι.

Καλά γελάω με αυτούς που πιστεύουν ότι έχει support η Forthnet. Ναι είμαι συνδρομητής τους, αλλά 45' αναμονής για να μιλήσεις με κάποιον και απλά να σε παραμυθιάσει για να συνεχίζει να εισπράττει η εταιρεία και να μην κλείσει εεε είναι τραγελαφικό. Δεν θα πώ την ιστορία μου αλλά προ 3 μηνών προσπάθησα να επιλύσω ένα "λάθος" τους κατα τα δικά τους λεγόμενα και χάλασα μετά απο 5 συνομιλίες με την υποστήριξη τους λέγοντας συνέχεια τα ίδια και τα ίδια 7,5ώρες και το πρόβλημα λύθηκε μετά απο 4 μήνες(χαχαχα), ναι τόσο μην σας φαίνεται περίεργο μέχρι που τους ανάγκασα να με καλέσουν εκείνοι και όχι μόνο για να το επιλύσουμε,λένε φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά, οπότε ότι κίνηση κάνεις να είναι πάντα με γνώμονα τον εαυτό σου και φυσικά να έχει υπόσταση. Επίσης πάντα με όποιον μιλάς κρατάς τα στοιχεία του, όπως και τι ώρα και πόση ώρα μίλησες. Μία προσπάθεια πάντως που θα έκανα γιατί εκεί τσίμπησε το λαβράκι για εμένα, είναι να γράψεις στην κατηγορία της Forthnet σε παραδίπλα φορουμ που ασχολείται περισσότερο με τις Τηλεπικοινωνίες. Βέβαια στην δική σου περίπτωση απαξ και έχει γίνει η διακοπή, ούτε καν θα έμπαινα στον κόπο να το ψάξω για λογαριασμό που εκδόθηκε "κατα λάθος" λόγω μίας χαζής δικαιολογίας "μέχρι 30 ημέρες". Είμαι ακόμα συνδρομητής τους και αυτό μόνο και μόνο λόγω του ότι είναι καλή η γραμμή μου(21k downstream) και αν την αφήσω με βλέπω να κλαίω.

Και δεν είναι ελαφρύτερο ένα έστω openbox(αφού θες και γραφικά) με transmission; Για να μην πω headless. Και το κατεβαστήρι δεν εξισώνεται με την χρήση desktop που σχολιάζουμε, αν και αμφιβάλλω ότι παίζει καλά, ειδικά αν έχεις 2-3 torrent θα είναι κλαφτα. Atom και επιδόσεις δεν έχεις πουθενά, browsing μπορείς ναι, αλλά και office χρήση αλλά αναπαραγωγή σε βίντεο δεν πιστεύω να περιμένεις να παίξει 720p. PS. Ναι low system requirements δηλώνει η MS στην πράξη είναι το θέμα, μπορεί πριν το sp1 να ίσχυε αυτό το νούμερο, τώρα(sp3) με καμμία κυβέρνηση ούτε τρόικα.

Όταν λες έκατσαν τα windows xp σε p2 με 512ram τι ακριβώς εννοείς; :suicide: Να λέμε πράγματα που στέκουν.

Κοίτα σωστό αυτό που λες, αλλά δυστυχώς έχει 2 όψεις, ο κατακερματισμός και η αντίληψη του ότι θέλει κάνει-προσφέρει ο καθένας, μας φέρνουν σε χαμένες εργατοώρες, όπως πχ ήταν το Upstart(της Canonical) που τελικά κατέληξε κρεμασμένο για χάρη του systemd(του Lennart Poettering, που μετέπειτα έγινε υπάλληλος της RedHat, αυτό συνεπάγεται και χρήση του systemd στα forks της RedHat) πρόσφατα αποφασίστηκε και η χρήση του από το Debian(άρα και αναγκαστικά των Ubuntu(-based) διανομών). Πολλά projects έχουν την ίδια "τύχη", βέβαια αυτή είναι και η ομορφιά πολλές φορές. Ίσως θα έπρεπε να υπάρχει λίγο καλύτερος συντονισμός, αλλά συντονισμός σημαίνει και απο κοινού κανόνες, που τελικά θα ήταν ίσως άσχημη η κατάληξη, υποθέτω. Edited: Αυτό που παρερμηνεύεται μερικοί είναι ότι τα projects κρύβονται πίσω από άδειες, (συνήθως)οι άδειες που περιτριγυρίζουν τα projects γύρω από το Linux είναι για να προστατεύουν των end-user αλλά και τα ίδια τα projects, να μην δίνουν αβαντάζ στον δημιουργό να σε κάνει ότι θέλει. Σκεφτείτε το σαν ένα μεγάλο κομμάτι γης που ο καθένας φυτεύει ότι θέλει και μετά αν θέλει το πουλάει αυτό που φυτεύει με διάφορους τρόπους, είναι όμως εξαρχής προτιμότερο να είναι απερίφραχτο το χωράφι. Αυτό είναι περίπου το οικονομικό μοντέλο που ακολουθούν οι μεγάλες εταιρείες πίσω από τα projects που σχετίζονται με το Linux. Είναι λάθος να θεωρούμε "ανάγκη" το να φυτεύει μόνο ένας. Λογικό δεν νομίζεται;

Πιστεύω ότι ο X δεν θα σηκωθεί αν έχεις 2 οθόνες ταυτόχρονα συνδεδεμένες σε διαφορετικές κάρτες γραφικών, προτείνω να κουμπώσεις μόνο στην nvidia και να ξαναδοκιμάσεις, αλλά άνοιξε ένα νέο θέμα να δούμε που είναι το πρόβλημα.

Προτείνω πάντως στον swatoner να ανοίξει θέμα για να δούμε πως μπορούμε να τον βοήθησουμε, είναι offtopic να κανουμε troubleshooting σε αυτό το θέμα.

Και για όσους νομίζουν ότι Linux σημαίνει δωρεάν: :slap:

Ήρθε η ώρα για το δικό μου σεντόνι, περιμένετε να στρώσω. Μιας και νωρίτερα δεν έγραψα την άποψη μου για αυτή την διαμάχη, θεωρώ ότι τέτοιου είδους συζητήσεις αν αποφευχθούν τα trollarismata και ο ωχαδερφισμός μας, μόνο σε ασφαλή συμπεράσματα μπορούν να οδηγήσουν τους αναγνώστες σχετικά με τα πραγματικά κουσούρια. Χρησιμοποιώ αρκετά χρόνια linux διανομές(νομίζω 4), ξεκίνησα ως noobas με ubuntu σε ένα παλιό acer laptop(το οποίο παρεπιπτόντως είχε εγκατεστημένα XP, και αυτή την στιγμή έχει lubuntu και έχει περάσει στην κατοχή της μάνας μου), σιγά σιγά έκανα τα βήματα μου σε debian και σιγοψυθίρισα όταν τα κατάφερα "μα καλά πόσο hacker είμαι;" Στην πορεία έκανα το μεγάλο άλμα και πήγα σε archlinux, μακράν το μεγαλύτερο σχολείο, πραγματικά RESPECT στο wiki του. Μακάρι να ήταν τόσο καλά οργανωμένο και άλλων διανομών - ή και άλλων λειτουργικών(βλ. Windows). Ότι πρόβλημα και αν συναντήσεις σπάνια να μην βρείς λύση στο συγκεκριμένο wiki, πάντα ενημερωμένο με λεπτομέρειες και παρουσίαση που σε κάνουν να αγαπήσεις την κονσόλα. ΚΟΝΣΟΛΑ: Πράγματι όταν την πρωτοσυναντήσεις και δεις ότι κάποιος σου πεί να γράψεις εντολές, σε τρομάζει. Έτσι και εμένα, αλλά η ουσία είναι να πολεμάμε τους φόβους μας και να είμαστε ανοιχτοί σε νεωτερισμούς που δεν είναι σερβιρισμένοι αλλά δημιουργημένοι τις περισσότερες φορές απο end-users. Η αλήθεια είναι ότι η κονσόλα με τρόμαξε γιατί είχα κακή εμπειρία από το cmd των Windows. Σε linux είναι αρκετά πιό ολοκληρωμένο και προσφιλές by default και μπορεί να γίνει ακόμα περισσότερο με λίγο ρύθμιση(αντίστοιχα γνωρίζω το powershell σε windows, αλλά δεν το έχω δοκιμάσει, βέβαια δεν είναι by default περασμένο οπότε δεν το πολυυπολογίζω). Επιστρέφω λοιπόν στην πρώτη μου εγκατάσταση(με ubuntu 8.10 ή 9.04), δεν μου άρεσε κάτι format και το ξαναπέρναγα, η αλήθεια είναι ότι 3 μέρες δεν επιβίωνε εγκατάσταση τoν πρώτο καιρό, άλλο ένα κουσούρι από τα WIndows. Θεωρούσα ότι υπήρχε μία registry από πίσω και αν επέμβαινα σε αρκετές ρυθμίσεις για επαναφορά χρειαζόμουν επανεγκαστάση. Τρομάζω να θυμηθώ πόσο χρόνο χάλασα σε reinstallations(σίγουρα o αριθμός ήταν πάνω απο 40 reinstallations). Αυτό που μου έχει μείνει μέχρι στιγμής είναι ότι έδωσε ένα άλλο ενδιαφέρον στον τρόπο που αντιμετωπίζω ένα λειτουργικό, παραμέρισε την ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ, δημιούργησε κίνητρο γιατί έστηνα το λειτουργικό όπως ακριβώς ήθελα όχι όπως μου το πάσαραν, με έκανε να ανακαλύψω πολλά περισσότερα στην λογική της λειτουργίας αλλά και του troubleshooting ενός λειτουργικού, όπως το πώς να διαβάζω τα logs για να μπορώ να βρώ που είναι το πρόβλημα, αυτό μετά έγινε και τρόπος να ανακαλύψω τον Event Viewer των Windows(Control Panel->Administrative Tools->Event Viewer), να αντιλαμβάνομαι καλύτερα την λειτουργία του λειτουργικού τόσο για Windows όσο και για Linux. Αυτό είναι και ο λόγος που όποιος με ρωτάει κάποιος γιατί χρησιμοποιείς Linux, είτε βλέπουν το desktop μου που χρησιμοποιώ κυρίως εντολές και μου λένε τι είναι αυτό; Τους απαντάω είναι ένα ΜΕΓΑΛΟ σχολείο με άπειρες δυνατότητες, είναι σαν να οδηγείς και να μην έχεις φρένα. Η παρομοίωση έχει να κάνει και με πιθανά στραπάτσα στην πορεία. Και φτάνουμε στο τώρα που μετά την τριτοβάθμια εκπαίδευση γνωστή και ως Gentoo με compile, custom πυρήνα και αρκετές ρυθμίσεις να έχω μεγαλύτερη οικειότητα και λιγότερα προβλήματα. (Τα προβλήματα ας το πάρουμε απόφαση ισχύει για όλα τα λειτουργικά,mobile,desktop οπουδήποτε ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΛΑΘΗ-ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ, είναι φτιαγμένα από ανθρώπους τόσο απλή η δικαιολογία) :big_boss: Ο χρόνος που σπαταλούσα στο να αποκτώ οικειότητα με την κονσόλα, μου έδωσε προσφατα μετά απο 1 χρόνο και κάτι άνεργος, θέση administrator σε μία εταιρεία hosting. Βέβαια οι γνώσεις μου δεν έχουν σταματήσει στο στήσιμο ενός desktop, αλλά και μόνο το ότι μπορούσα να κάνω τα πάντα χωρίς extra licenses ή σπασμένα ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, ήταν πραγματικό κίνητρο για μία θετική εξέλιξη που καθημερινά βελτιώνεται(θέλω να πιστεύω). Επειδή όμως η αλήθεια είναι πάντα κάπου στην μέση όταν πέφτουν πολλές απόψεις, γνωρίζω τα προβλήματα που υπάρχουν σε linux και τα έχω αποδεχτεί αν και δεν συγκρίνεται η κατάσταση 4 χρόνια πριν με τώρα, τώρα στήνεις διανομή και οι πιθανότητες είναι πολύ περισσότερες να μην έχεις προβλήματα, πιό ώριμα DE με ότι αυτό συνεπάγεται(πιο memory hungry), πιό οργανωμένη διαχείριση του software που κουβαλάς, χωρις virus κτλπ. Ας πάμε τώρα στην αντίπερα όχθη, πράγματι η εγκατάσταση των Windows έχει γίνει αρκετά απλή(στα 7άρια τουλάχιστον, στα XP πολυ next ρε γαμώτο). Κουσούρια έχει και αυτό αλλά είναι πιό εύκολο να βρεις κάποιον να σε βοηθήσει, εκεί είναι και η δύναμη της MS(το market share, για πόσο ακόμα βέβαια δεν ξέρω). Σίγουρα για κάποιον επαγγελματία(ή gamer) υπάρχουν εφαρμογές(ή παιχνίδια) που θα σε αναγκάσουν να τρέξεις μόνο Windows, σε αυτό συμβάλλουν και οι "συνεργασίες" της MS. Καταλαβαίνω και σέβομαι όταν κάποιος λέει ότι είναι "ευκολότερο" κάτι από κάτι άλλο, όμως δεν είναι λόγω ευκολίας, γιατί και πρόβλημα να έβρισκες σε Windows θα το έψαχνες, ίσως να έτρεχες και εντολές με το cmd, ίσως να πείραζες την registry κτλπ, ο λόγος είναι η ΣΥΝΗΘΕΙΑ όταν κάτι στο σερβίρουν και το βλέπεις με συγκεκριμένο τρόπο, οτιδήποτε διαφορετικό σε αναγκάζει να το δείς σηκώνοντας ΑΣΠΙΔΑ άρα και με μεγάλη πιθανότητα απόρριψης. Δεκτό αλλά εδώ έρχεται να απαντήσει το Android. Ένα open source project που έχει βαλθεί να καταστρέψει το desktop όντας ήδη κυρίαρχο στην αγορά των mobile. Τελικά Linux vs Windows, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα σύγκρισης, απλά ας είμαστε λίγο πιο ανοιχτοί σε ιδέες για να μην μας πασάρουν κλειστές ιδέες.

Απλά να σου υπενθυμίσω ότι και στην περίπτωση προβλήματος σε windows πάλι όλο το google διαβάζεις για να το λύσεις. Ας αφήσουμε στην άκρη τις παρωπίδες επιτέλους. Προσωπικά χρησιμοποιώ archlinux και gentoo, αρκετά δυσκολότερες διανομές στο στήσιμο απο ubuntu,Mint, και άλλες user-friendly διανομές, πίστεψε με όσο διάβασμα χρειάστηκε για να κάνω έναν driver(για ethernet) να παίξει σε windows 7, άλλο τόσο χρειάστηκε για να εγκαταστήσω μία fxs/fxo card σε linux.

Είναι λίγο παλιά η συγκεκριμένη είδηση για τον Linus, πρόσφατα είπε αυτό https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/TQDXxxr6ixm Επίσης άλλο να έχεις ένα παλιό live cd(με παλιότερο πυρήνα) και να "παίζει" και άλλο πράγμα να κάνεις εγκατάσταση(+upgrade) και να απορείς γιατί δεν παίζει. Αν δεν κάνω λάθος εφόσον είσαι Internet connected, κάνει εγκατάσταση τα τελευταία πακέτα(δηλ. και τον πυρήνα), οπότε μιλάμε για άλλα κουσούρια. Πάντως να ενημερώσω ότι η φημολογία περι ξεκινήματος σε linux με Ubuntu έχει περάσει εδώ και αρκετό καιρό σε δευτερη επιλογή, είναι προτιμότερο να δοκιμάζετε με κάποια Mint υλοποίηση. PS.Πάντως μερικοί αντιδράτε, λες και το να βάλεις-βγάλεις drivers σε Windows ήταν πάντα μιά εύκολη δουλειά. [MENTION=188]yanni[/MENTION]: Το based δεν σημαίνει ότι κουβαλάει τις μ@λ@κίες άλλων!

Προφανώς και λειτουργεί, αλλά τι ακριβώς θες να κάνεις; Ζώνες χωρίς καταχώρηση πιό "πάνω", μόνο τοπικά θα παίζουν.

Τρέχει 3 λειτουργικά ταυτόχρονα με kvm hypervisor. Και το ψήνω και για 4ο(μάλλον windows)

Ναι παίζει πολύ αυτό το ενδεχόμενο, αν και δύσκολο να δώ 10W διαφορά. Προς το παρών μένω ως έχω(μέχρι να δοκιμάσω την τράμπα), αλλά και πάλι το load είναι κομματάκι τσιμπημένο κατα την γνώμη μου. Βέβαια σημειώνω πάλι ότι δεν ζόριζα και την 4600 στην μέτρηση του Intel.

Και σκέψου ότι έχω ένα coolermaster 450W, και τα πάει αρκετά καλά. Αν άλλαζα και το psu τότε θα το ξανασκεφτόμουν για Intel. :...:

Και εγώ απογοητεύτηκα λίγο, η αλήθεια είναι-αν και είχα δεί σε κάποιο review πάνω απο 40W σε idle.(γιαυτό και έγινε undervolt, όχι ότι γλίτωσα και πολλά πράγματα από αυτό) Όμως οι επιδόσεις του αν σκεφτείς ότι αντικατέστησα έναν x3 720, είναι πολύ καλές. Αν βρείς hass και μπορείς να κάνεις μετρήσεις και με το τροφοδοτικό σου ώστε να δούμε διαφορές από ακριβώς ίδιο psu, γιατί βαριέμαι να κάνω τράμπα τα τροφοδοτικά προς το παρών. Ίσως το δοκιμάσω κάποια στιγμή βέβαια. Με ανυπομονησία περιμένω τους kaveri, να δώ αν αξίζει η αλλαγή του 6800k.

Δεν το λέω μόνο εγώ το λένε όλοι. Ο Haswell σε C7 state είναι σαν να είναι κλειστός. O AMD τρέχει σε windows ο intel σε gentoo linux, btw. [MENTION=4092]cabdik[/MENTION]: Δεν συγκρίνω διαφορετικά πράγματα τα έχω και τα 2, και τα βλέπω στην πράξη. Ξέρω γιατί πήρα APU. Χρόνια τώρα υποστήριζα την AMD σε ότι αγορά και αν έκανα, γιατί κοίταγα την τσέπη μου, και μέχρι πρόσφατα αποφάσισα να δώ με βάσει το budget μου που να κινηθώ, εεε στα 250€ για cpu+mobo η Intel είναι μονόδρομος, δυστυχώς. Btw, adpanos δεν προσπαθώ να σε πείσω man, ούτε περιμένω να με πείσεις, τα έχω τα συστήματα και ακόμα και αν έδειχνε μ@...ίες το wattoμετρο θα έκανε 2 φορές λάθος όχι μία. Πάντως είμαι ικανοποιημένος τόσο απο τον i5-4570 όσο και από τον 6800k.

Λοιπόν, AMD: Seasonic 850W Bronze, 8GB ram 1600, 500GB HDD, Asrock Extreme4 FM2+, A10 6800K - Idle 44W - Load 133W Intel: Coolermaster 450W (νομίζω bronze), 16GB ram 1600, SSD 120GB, HDD 500GB, Asrock H87Pro4, i5-4570 - Idle 32W - Load - 86W (εδώ όμως μόνο cpu στο τέρμα, μιας και δεν έχω windows) Και εγώ σε review διάβασα διάφορα για τον 6800k, στην αρχή σκεφτόμουν τον 6700 αλλά μιάς και όλοι βγάζαν ότι είχε την ίδια κατανάλωση με τον 6800k, πήρα αυτόν. Δεν με χαλάει αλλά αν το είχα πάρει για μένα θα το μετάνιωνα γιατί με το gentoo και το virtualization το ζορίζω το μηχάνημα. Οπότε ο Intel ήταν καταλληλότερος. Στην περίπτωση του αδερφού μου που είναι μέσος χρήστης, ο 6800k έρχεται γάντι, ακόμα και για μέτριο gaming.

Χεχεχε με το ίδιο wattoμετρο εγώ έχω με τον a10-6800k 44W ενώ με τον Intel 32W; Και ο 1ος μετά απο undervolt. Αλλιώς idle ήταν 50W o AMD. Σε load όμως δεν μας λές πόσο έχεις...Γιατί σε idle φυσικά και είναι αρεστός ο 6800k, έτσι κι αλλιώς σε αυτό συμφωνούμε όλοι και όλες οι μετρήσεις όπου και να δείς. Edited: Σχετικά με το βλέπω λάθος την APU, το έτος 2013 εκεί που χρειάζεται ο CPU η GPU προς το παρών έρχεται σε 2η μοίρα. Ας κοιτάξει να βγάλει χρήμα από mobile, και θα δείξει ο καιρός αν κάνει καλά που θάβει το desktop. Που θα το επαναλάβω ακόμα μία φορά, ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ αλλά πρέπει να βγεί και αληθινή. Και εγώ έχω φωτό btw.

Θες να με quotarω για να δείς ότι αναφέρω ότι η 8670d είναι καλή κάρτα γραφικών και ότι ο λόγος που επέλεξα για τον αδερφό μου τον a10-6800k είναι καθαρά ο συντελεστής gaming; Αλλά ο επεξεργαστής μέρα με νύχτα. Απλά τα πράγματα. Ήμουν και είμαι amd fanboy, αλλά μην εθελοτυφλούμε. Αν μπορεί να παίξει μπάλα μόνο με τα γραφικά η amd, καλώς τότε και παρατάει το desktop. Το ανέφερα και νωρίτερα. Διαβάζετε τι γράφω. Edited: Και την 4600 δεν της λές απλή. Αλλά in the end, ο επεξεργαστής μετράει.

Εγώ όμως έχω εμπειρία από πρώτο χέρι, έχω και τον a10-6800k(στο πισί του αδερφού μου) και τον i5-4570(haswell) όπως αναφέρω πιο πάνω, και η διαφορά τους είναι λίγο παραπάνω από 10W idle(θα ήταν παραπάνω αλλά στους amd συνηθίζω να κάνω undervolting, ενώ στον Intel δεν χρειάστηκε). Νικητής φυσικά ο Intel.(και να σημειωθεί ότι η διαφορά τους στα υποσυστήματα που κουβαλάνε είναι ότι ο Intel έχει +ssd, αμελητέα κατανάλωση βέβαια) Καλά σε load εκεί χάνεται η μπάλα, και εκεί είναι ίσως το μοναδικό σημείο που νιώθω ευχαριστημένος από την αγορά μου, επειδή χρησιμοποιώ το λειτουργικό που φαίνεται στην υπογραφή μου, και πιο γρήγορο το compile και πιο οικονομικό. Btw, ο a10-6800k δεν είναι κακός αλλά λόγω κόστους υστερεί κατά την γνώμη μου. Βέβαια εγώ δεν θέλω τόσο τα graphics γιαυτό και επέλεξα για μένα Intel και για τον bro AMD. Για μένα είναι πολύ κακό να μην μπορεί να παίξει μπάλα στο mid-high range desktop η AMD, αλλά θεωρώ επίσης ότι και το desktop έχει ψοφήσει οπότε ίσως κάνει και καλά που δεν αναλώνεται σε αυτό. Βέβαια η Intel προβλέπεται ότι θα μας σκίσει με το roadmap της, θα είναι πιό αργό και από χελώνα χωρίς ανταγωνισμό, δυστυχώς.

Εσύ τις έχεις δεί απέναντι σε intel; Δεν το συνεχίζω γιατί το performance per watt της amd είναι επιεικώς απαράδεκτο. Και επειδή εγώ αφήνω σε μόνιμη βάση το πισί ανοιχτό(λόγω virtualization), με ενδιαφέρει αυτό. Απλά και όμορφα.

Πάλι καλά που ο υπολογιστής είναι μόνο για 1-2 ώρες που θα μπείς να παίξεις ένα game... :suicide: