CrazyAnt1416003257

Γενικά δεν πολυχρησιμοποιώ το σταθερό οπότε τις πιο πολλές ώρες θα κάθεται αχρησιμοποίητο. Ειναι προτιμότερο να το αφήνω στη βάση να κάθεται ή να το αφήνω εκτός βάσης και όταν ειναι στα τελειωματα να το φορτίζω?

αν με τις φθηνές κάνω δουλειά δε χρειάζεται να δώσω τα 2πλασια.. απλά σκέφτομαι μην τα παίξουν σε 1 χρόνο και ξαναγοράζω οπότε ειναι μία η άλλη

Με τις ενελουπο που ειναι πολυ αργης αποφορτισης, αν δεν το πολυχρησιμοποιεις, θα εχεις απλα το ακουστικο εκτος βασης για καμια 15αρια μερες στο νερο και θα ξεχνας ποτε το φορτισες τελευταια φορα

Σκεψου οτι προβλεπονται 1500 (στις τελευταιες νομιζω 2000+) φορτισεις με τις ενελουπ, οποτε συμφωνα με τα οσα λες, παιζει να σου κρατησουν και καμια 7ετια+ οι συγκεκριμενες

Σκεψου πως η ενελουπο λεει, οτι αν αφησεις τις μπαταριες στο 100% φορτισμενες, σε ενα χρονο μεσα θα πεσουν στο 85% (χανουν μολις 15%), οποτε υπολογισε

Τα λεφτα τους θα τα βγαλουν σιγουρα οποτε μην το πολυσκεφτεσαι

αν οι ενελουπο ειχαν 15 ευρω και οι αλλες 3, θα σου λεγα τραβα παρε τις αλλες, αλλα με αυτην την τιμη δεν τιθεται θεμα

Εκτος και αν κατσεις να ψαξεις και να βρεις αλλες φθινοτερες μπαταριες σαν τις ενελουπο (αργης αποφορτισης αλλα εγγυημενα και οχι μονο στα λογια)

Απο οτι ειδα στο σαιτ τους χωριζουν τα αντικειμενα σε 2+ πακετα οταν υπαρχουν στην παραγγελια μεγαλα και μικρα πραγματα και εχει ως παραδειγμα τηλεορασεις.

δεν νομιζω τωρα να χωρισουν gpu/cooler/mobo Που εχουν μεγαλα κουτια.

θα τους στειλω βεβαια ενα μειλ να το σιγουρεψω

οταν προχωρας στην πληρωμη, σου αναφερει το κοστος των μεταφορικων

Εαν προκειται να σπασει σε 2 πακετα τα μεταφορικα που θα σου εχει χρεωμενα θα ειναι τα διπλασια

Οποτε μην μπαινεις στον κοπο να ρωτησεις τιποτα

Τα παραπανω που αναφερεις παντως θα ερθουν σε ενα πακετο

Οσο για τον τροπο αποστολης, να διευκρινισω πως DHL δεν σημαινει κουριερ (που ελεγε και μια παλια διαφημιση)

Τα γερμανικα ταχυδρομεια ειναι η DHL τα οποια εχουν και υπηρεσια κουριερ

Συνηθως ο τροπος αποστολης αφορα ground service και για αυτο και κανουν τοσο πολυ καιρο να ερθουν

Καλησπέρα παιδιά, αποστολή με Singapore post πόσες μέρες κάνει για να έρθει;

Η αγορά έγινε από geekbuying. Σήμερα μου ήρθε tracking number. Με NLpost μου έκανε η προηγούμενη παραγγελία 18 μέρες απο την στιγμη που πηρα το tracking number.

Φεύγω σε 17 μέρες, παίζει να έρθει πριν φύγω?????

Υπαρχει οδηγος στο φορουμ :yes4:

Ναι, τα ΕΛΤΑ είναι σε γενικές γραμμές πιο οικονομικά συγκρίνοντας τα με Γενική Ταχυδρομική που έστειλα πριν μερικές μέρες στον ίδιο προορισμό, για το ίδιο βάρος και διαστάσεις δέματος τα ΕΛΤΑ ήταν πιο οικονομικά για 0,50 ευρώ.

Μιλας για αντικαταβολη ή για απλη αποστολη?

Θυμαμαι πως πριν καιρο ειχε σαν προσφορα Point to Point με 5 ευρω μεχρι 2 κιλα

Δλδ Παραδοση του πακετου απο τον αποστολεα στο καταστημα και παραλαβη του παραληπτη παλι απο το κατααστημα

Κατι αναλογο ειχαν και τα ΕΛΤΑ κουριερ, οποτε ριξτε μια ματια τι παιζει

Σε αυτην την τιμη ομως δεν υπολογιζοταν και το κοστος της αντικαταβολης

Για αντικαταβολες τα ΕΛΤΑ εχουν μεγαλυτερη διαφορα απο μισο ευρω

[MENTION=22551]Mitos175[/MENTION]

Οχι

Αυτο που δικαιουσαι, μετα απο τους 8 μηνες που το αγορασες, ειναι να στο επισκευασουν

Και εαν δεν μπορουν να στο επικευασουν ή δεν επισκευαζεται ή τους ειναι ασυμφορο να το επισκευασουν και επιλεξουν αυτοι να στο αντικαταστησουν, τοτε πρεπει να στο αντικαταστησουν ή να σου δωσουν άλλο παρομοιων/καλυτερων χαρακτηριστικων ή πιστωτικο για να παρεις εσυ άλλο.

Εκτος και αν στους ορους της εγγυησης απο εκει που το αγορασες, αναφερεται πως εχεις δικαιωμα αντικαταστασης οσο το προιον ειναι εντος εγγυησης

Ποιο ειναι το καταστημα?

[MENTION=32538]remaz[/MENTION]

Η αντικαταβολη ειναι μια επιλογη

Υπαρχει και η επιλογη "Αγορα" απο κουριερ, οπως και η καταθεση χρηματων σε τραπεζα

οτι βολευει και οτι προτιμαει ο καθενας

Προσωπικα για τις συναλλαγες μου χρησιμοποιω καταθεση σε τραπεζα και οχι αντικαταβολες, εκτος και αν γνωριζω το μελος με το οποιο κανω τη συναλλαγη, οποτε ο τροπος δεν με απασχολει ιδιαιτερα.

Οτι ειναι βολικοτερο και για τους δυο μας

Ο οικονομικοτερος τροπος αποστολης ειναι τα ΕΛΤΑ και τα ΚΤΕΛ στην πλειοψηφια των περιπτωσεων , εκτος και αν παιζει καποια προσφορα απο καποια κουριερ

Για τις 2 μνημουλες, σιγουρα ενα φακελακι συστημενο στα ΕΛΤΑ ειναι το πιο οικονομικο

Παντα ομως πρεπει να τυλιγονται καλα γιατι ειδικα οι μνημες μπορει να σπασουν αν τις πεταξει καποιος χυμα μεσα σε εναν φακελο

[MENTION=28685]sakinor[/MENTION]

Με 20 ευρω, επωνυμο keyboard και με backlight δυσκολα νομιζω

Το αν αξιζει εχει να κανει με την κατασταση του πληκτρολογιου κυριως

Σε αυτα τα λεφτα σε αγγελιες παιζουν και διαφορα logitech, μεταχειρισμενα φυσικα

Ειναι και ενα θεμα αν τον βολευει στη χρηση

Εμενα για παραδειγμα το Logitech g105 δεν με βολεψε (δεν μου αρεσε η αισθηση των πληκτρων οταν εγραφα)

Η xfx εχει μαλλον χαλασει οσον αφορα το RMA της, οποτε κοιταξτε το καλυτερα

Εγω προσπαθησα πριν μερικους μηνες να επικοινωνησω μαζι τους για ενα θορυβο που κανει το τροφοδοτικο μου και δεν απαντησαν ποτε στα μειλ μου

Περαν που ενω ειχα κανει online registration οταν το ειχα αγορασει για να παρω την 5ετη εγγυηση (και στα 2 που εχω) σε 2 διαφορετικα accounts, κανενα απο τα 2 δεν ειναι ενεργο για καποιον περιεργο λογο Οο

Για την χρηση που προοριζεται ο ι3 ειναι too much imho

ενα celeroni (σαν αυτον που σκεφτεσαι) στα μισα λεφτα θα κανει την ιδια δουλεια για το ιδιο χρονικο διαστημα

Δεν ειναι αναγκη να εξαντλησεις το μπατζετ σου φανταζομαι, ετσι δεν ειναι?

Παρε με τα ρεστα κανα περιφεριακο, ηχειακια,ποντικοπληκτρολογιο κουτουλουπου

την καρτα γραφικων δεν την χρειαζεται

Και γω με την ενσωματομενη του i3 3220 ειμαι που δεν παιζω παιχνιδια

Πουλα την καλυτερα

Μιας και για επώνυμο δεν υπάρχει πρόταση, ας κοιτάξουμε και την λύση του κινέζου...

Ψάχνω tablet 8-10 ίντσες για τον πατέρα μου. Αυτό που με νοιάζει είναι:

1. Να δουλεύει άψογα το GPS

2. fullHD οθόνη και πάνω

3. CPU της προκοπής. Μου γυρνάνε τα μάτια όταν βλέπω QUAAAADD CORE, αλλά είναι A7 (aka σάπιος) στα 1.2.

4. 2GB ram.

5. Φρέσκο android. Γενικά θέλω να αποφύγω τα custom rom κλπ, οπότε θα ήθελα κάτι να παίζει όσο το δυνατόν πιο απροβλημάτιστα από την αρχή.

Ζητάω πολλά? Τα φώτα σας!

Σε αγορες android ταμπλετων ειναι λιγο απιθανο να μην χρειαστει να βαλεις και σθυ το χερακι σου.

Αν και συνηθως οι επωνυμες εταιριες (μιλαω για Κινα και οχι για την εγχωρια αγορα) βγαζουν προιοντα που ειναι στο 95% λειτουργικα out-of-the-box

Θα σου προτεινα τον καινουριο Κυβο (αναμενεται στις 15/6) Cube Talk 9x ή αλλιως Cube U65 (το ιδιο ταμπλετ με διαφορετικη κωδικη ονομασια ειναι)

Βγαινει σε 16 και 32 γιγα internal storage και η τιμη του για pre-order ειναι 230$-250$ αναλογα το μαγαζι

Δεν ξερω πως θα ειναι τα GPS του, αλλα ολοι οι MTK επεξεργαστες, εχουν ενα μικρο θεματακι κυριως με το κλειδωμα, το οποιο ομως λυνεται πολυ ευκολα με τη χρηση καποιου app οπως το Faster GPS

Διαθετει και ενσωματωμενο δεκτη 3G :nuke:

Μαζι με μερικα μπλιμπλικια (θηκη,screen protector,κοκ) θα σου βγει στο 200αρι :big_boss:

Τα υπολοιπα 100 μπορεις να μου τα κανεις donate αν θελεις

Εγω με κινητο με ΜΤΚ επεξεργαστη, κλειδωνω μεσα σε λιγα δευτερολεπτα αφοτου ανοιξω το gps μετα τη χρηση του Faster GPS που ανεφερα πιο πανω

Μονο η πρωτη φορα που θα ανοιξεις τον δεκτη θα παρει πολλη ωρα να λοκαρει (μπορει και 45' οποτε μην φρικαρεις)

Θα εχεις ανοιχτο GPS+wifi+3g (if available)

Μετα, μεσα σε λιγα δευτερα θα εισαι κομπλε

Οπου και αν καταληξεις παντως, εφοσον αγορασεις απο Ασια, να προτιμησεις επωνυμα καταστηματα οπου υπαρχει αναλογο feedback

P.S.

Αν δεν θελεις να περιμενεις, κοιτας κατι σε Pipo με τον Rockchip 3188 (Quad)

M6 (το Pro εχει και) 3G / Μ9

περιμένει στην γωνιά ένας 840προ 256GB και περιμένω να δω αν έχει 2χ2gb ή 1χ4gb για να πέσει η παραγγελιά για εξτρα ram. Επίσης στο καλάθι του ebay είναι:

1) keyboard US english $28USD (φωτιζόμενο και αυτό) γιατί έρχεται με QWERTZ γερμανικό φωτιζόμενο, απλά θέλω να δώ αν θα με δυσκολέψει το γερμανικό ή αν θα το δουλέψω χωρίς πρόβλημα

2) HDD Caddy $16USD για να βάλω τον 1TB

τωρα μαλιστα

To βλεπω απιθανο παντως να εχει 2*2, αλλα καλου κακου περιμενε εσυ

Ναι, έκανα το click. Είναι "πιο" φορητό από το qosmio και στα μισά λεφτά. Βέβαια και η 770m είναι 40% πιο γρήγορη από την 755M αλλά τα παιχνίδια που παίζω δεν με απασχολούν αν τρέχουν σε mid-settings ή σε full-AA-16xMASSSAAA-κτλ.

Και διάβασα στο net τα καλύτερα για την 15.6" full-HD οθόνη του lenovo που είναι και mat !!

Υπάρχει και option να αγοραστεί modula για το lenovo με 2η 755Μ για να γινει SLI αν και δεν νομίζω να το κάνω αυτό. 755Μ-SLI είναι καλύτερη απο 770Μ αν και διάβαζα για αρκετο micro stuttering με SLI.

ssd + extra 4gb ram δεν θα παιξουν?:whistling

Παιδιά κομπλέ όλα αυτά που λέτε και τα λοιπά αλλά το Πλαίσιο πιστεύω ότι έχει κατά 99,99 % δίκαιο.

Αν διαβάσεις στους όρους χρήσης αυτά που λέει σε απλά ελληνικά καταλαβαίνεις αμέσως τα πράγματα πως πάνε.

1) Με βάση την ιστορία του φίλου συμπεραίνουμε ότι : Το πακέτο είχε μεγάλο όγκο ( για αυτό το λόγο δεν το έδιναν με αντικαταβολή)

2) Για το παραπάνω λόγο η χρέωση ήταν της τάξης των 10 ευρώ. Δεν παίζει σχέση η τιμή και το Βάρος αλλά ο ΟΓΚΟΣ του δέματος. Ανεξάρτητα του όγκου αποστολή γίνεται μονο στις εξής περιοχές:

• Αθήνα

• Θεσσαλονίκη

• Πάτρα

• Λάρισα

• και σε όλη την Κρήτη (νομοί Ηρακλείου, Χανίων, Λασιθίου και Ρεθύμνου)

Και τέλος παραθέτω με επισήμανση μια φωτό που ξεκαθαρίζει όλα τα παραπάνω. Ο τρόπος που τα λέει είναι ξεκάθαρος και απλά το παιδί δεν τους κατάλαβε. (Ολες οι κατηγορίες είναι πραγματικά άκυρες και χωρίς βάση)

Νομίζω πριν δημοσιεύσουμε κάτι πρέπει τουλάχιστον να διαβάσουμε τους όρους με τους οποίους δεσμευτήκαμε και συμφωνήσαμε στην εκάστοτε συναλλαγή.

:stop:

Στην φωτογραφια που παραθετεις, προσεξες τι γραφει πανω-πανω-πανω-πανω?

Τερμα πανω ρε παιδάκι μου!

Για την υπολοιπη Ελλαδα

- Παραγγελίες πάνω απο 85€: Δωρεαν αποστολή

:toomuchne: :computer:

Το μοναδικο "κενο" σημείο (οχι απο πλευρας του OP, αλλά του καταστήματος), ειναι πως δεν αναφερονται στην σελιδα του Π, τα έξοδα αποστολής για τηλεφωνικές παραγγελίες, μιας και η εικονα που παραθετεις αφορά τα εξοδα για παραγελίες μέσω Internet

Από την άλλη όμως, στους τρόπους πληρωμης αναφέρει τα εξής

1. πληρωμή με την παραλαβή της παραγγελίας στο χώρο σας (μέθοδος αντικαταβολής)

Εξοφλείστε την παραγγελία σας με την παράδοση της, στο χώρο σας.

Η μέθοδος της αντικαταβολής ισχύει για τις πόλεις:

• Αθήνα*

• Θεσσαλονίκη

• Πάτρα

• Λάρισα

• και σε όλη την Κρήτη (νομοί Ηρακλείου, Χανίων, Λασιθίου και Ρεθύμνου)

ενώ για την υπόλοιπη Ελλάδα ισχύει μόνο όταν το δέμα σας είναι κάτω από 6kg). Στην περίπτωση που δεν ισχύει η μέθοδος της αντικαταβολής μπορείτε να επιλέξετε μεταξύ πιστωτικής κάρτας ή μέσω κατάθεσης σε τραπεζικό λογαριασμό (έμβασμα).

Σύμφωνα με τις ισχύουσες φορολογικές διατάξεις, από 03.01.2012 παραστατικά αξίας άνω των 1.500€ προς ιδιώτες (Απόδειξη Λιανικής) και παραστατικά αξίας άνω των 3.000€ προς επαγγελματίες/επιχειρήσεις (Τιμολόγιο Πώλησης) θα πρέπει να εξοφλούνται ΜΟΝΟ με τους παρακάτω τρόπους:

• Κατάθεση/ έμβασμα σε τραπεζικό λογαριασμό

• Χρέωση σε πιστωτική ή χρεωστική κάρτα

Εμενα παντως δεν μου προκαλει πλεον, καμια απολυτως εκπληξη, το οτιδηποτε ακουσω, για οποιοδηποτε ελληνικο ή μη καταστημα :smoke:

Αντιθέτως, εκνευρισμός, ενίοτε θυμός και σπανιότερα γέλιο, ειναι τα επακόλουθα συναισθήματα και αντιδράσεις :wassat:

Καταρχην να πω πως σταματησα να διαβαζω το παρον μετα τα μισα της 2ης σελιδας :big_boss:

[MENTION=31359]antonio_ch[/MENTION]

Θα σου πω την αποψη μου μεσα απο προσωπικη εμπειρια και αντιμετωπηση παρομοιων καταστασεων σε διαφορα μαγαζια

Πρωτα απ'ολα να πω πως θεωρω οτι εχεις απολυτο δικαιο στο να ζητας να αντικατασταθει το προιον σου, θεωρωντας το ελατωματικο

Το αν η Lenovo Πολωνιας δεν το θεωρει, ειναι ζητημα του e-chop προς επιλυση μαζι της και οχι δικο σου.

Για σενα αυτος που παρεχει την εγγυηση ειναι αυτος που σου πουλησε το προιον και οχι η αντιπροσωπια.

Εφοσον λοιπον το εν λογο καταστημα δεν αναφερει οτι το προιον (για αυτους) δεν θεωρειται ελατωματικο οταν εχει 1 καμμενο πιξελ και οτι πρεπει να εχει απο 3 και πανω, σε πρωτη φαση, εχεις δικιο ακομα και με την "περιεργη" λογικη του e-chop.

Και να το ανεφερε ομως, παλι θα ειχες εσυ δικιο, γιατι το προιον εχει ελατωμα το οποιο το καθιστα ανικανο να λειτουργησει οπως προοριζοταν και οι οροι παροχης εγγυησης του καταστηματος θα ηταν καταχρηστικοι.

Οποτε either way απο αποψης της λειτουργικοτητας αυτου που αγορασες, εχεις δικιο, ειτε πας με βαση την παροχη εγγυησης που οριζει ο μεταπωλητης, ειτε οχι.

Η γενικη ταση που ισχυει ειναι πως αρκετα καταστηματα προσπαθουν να κανουν τον πελατη να νιωσει οτι τελικα εχει αδικο και πως δεν δικαιουται αυτο που ο νομος οριζει.

αναλογα το μαγαζι τωρα, αυτο εχει διαφορες διαβαθμησεις.

Αλλα, οπως στην περιπτωση σου, το τραβανε μεχρι τελους και μαλλον με επιτυχια στο τελος την γλυτωνουν και αλλα μετα απο λιγη επιμονη του πελατη υποχωρουν

Αυτο που ισχυει ειναι πως μπορεις αν το επιστρεψεις το λαπτοπ σου και να παρεις πισω τα χρηματα σου.

Ειτε επικαλουμενως το δικαιωμα της υπαναχωρησης εντος 14 ημερων απο την αγορα, ειτε γιατι αυτο εχει κατασκευαστικο ελλατωμα (οποτε και δεν λειτουργει οπως εχει σχειδαστει απο τον κατασκευαστη).

Οι βγαλμενες ζελατινες δεν θεωρειται οτι επιρεαζουν την κατασταση της συσκευης οπως εχει σωστα αναφερθει.Σκεφτειτε καταρχην οτι πολλα προιοντα δεν εχουν ζελατινες ή το πολυ απλο, πως ενα προιον μπορει να εμφανισει το προβλημα μετα απο 1-2 μερες ή τοτε να το διαπιστωσεις εσυ με βαση την χρηση που κανεις.Καλα καλα και επι της ουσιας, ουτε το κουτι επιρεαζει (ποσες φορες εχετε παραλαβει κατι το οποιο στ κουτι να ειχε σημαδια φθορας ή σκησιματα/τρυπες?Εγω πολλες και κυριως σε ογκωδη αντικεμα οπως ηλεκτρικες συσκευες, κουτια υπολογιστη, κουτια απο οθονες κοκ)

Ο νομος αναφερεται στην αρχικη κατασταση του προιοντος και οχι της συσκευασιας του (τα κινητα τηλεφωνα ας πουμε εχουν μερικες φοραες αυτοκολητη ταινια στην μπαταρια την οποια πρεπει και να αφεραισεις προκειμενου να μπορεσεις να βαλεις την μπαταρια στο κινητο και να το ανοιξεις...)

Το οτι ειναι παραεισαγωγη αλλαζει μονο το γεγονος πως δεν μπορει η Lenovo Ελλαδας να σου δωσει λυση (αφου λες και οτι προσφερθηκε να σου δωσει) παρ'οτι νομικα δεν εχει την υποχρεωση

Εσυ εχεις να κανεις με το καταστημα που αγορασες το προιον και απο εκει θα πρεπει να βρεις το δικιο σου.

Τις αντιπροσωπειες τις χρησιμοποιουμαι πολλες φορες, γιατι ξερουμε οτι θα βγαλουμε πιο ευκολα ακρη με αυτες παρα με τους μεταπωλητες.

Εγω σε αναλογες περιπτωσεις αυτο που εκανα (και με την βοηθεια του [MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION] σε μια συγκεκριμενη περιπτωση και τον ευχαριστω δημοσια ξανα) ειναι επικοινωνια με τον Συνοιγορο του καταναλωτη.

Ουτε στο ΙΝΚΑ, ουτε στην ΓΓΚ χρειαστηκε να κανω escalate στο τελος.

Συνηθως αυτο αρκει για να συμμορφωθουν.

Το κακο στην ολη υποθεση ειναι πως ολες οι προαναφερθησες αρχες, δεν εχουν δικαιωμα επιβολης του νομου, οποτε εαν και εφοσον το καταστημα τις γραψει στα παλια του τα παπουτσια, θα πρεπει εν τελει να προχωρησεις σε αγωγη με το αναλογο κοστος (και εκει ειναι που πατανε και τα καταστηματα)

Εγω λοιπον στην θεση σου, θα ακολουθουσα την διαδικασια που οριζει ο Συνηγορος του Καταναλωτη και θα εκανα την αναλογη υπομονη (χρειαζεται αρκετος καιρος για να προχωρησει το ολο ζητημα)

Τελος (και σορρυ για το σεντονι) για ακομα μια φορα επιβεβαιωνεται ο κανονας που αφορα το εν λογο καταστημα οσον αφορα το after sales support του καθως και το customer care του.

Και φυσικα για ακομη μια φορα επιβεβαιωνεται οτι κανει παραεισαγωγες (εχω δει κυπριακο DELL με αγγλικη μπριζα και και πολωνικο Lenovo με το οποιο αντικατεστησαν το κυπριακο Dell οταν αυτο χαλασε :jump:)

[MENTION=7583]tarantules[/MENTION]

Γενικοτερα οταν προκυπτει προβλημα, ειναι καλο να ζητατε refund και μετα να παραγγελνετε ξανα το αντικειμενο οπως εχω γραψει και στον σχετικο οδηγο για αποστολες/παραλαβες απο Κινα

Ετσι εχετε ξανα το περιθωριο των 45 ημερων και την εξασφαλιση οτι ακομα και αν στειλει κατι λαθος ξανα ο πωλητης, θα υπαρχει αρκετος χρονος για να κυνηγησετε το θεμα αναλογα

Καλησπέρα.

Τι να κάνω, δεν μπορώ να ασχολούμαι κοντά ένα μήνα για ένα modem-router...

...

Θα σου προτεινα να στειλεις μια καταγγελεια στον συνηγορο του Καταναλωτη παραθετοντας ολα τα σχετικα εγγραφα και screenshots, αναφεροντας λεπτομερως τι ειναι το καθενα

Χρησιμοποιησε και τις αποδειξεις που σου εδωσαν οι συμφορουμιτες, δηλωνοντας πως ειναι αλλων και οχι δικες σου (τις χρησιμοποιεις για να θεμελιωσεις την αποψη σου και οχι για να εξαπατησεις καποιον)

Μετα ασε την διαδικασια να περπατησει

Επισης θα σε συμβουλευα να στειλεις μειλ στο Π αναφεροντας την περιπτωση σου και να ζητησεις να σου απαντησουν σε μειλ

Μην κανεις συνεννοησεις μεσω τηλεφωνου και ακομα και αν σε παρουν να επιμεινεις να σου απαντησουν στο μειλ που εστειλες

Ηδη εχεις ασχοληθει (και εσυ...γιατι δεν εισαι ο μονος που το κανει/εκανε.Το εχω κανει και εγω στο παρελθον για να μην παρεξηγηθω) παραπανω απο οσο θα επρεπε και απο οσο σου επιτρεπει ο χρονος σου

Απο τη στιγμη που αντιμετωπιζεις "εμπαιγμο" επι της ουσιας, νομιζω πως δεν υπαρχει λογος για τριτες και τεταρτες ευκαιριες (την δευτερη την εχουν καψει προ πολλου πιστευω)

Φυσικα αυτη ειναι η γνωμη μου :daisy:

Εγώ με το συγκεκριμένο κατάστημα δεν πρόκειται να ξανά επικοινωνήσω.

Και ο λόγος είναι ένας!!

Το τελευταίο e-mail στο οποίο έχω προσθέσει και τα links του TifoziF1 σχετικά με την σελίδα του προϊόντος στο κατάστημα τους και της αναγραφής της lifetime warranty Πλαίσιου, το συγκεριμένο e-mail το έστειλα επίτηδες μέσω g-mail γιατί εκεί έχω ένα αξιόπιστο και επαγγελματικό plug-in, το οποίο το χρησιμοποιούν κυρίως οι επιχειρήσεις,και μέσω του οποίου μπορώ να δω πόσες φορές, ποιες μέρες και ώρα και από πόσους υπολογιστές έχει διαβαστεί το εκάστοτε e-mail που στέλνω.

Και το συγκεκριμένο e-mail το έχουν δει 11 φορές, από 6 διαφορετικούς υπολογιστές σε διάστημα ενός 24ωρου και κανένας δεν έχει επικοινωνήσει ακόμα...

ποιο ειναι αυτο το plug-in αρχηγε μου?

Τις καλημέρες μου

Θα ήθελα να διευκρινίσω πρώτα απ' όλα, πως το σκέλος Α. Περί Παραλαβής, είναι δουλειά του μέλους gerstavros2 απο το γειτονικό φόρουμ του myphone.gr, τον οποίο και ευχαριστώ που μου επέτρεψε να χρησιμοποιήσω τον οδηγό του.

Με το παρόν, προσπάθησα να τον εμπλουτίσω και με μερικά επιπλέον στοιχεία τα οποία αφορούν και τις από Ελλάδα προς Κίνα αποστολές (επιστροφές), κάποια στοιχεία για τις καθυστερήσεις που παρατηρούνται τελευταία και τέλος κάποιες γενικές κατευθύνσεις όσον αφορά τις αγορές από Κίνα

Σκοπός του θέματος είναι να βρίσκουμε συγκεντρωμένη την πληροφορία που αφορά τις αποστολες από και προς Κινα, μιας και οι αγορές από τα διάφορα κινεζικά μαγαζιά είναι πλέον πολύ συχνές, ειδικά σε ότι έχει να κάνει με προϊόντα όπως ταμπλέτες, smartphones και λοιπά ηλεκτρονικά

Α. Περί Παραλαβής credit to gerstavros2 @ myphone.gr

-Πού είναι το πακέτο μου;

-Πού βλέπω το τρακινγκ μου;

-Γιατί αργεί;

-Πότε θα ρθει;

-Τι σημαίνει το Item in Conta IPS;

Ας πάρουμε τα πράγματα απ την αρχή.

Όταν κάνουμε μια αγορά απ την Κίνα συμβαίνουν τα εξής περίπου, στην πλειοψηφία των μαγαζιών:

-Το μαγαζί-αποθήκη πακετάρει τα προϊόντα και βάζει τις ετικέτες επάνω.

-Αφού μαζέψει ένα σεβαστό αριθμό πακέτων, τα στέλνει με υπηρεσίες κούριερ (πχ 4px, Quantium, Directlink, Espeedpost κ.ά) στην χώρα απ' όπου θα σταλθεί, Σιγκαπούρη ή Χονγκ Κονγκ, ανάλογα τι επιλέξαμε. (Προφανώς αν επιλέξαμε china post, θα σταλθεί κατευθείαν από Κίνα, τα ταχυδρομεία της Κίνας όμως είναι απρόβλεπτα• μου χει έρθει πακετάκι από ταχυδρομείο Κίνας σε μια βδομάδα, αλλά ήταν κι άλλο που κοβε βολτες εντός κίνας κι έκανε 5 βδομαδες)

-Αφού η μεταφορική εταιρία πάει τα πακέτα σε Σιγκαπούρη-Χονγκ Κονγκ, τα ταχυδρομεί στα τοπικά ταχυδρομεία

Η παραπάνω διαδικασία κρατά συνήθως 3-7 μέρες. Εκτός αν δεν υπάρχει άμεσα διαθέσιμο κάποιο προϊόν, οπότε το μαγαζί ψάχνει για στοκ όπου μπορεί.

Αφού ταχυδρομηθεί, ενδέχεται να υπάρξει καθυστέρηση μέχρι να αναχωρίσει, πχ λόγω μεγάλου όγκου πακέτων. Αφού φύγει από την Άπω ανατολή το πακέτο, λίγες μέρες μετά κάθεται μέσα σε σάκο μαζί με άλλα πακέτα στο αεροδρόμιο στην Ελλάδα. Εκεί, μέχρι να ανοιχθεί ο σάκος και να καταγραφεί το πακέτο στο tracking, μπορεί να περάσουν από λίγες μέρες μέχρι και 2 βδομάδες, σπάνια και περισσότερο. Σε αυτό το διάστημα, στο τράκινγκ η τελευταία καταχώριση είναι απλά ότι αναχώρισε απ' τη χώρα αποστολής.

Αφού καταγραφεί στο αεροδρόμιο (Κ.Δ. ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟΥ) , περνάει από κέντρα διαλογής και καταλήγει στην τοπική διανομή της περιοχής μας.

Αυτό διαρκεί 1-3 εργάσιμες ημέρες, ανάλογα την περιοχή που βρισκόμαστε.

Από κει είτε το φέρνει ο ταχυδρόμος σπίτι μας, εφόσον ήμαστε κει να υπογράψουμε την παραλαβή, είτε αφήνει ειδοποιητήριο και πάμε στο ταχυδρομείο να το παραλάβουμε.

Εάν υπάρξει καθυστέρηση στην παραπάνω διαδικασία, καλούμε τα ΕΛΤΑ στο 8001182000, ρωτάμε πού βρίσκεται το πακέτο και το τηλέφωνο του κεντρου διαλογής ή διανομής, και ρωτάμε γιατί έχει καθυστερήσει το πακέτο.

Αφού ταχυδρομηθεί το πακέτο κι έχουμε τον κωδικό tracking:

•Ταχυδρομείο Σιγκαπούρης (Singapore Post)

INFORMATION RECEIVED (This is not an acknowledgment of the physical receipt of the stated Registered Article)...Αυτό εμφανίζεται όταν η μεταφορική εταιρία παραδώσει τα πακέτα στο ταχυδρομείο

DESPATCHED TO OVERSEAS...Εμφανίζεται όταν το πακέτο δηλώνεται προς αποστολή με την επόμενη αεροπορική πτήση συνήθως σε 1-2 ημέρες, εκτός απροόπτου (πχ καιρικές συνθήκες)

ARRIVED AT OVERSEAS...Εμφανίζεται όταν στο αεροδρόμιο στην Ελλάδα ανοιχθεί ο σάκος όπου βρίσκεται το πακέτο, και καταγραφεί η άφιξη

•Ταχυδρομείο Χονγκ Κονγκ (Hong Kong Post)

The item (***********ΗΚ) was posted on ΗΗ-ΜΜΜ-ΥΥΥΥ and is being processed for delivery to the addressee...Αυτό εμφανίζεται όταν η μεταφορική εταιρία παραδώσει τα πακέτα στο ταχυδρομείο

The item (*********HK) is being processed for departure from Hong Kong as of ΗΗ-ΜΜΜ-ΥΥΥΥ

The item (**********HK) will leave Hong Kong for its destination on ΗΗ-ΜΜΜ-ΥΥΥΥ

The item (*********HK) left Hong Kong for its destination on ΗΗ-ΜΜΜ-ΥΥΥΥ...Αυτά τα τρία εμφανίζονται πριν και κατά την αναχώριση, για μετάφραση υπάρχει το google translate. Συνήθως η διαδικασία γίνεται σε 2-3 ημέρες. Αφού εμφανιστεί το left Hong Kong for its destination , σημαίνει πως η πτήση αναχώρισε.

The item (*********HK) arrived on its destination on ΗΗ-ΜΜΜ-ΥΥΥΥ...Εμφανίζεται όταν στο αεροδρόμιο στην Ελλάδα ανοιχθεί ο σάκος όπου βρίσκεται το πακέτο, και καταγραφεί η άφιξη

•Ταχυδρομείο Κίνας (China Post)

Σε κάθε κατάσταση αναφέρεται και ο ταχυδρομικός κώδικας της περιοχής όπου βρίσκεται το πακέτο στην Κίνα. Θα γράψω τα βασικά για το tracking της κίνας

Collection...Αυτό εμφανίζεται όταν η μεταφορική εταιρία παραδώσει τα πακέτα στο ταχυδρομείο

Opening...Εμφανίζεται κατά το άνοιγμα και έλεγχο του πακέτου. Θεωρητικά γίνεται στο τελωνείο προτού φύγει το πακέτο από Κίνα

Departure from outward office of exchange...Εμφανίζεται κατά την αναχώριση από Κίνα

Arrival at inward office of exchange...Εμφανίζεται όταν στο αεροδρόμιο στην Ελλάδα ανοιχθεί ο σάκος όπου βρίσκεται το πακέτο, και καταγραφεί η άφιξη. Ως location βλέπουμε πχ το GRATHA: GReece ATHens Airport

NULL...Όταν εμφανίζεται αυτό, κοιτάμε το Location και βλέπουμε πού έχει καταγραφεί η πτήση (PEK: Πεκίνο, ή CAN: Guangzhou Baiyun International Airport κλπ)

Πολλές φορές, χρησιμοποιούνται εναλλακτικές υπηρεσίες μεταφορών που προσφέρονται στην Κίνα από Ευρωπαϊκά ταχυδρομεία, όπως Swiss post και Sweden post. Εδώ τα πράγματα είναι πολύπλοκα.

•Tαχυδρομείο Σουηδίας (Sweden post)

Ως επί το πλείστον συνεργάζεται με την Post Nord (DirectLink)

The item has been dispatched from Sweden Post, Direct Link's international terminal for onward transport abroad...Εμφανίζεται όταν αναχωρίσει από το παράρτημα του Sweden Post στη Σιγκαπούρη

The item has arrived at Posten΄s international terminal for sorting and transport abroad...Εμφανίζεται όταν η πτήση φτάνει Στοκχόλμη

The item has been dispatched from Posten΄s international terminal for onward transport abroad...Εμφανίζεται όταν αναχωρίσει το πακέτο για Ελλάδα από Σουηδία

•Tαχυδρομείο Ελβετίας (Swiss Post)

Σχετικά με τις τοπικές μεταφορικές στην Άπω ανατολή:

4PX, DirectLink, Espeedpost, Quantium και άλλες που δεν ξέρω. Για πληροφορίες ποια παρέλαβε το πακέτο σας απ το μαγαζί, ρωτήστε το μαγαζί όπου κάνατε την αγορά, αν και γενικά δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείται με αυτό το κομμάτι της μεταφορές, παρά μόνο με το ταχυδρομείο που θα το φέρει στην Ελλάδα.

Εντοπισμός στην Ελλάδα

Tracking system των ΕΛΤΑ

ΠΑΡΑΛΑΒΗ ΑΠΟ ΠΕΛΑΤΗ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ/ Receive Item From Customer...Το πακέτο παραληφθηκε από τον αποστολέα στο ταχυδρομείο της χώρας αποστολής

ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΑΠΟ IPS/ Item in conta IPS...Εμφανίζεται όταν αναχωρίσει η πτήση με το πακέτο μας από τη χώρα αποστολής

ΆΦΙΞΗ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟΥ/ Receive Item At Office Of Exchange...Εμφανίζεται όταν στο αεροδρόμιο στην Ελλάδα ανοιχθεί ο σάκος όπου βρίσκεται το πακέτο, και καταγραφεί η άφιξη

Τρίτες υπηρεσίες μαζικού εντοπισμού

17track[Together Tracking], International Registered/Parcel/EMS/Express Tracking System

Sao.cn - International Registered/Express/Parcel Tracking Expert - Track & Trace Online

Εφαρμογή για τα κινητά:

TrackChecker

TrackPack - Mail Tracking

EMS Tracking

•EMS Κίνας China Courier Service Corporation, Inc.

Posting...Το πακέτο παραληφθηκε από τον αποστολέα στο ταχυδρομείο/πρακτορείο

Despatch from Sorting Center...Αναχώριση απ' το κέντρο διαλογής

Arrival at Sorting Center...Άφιξη απ' το κέντρο διαλογής

Αυτά τα δύο μπορεί να αναφέρονται για μετακινήσεις εντός Κίνας, πχ από την πόλη προέλευσης στην πόλη απ' όπου θα αναχωρίσει για ελλάδα, καθώς και άφιξη στο κέντρο διαλογής αεροδρομίου στην ελλάδα, αναφέρεται άλλωστε κι η τοποθεσία σε κάθε καταχώριση

Delivery...Ο παραλήπτης υπέγραψε την παραλαβή. (Αυτό ισχύει και στα συστημένα ταχυδρομεία σε άλλες χώρες, στην Ελλάδα ήμαστε ακόμη πίσω και το IPS δεν ενημερώνεται για την παραλαβή των συστημένων στα ΕΛΤΑ)

•EMS Σιγκαπούρης SingPost - Home

(Νομίζω ίδιες καταχωρίσεις με των συστημένων, δεν μπορώ να το ελέγξω γιατί ο tracking server είναι εκτός λειτουργίας)

Τι είναι το IPS;

International Postal System: Διεθνές ταχυδρομικό σύστημα, αφορά τη διεθνή συμβατότητα των tracking codes

Όποιος θελει να προσθέσει κάτι ας μου το πει, δεν είναι πλήρες, άλλωστε για κάποιες υπηρεσίες είτε δεν εχω προσωπική εμπειρία, είτε είναι ασαφές το κλίμα.

Για πληροφορίες από τα ΕΛ.ΤΑ. εάν δεν μπορείτε να καλέσετε το 800αρι , το τηλέφωνο είναι

2103353100

Β. Περί Αποστολής

Όσον αφορά τις αποστολές απο Ελλάδα προς Κινα, μια γενικη πληροφορία

1. Στέλνουμε το Δέμα με ΕΛ.ΤΑ., Β' Προτεραιότητα + Συστημένο για να αποφύγετε περιττές χρεώσεις. Το express δεν σας προσφέρει κάτι παραπάνω ως προς το PayPal σαν διαδικασία. Επίσης δεν έχει διαφορά στους χρόνους παράδοσης που να δικαιολογούν το επιπλέον κόστος

2. Η χρέωση με τα ΕΛ.ΤΑ. για ένα δέμα ~1kg είναι κοντα στα 15-17 ευρώ

3. Βγάλτε φωτογραφία το Δέμα στο Ταχυδρομείο έτσι ώστε να φένεται καθαρά το Όνομα Αποστολέα, αυτό του Παραλήπτη, καθώς και το Tracking Number, ώστε να αποφύγετε μελλοντικές στεναχώριες (για χρήση στο paypal κτλ)

Γ. Περί Καθυστερήσεων

Γενικότερες πληροφορίες που αφορούν την καθυστέρηση της παραλαβής των αντικειμένων

Κάποια στιγμή δημιουργήθηκε "θέμα" με τις αποστολές μπαταριών μέσω των κινεζικών ταχυδρομίων, λόγο κάποιου αεροπορικου ατυχήματος που συνέβη.

Μέχρι τότε το

~80% των αποστολών απο Κίνα γινόταν μεσω China Post & HK Post (Hong Kong)

~15% μεσω SingPost (singapore), Swedish Post και Swiss Post

και το υπολοιπο 5% με τις διάφορες κούριερ (EMS/DHL κτλ) (όπου εκεί το τελωνείο είναι σχεδόν σίγουρο )

Μετά το τραγικό συμβάν λοιπόν και την απαγόρευση των μπαταριών στα πακετα απο τα ταχυδρομεία της Κινας και του Χονγκ Κονγκ, η αναλογία αυτή έχει διαμορφωθεί περίπου

10% - 70% (με τον κύριο όγκο από SingPost) - 20%

Οπότε για αυτόν τον λόγο παρατιρούνται μεγάλες καθυστερήσεις στις αποστολές μέσω SingPost, που ειναι και ο πιο συνηθισμένος τρόπος αποστολής των Κινέζων

Δ. Γενικότερα

Τέλος να αναφέρω σαν γενικότερη κατεύθυνση:

1. Όταν παραγγέλνετε κάτι απο Κίνα, μην αφήνετε για κανέναν λόγο να περάσουν οι 45 ημέρες που σας δίνει το PayPal (buyers protection), ότι δικαιολογία και να σας πεί ο Κινέζος!!!!

Είτε αν έχετε καθυστέρηση στην παραλαβή, είτε αν έχετε παραλάβει το αντικείμενο αλλά αυτο είναι DOA ή ελατωματικό

Ανοίξτε case άφοβα και μόλις η υπόθεση σας κλείσει ομαλά, τότε το κλείνετε.

2. Όταν ανοίγετε το πακέτο σας, να βιντεοσκοπήσετε την όλη διαδικασία, αφού πρώτα δίξετε και το tracking number μαζι με το όνομα του παραληπτη και αποστολές που απαφέρει πάνω στο κουτί.Μπορεί να σας χρειαστεί σας υλικο για οποιοδήποτε dispute με το PayPal

3. Ζητάμε πάντα full refund, γιατί ακόμα και στην περίπτωση του καινούριου προϊόντος, δεν ξέρουμε πότε θα έρθει και τι θα έρθει. Εκτός και αν θέλουμε όπως και δήποτε ξανά το ίδιο.

Με αυτόν τον τρόπο, έχουμε εκ νέου την ασφάλεια των 45 ημερών του PayPal, χωρίς τον φόβο ο Κινέζος να μας στείλει το χαλασμένο πίσω, ή ενα πακέτο με nuddles

Τα παραπάνω σίγουρα εμφανίζουν ελλείψεις, οπότε εφόσον έχει κάποιος να προσθέσει κάτι, ας μου το πει να το προσθέσω.

Και πάλι ευχαριστώ στον gerstavros2 :clap: που με άφησε να χρησιμοποιήσω τον δικό του οδηγό

αυτο που δεν εχω καταφερει να πετυχω παντως μετα απο πολλες δοκιμες

ειναι το καταλληλο μιγμα για το ιδιο το μπιφτεκι.

οποιος εχει καμια μαγικη συνταγη, please share!

κιμας απο Λάπα, περασμενος μια (1) φορα μονο απο την μηχανη, 1.5kg

2 μεγαλα κρεμυδια στο μουλτι

2 αυγα

Κετσαπ και Γουορτσεστερ σως

Η αναλογια εξαρταται απο ποσο "γλυκα" θελεις να βγουν τα μπιφτεκια σου στην επιγευση.

Εγω βάζω καμια 100ml κετσαπ και 50-60 Γουορτσεστερ

3 πρεζες αλάτι & 2 πρέζες πιπερι σκονη (Hint: τα μπιφτεκια για χαμπουργκερ δεν πρεπει να εχουν πολυ αλατι+πιπερι, γιατι παίρνεις αλμυρα απο το τυρι και το μπεικον που προσθετεις μετα + την Γουορτσεστερ)

~150g Φρυγανια.Αν υπάρχουν πολλα υγρα στο μειγμα, προσθετεις επιπλεον.

Ψησιμο σε φλατ αντικολητικο τηγανι, χωρις λαδι/βουτυρο και πατας με την σπατουλα τα μπιφτεκια κατα το ψησιμο για να βγαλουν τα λιπακια τους τα πολλα και να ψηθουν εκει μεσα

Εγω σερβιρω με

Τσενταρ+Μπεικον+ντοματα+κρεμυδι+κετσαπ στη μια μερια του ψωμακιου και μαγιονεζα στην αλλη

ούτε από κάποιο άλλο γερμανικό site από αυτά που έχουν ανεφέρθη εδώ στο forum;

To computeruniverse, μου εχει δειξει μεχρι στιγμης την πιο επαγγελματικη σταση απο ολα

Συνεπης στις ενημερωσεις τους, επικοινωνια σε καθε σταδιο της παραγγελιας και για αλλαγες στις διαθεσιμοτητες

Το ιδιο και σε οσους το εχω προτεινει

Δεν ξερω αν θα χρειαστω ποτε την εξυπηρετιση τους σε θεμα σερβις, αλλα απο την εικονα που μου εχουν δημιουργησει σε pre-order και during order καταστασεις, θεωρω πως θα ειναι απροβληματιστη

Στελνει και με UPS

[MENTION=3623]EraserheadX[/MENTION]

Ενδιαφερομενους να προσυλητιστουν θελετε?

[MENTION=15018]Seafalco[/MENTION]

Το τραπεζι στρωμενο για 3, αλλα ο Γαυρος (ποσοτις) για εναν!

Τα ιδια εφαγα το περασμενο Σαββατο, με περισσοτερο ψαρακι, 1κιλο για 2 ατομα

εχω κρατησει αλλο 1κιλακι, το οποιο θα γινει αχνιστο/σαχανακι με την πρωτη ευκαιρια

Ston Device Manager των παραθυριων, τι οδηγο σου εμφανιζει?

Της AMD ή της M$?

Γιατι σε μενα με τον 830, εμφανιζει το AS AMD driver, αλλα ο device manager δειχνει M$ #%^$*#

Αν μιλάμε για τελική τιμή ( με ΦΠΑ ) , αξίζει φυσικά

Εμένα το ερώτημά μου είναι τι θα τον κάνεις τον 500άρη βρε?

Δεν σου φτάνει ο 250?

Αν πάντως ψάχνεις τις μέγιστες επιδόσεις, καλύτερα να πάρεις δύο 250άρηδες σε RAID 0

@GV

Ακόμα να παραγγείλεις εσύ Ρα?

Sent from my MB860 using Tapatalk 2

το ειδα και αυτο και βασικα το εχω δει live σε συναδελφο που το αγορασε προσφατα. Απλα τα χρωματα της οθονης μου φανηκαν τραγικα χαλια...η ελλειψη IPS νομιζω ειναι εμφανης...

Εγω του προτεινα το techlast p88 στα 115 ευρω περιπου απο Κινα με τα μεταφορικα μεσα αλλα ρωτησα μπας και υπαρχει κατι καλυτερο στα ιδια λεφτα.

Pipo S2 με τιμή κάτω από 100€ εφόσον κοιτάς προς Κίνα μεριά για 8ιντσο

Μετά κοιτάς σε Ainol 7αρια αν δεν είναι must οι 8"

Πάντως αξίζει να πας σε 10" Άντι για 8 , εφόσον θα δώσει 100-150 ευρώ ο φίλος σου

Η διάφορα στο portability δεν είναι τραγική, αλλά τα 10" έχουν το μεγάλο πλεονέκτημά της μεγαλύτερης μπαταρίας => μεγαλύτερη αυτονομία

Και πλέον οι τιμές τους είναι πεσμένες αισθητά όπως βλέπεις

Επίσης κοίταξε για Onda/Vido και γενικά rockchip επεξεργαστή για επιπλέον επιλογές

Και όσο για το θέμα της εγγύησης, μπορείς να κάνεις την αγορά από Αγγλία, με μια μικρή αύξηση της τιμής

Θεωρώ όμως πως στις ταμπλέτες κοντά και κάτω από τα 100 € η αγορά από Κίνα είναι μονόδρομος

Αν τώρα μιλάμε για μεγαλύτερα ποσά, σίγουρα η εγγύηση από Ευρώπη έχει μεγαλύτερη σημασία και βαρύτητα

Sent from my MB860 using Tapatalk 2

Ευχαριστώ για την άμεση απάντησή

Κάτι ακόμα

Από αντοχή πως τα πάει?

Το πλαϊνό το κρατάει άνετα ή το βλέπεις ετοιμόρροπο?

Γνωρίζουμε μέχρι τι βάρος σηκώνει ( έχεις δοκιμάσει να την δουλέψεις σε άλλο αντικείμενο πέραν του πλέξι? )?

Sent from my MB860 using Tapatalk 2