Jump to content

Ioanna

Premium Members
  • Posts

    654
  • Εγγραφή

  • Τελευταία Επίσκεψη

Everything posted by Ioanna

  1. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=5217]felix[/MENTION] Ευχαριστω για τις προτασεις Το Fan Xpert, οπως ειπα ηδη, το εχω απεγκαταστησει. Δεν παρεχεται officially στα utilities της μητρικης μου και μαλλον καποιος λογος θα υπαρχει γι' αυτο. Εγω, οπως ειπα, το κατεβασα απο τα utilities καποιας άλλης AM3+ μητρικης, το εβαλα, το πηρε, χαρηκα, νομισα οτι δουλεψε σωστα, αλλά τελικα μαλλον δεν λειτουργει σωστα (στη μητρικη μου), λυπηθηκα, το εβγαλα. Σε άλλα profiles (silent, turbo κλπ) δεν θυμαμαι να τεσταρα ανεμιστηρα. Τελος, οπως φαινεται και απο το screenshot που μολις πηρα απο το BIOS, οταν κανεις το Q Fan control Disabled, εξαφανιζονται ολα και δεν μπορεις να ρυθμισεις τιποτα. Ετσι το ειχα κανει και 'γω χθες, οταν τα τεσταρα ολα full speed. Εμενα τωρα άλλα πραγματα με απασχολουν: 1) Ειπα οτι εχω εναν ανεμιστηρα στο header CPU_OPT. (δες spoiler μυνηματος #161). Βλαπτει αυτο πουθενα? 2) Δεν ειμαι σιγουρη για τον CHA_FAN2 στον οποιο εχω βαλει τον επανω ανεμιστηρα και τον CHA_FAN4 στον οποιο εχω βαλει τον πισω. Το manual λεει: If you install two VGA cards, we recommend that you plug the REAR chassis fan cable to the motherboard connector labeled CHA_FAN1 or CHA_FAN2 for better thermal environment. Εγω εχω μια καρτα γραφικων, απλα αναφερω τι λεει το manual. Επισης, το Thermal radar λεει αυτο για τον CHA_FAN4, οπου εγω εχω βαλει τον πισω ανεμιστηρα μου. Συνοπτικα: το manual λεει οτι στον 1 ή στον 2 ειναι καλο να βαλουμε τον ΠΙΣΩ ανεμιστηρα, εγω στον connector 1 εχω τον πρωτο εμπρος fan μου, ενω στον connector 2 εχω τον 140αρη της οροφης, με LNA. Το T.R. λεει οτι στον connector 4 ειναι καλο να βαλουμε τον ΠΛΑΪΝΟ ανεμιστηρα μας, εγω πλαϊνο δεν εχω οποτε εκει εχω βαλει τον πισω ανεμιστηρα μου. Με τη λογικη οτι μπορω να του ρυθμιζω τις στροφες αυτονομα. Για ολο αυτο το setup δεν ειμαι σιγουρη επειδη δεν εχω καταλαβει τη Λογικη του Thermal Radar. Οι ονομασιες κα οι θεσεις ολων των fans φαινονται και στα προσφατα screenshots. Κατα 99% θα ρωτησω στο support της ASUS.
  2. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Ναι, τις εχω δει ηδη (τις max RPM). Καλο θα ηταν αν τις μετρουσε και το Fan Xpert, no problem though. Το BIOS το αφηνω οπως ειναι. Για το AHCI: μετρησα και σε μενα (σε μενα!) ο AMD AHCI (ο τελευταιος) αποδιδει καλυτερα απο τον MS. Thanks για την συμβουλη σου για τον CIM. Εγω εγκαθιστω κανοντας update τον MS-AHCI, Have Disk κλπ. και ετσι εξαφανιζεται κιολας αυτος. Στο επομενο clean installation των Windows βεβαια θα τον εχω ηδη σε USB stick, τον AMD. Εσυ στην μητρικη σου chipset drivers εβαλες / βαζεις? Αν ναι, τους official βαζεις?
  3. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=5217]felix[/MENTION] Φιλε μου σ' ευχαριστω πολυ και μονο που εγραψες! Επιτελους και καποιος άλλος ανθρωπος εγραψε μια κουβεντα, τοσο καιρο σαν να ακουω μασουλισματα pop-corn και να με παρακολουθουνε! (lol) Εμενα προσωπικα η τελευταια AI Suite II, απο το site της μητρικης μου, ποτε δεν μου δημιουργησε κανενα προβλημα. Τρεχει μαζι με το HWiNFO64 και ολα μια χαρα. Μονο το Thermal Radar εχω τωρα, τα υπολοιπα θα τα εγκαθιστω ενα-ενα, θα τα δοκιμαζω και οτι μου κανει θα το κραταω. Ενα εχω απορριψει ηδη: το USB 3.0 Boost (ή καπως ετσι), διοτι αποδεδειγμενα στο δικο setup δεν κανει τιποτα. Σχετικα με το Fan Xpert, ευχαριστω για την σελιδα. Το προβλημα μου αναφερεται στο μυνημα #148. Με μια λεξη: τον CPU_FAN μου τον τεσταρει/μετραει κανονικα (ΝΟΤ). Αυτους που αποκαλει "Chassis Fan" ΔΕΝ ξερω τι ειναι, ΔΕΝ ξερω πως τους μετραει, και τελος ΔΕΝ τους μετραει κανονικα σε μενα. Γι' αυτο το εβγαλα. Καλο θα ηταν να ηξερα τις πραγματικες τελικες RPM των fans μου, αλλα...δεν... (επισης, αν δεις τα screenshots του #148) θα δεις οτι ΟΥΤΕ τον CPU_FAN τον μετρα κανονικα! Τα ποσοστα ειναι λαθος. Στο καλο λοιπον. Τελος: --> 1) Συμφωνω (btw, μπορω τωρα να ξαναπερασω το ιδιο BIOS απο πανω μεσω της επιλογης αυτης? Μια χαρα λειτουργει, απλα ρωταω) --> 2) Δεν σε καταλαβαινω Να εισαι καλα
  4. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Γεια και παλι Εγκατεστησα το Thermal Radar, και μονο αυτο απο την AI Suite II. Το Fan Xpert, αν και αναγνωριζεται και λειτουργει στην μητρικη μου, δεν το βαζω διοτι δεν καταλαβαινω πως τεσταρει τους ανεμιστηρες και αν τους τεσταρει σωστα. Εχω ξανα αναφερθει σε αυτο. Στο Thermal Radar λοιπον... Τα profiles του (silent, standard, turbo) εχουν τις προκαθορισμενες καμπυλες τους και απλα οι ανεμιστηρες ακολουθουν αυτες. Για παραδειγμα λιγο που ετρεξα το Prime95: In-Place large FFTs στο Silent profile παρατηρησα οτι ζεσταινεται λιγο παραπανω μιας και αργει λιγο να τους φτασει στο max RPM. Εμενα για βαρια χρηση με ενδιαφερει το User profile. Εκανα ενα παραδειγμα στοχευοντας στο VCORE-1, by far το θερμοτερο κομματι της μητρικης μου. Ο πισω ανεμιστηρας τεθηκε στο 100% λειτουργιας του, δεν επιδεχεται και άλλη ρυθμιση. Prime95: In-Place Large FFTs 30min. Θερμοκρασια δωματιου: 26C Νομιζω ειναι καλα. [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Ευχαριστω και παλι για την αναλυση Καταλαβα τι συμβαινει. Θα τον αφησω ετσι, δεν με πειραζει να σβηνει οταν (το συστημα κρινει οτι) δεν χρειαζεται. Δεν καταλαβα ομως γιατι πρεπει να αυξησω το min RPM, αν θελω να μην κλεινει. Μηπως πρεπει να το μειωσω? Sorry, δεν καταλαβαινω την Λογικη, δεν πολυ-ασχοληθηκα κιολας διοτι τωρα ψαχνω άλλα πραγματα. Φιλε Seafalco, ενα ενδιαφερον και πραγματικα χρησιμο θα ηταν ΑΝ μπορουμε με καποιο τροπο, εστω και κατα προσεγγιση, να βρουμε το m^3 / h (ή το CFM) αναλογως των στροφων του εκαστοτε ανεμιστηρα! Δηλαδη, ξερουμε οτι στο 100% RPM ολων εχουμε αυτα τα Χ νουμερα, οπως εχουν ηδη δοθει. Ποια ειναι ομως τα νουμερα και τι συμβαινει μεσα στο κουτι οταν οι ανεμιστηρες λειτουργουν σε λιγοτερες στροφες? ΑΝ με καθοδηγουσες λιγο πανω σε αυτο θα μπορουσα μετα να φτιαξω ενα Excel-ακι ωστε να εχω μια εστω και θεωρητικη "υποψια" για το τι παιζεται, σε πραγματικες συνθηκες. ΑΝ απο την άλλη μερια ολα αυτα προϋποθετουν την υπαρξη πανακριβου εργαστηριακου εξοπλισμου και ιδανικες συνθηκες τοτε sorry για την ανοητη ερωτηση. Να ειστε καλα
  5. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Καλημερα Α, αυτα εννοεις? Νομιζω οτι εχω καποια τετοια απο τα προηγουμενο κουτι μου. Θα κοιταξω να δω, εγω στην αρχη νομιζα οτι εννοεις κατι άλλο. Προς το παρων ομως θα το αφησω με τις βιδες, για να μην ξεστηνω και ανοιγω παλι σημερα. Να σημειωσω μονο οτι η Noctua δεν παρεχει τετοια isolators με τους "βιομηχανικους" της ανεμιστηρες. Μονο 4 βιδες δινει οποτε...ισως θεωρει οτι αυτοι πρεπει να βιδωνονται... Λοιπον σημερα το πρωι που ανοιξα το PC παρατηρησα οτι ο επανω 140αρης μου, header : CHA_FAN2, αυτος με το LNΑ, δεν στροφαρε! Εκανε να ξεκινησει αλλα δεν ξεκινουσε! Μπαινω στο BIOS και τον εδειχνε Ν/Α. Το προφιλ που εχω σε ολα ειναι το Silent και εχει minimum αριθμος στροφων τις 600 σε ολους. Εκανα Load Optimized Defaults και ξεκινησε να δουλευει. Μετα εβαλα το minimum RPM στο 400, γι' αυτον, και παλι δεν στροφαρε. Μετα εθεσα το profile Standard για τους CHA_FANS 1-3, και τωρα λειτουργει. Ερωτηση: στο Silent γιατι καμια φορα δεν δουλευει αυτος ο ανεμιστηρας? Εχει καποιο προβλημα ο header ή ειναι θεμα ρυθμισεων? UPDATE: Λοιπον ενταξει! Κανονικα λειτουργει ο ανεμιστηρας, απλα το Silent profile τον απενεργοποιει οταν δεν τον χρειαζεται! Συγκεκριμενα, τα εβαλα παλι ολα στο silent, shut down και μετα απο 10 λεπτα εκκινηση. Δεν λειτουργουσε. Τρεχω το Prime95 και μετα απο λιγο πηρε μπροστα! Οποτε ολα καλα! :) Επισης [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] ή οποιος άλλος μπορει/θελει: αυτη την απορια μου για το CPU_OPT θελετε βρε παιδια να τη λυσουμε? Στο spoiler του μυνηματος #161 το περιγραφω. Ευχαριστω πολυ! Σημερα θα βαλω το Thermal Radar και θα ξεκινησω να το ρυθμιζω.
  6. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Ευχαριστω πααααρα πολυυυυ! Αυτο ειναι πολυ χρησιμο διοτι 1) εχω φαει τα χερια μου να βιδωνω-ξεβιδωνω 2) οσο παει το μεταλλο λυγιζει...! 3) και ψυχολογικα να το παρεις, καλυτερα τα isolators! Αλλα σε παρακαλω πολυ δωσε κανενα link, δωσε καμια φωτο απο το Internet, ωστε να καταλαβω κι εγω για τι πραγμα ακριβως μιλας. Με ενδιαφερει αυτο! Δειξε μου καμια φωτο να τις δω αυτες τις ροδελλες! Ευχαριστω, καληνυχτα
  7. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Ναι, ναι αυτα εννοω! Στη μια απο τις δυο θεσεις εκει μπροστα εχει αυτα τα oval... Εμενα το ενα μου φαινεται λιγο στραβωμενο απο το βιδωσε-ξεβιδωσε και δεν το εχω κανει και πολλες φορες, ενταξει? Τους ανεμιστηρες τους εβαλα με βιδες διοτι τα isolators της Noctua δεν χωρανε εκει και ο ανεμιστηρας πεφτει! Ουτε στις κανονικες (στογγυλες) βιδοτρυπες δεν κανουν... Στο προηγουμενο κουτι μου τα χρησιμοποιουσα κατα κορον, εδω? Ουτε ενα! Πεφτουν! Ολα με βιδες! Noctua βιδες οπου εχει στρογγυλη τρυπα, Corsair βιδες οπου εχει oval τρυπα, διοτι της Noctua-βιδας το κεφαλακι ειναι μικρο! Αντεχει το μεταλλο?? I hope so! Δεν το ξαναγγιζω παντως! ps1 : ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΣΚΙΤΣΑ αλλα ανοιξε λιγο τα χρωματα ps2: παω να δω καμια ταινια και μετα για υπνο
  8. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Σε ευχαριστω ΠΟΛΥ για τα σχεδια και ολες τις πληροφοριες! Θα βοηθησουν πολλους τα μάλα! Το fan setup που εχω αυτη τη στιγμη ειναι αυτο ακριβως που περιγραφεις με την διαφορα οτι ο επανω-προς-τα-εμπρος 120αρης ανεμιστηρας μου ειναι ο Noctua NF-S12A PWM. Με LNA το εχω. Την περισσια αερα, οπως λες , εχω περισσιο ενδιαφερον να την μαθω και να κατανοησω πως ακριβως θα την επιτυγχανω! Διοτι καλα και ωραια τα νουμερα, οπως τα βγαλαμε (εβγαλες) στο 100% λειτουργιας τους αλλα το σημαντικοτερο ειναι τι θα συμβαινει οταν θα εχω πχ. profile Silent οπως τωρα ή ακομα καλυτερα πως ακριβως πρεπει να σεταρω και να ρυθμισω ωστε και να διωχνω τη σκονη και να δροσιζω το PC μου και τα αυτακια μου να προστατευσω (που λεει ο λογος). Και...ΑΝ τα παραπανω δεν επιτυγχανονται με το..Thermal Radar...ε...ας προταθει και κανενας αξιοπρεπης fan controller ΑΝ ειναι να κανει τη δουλεια! Ευχαριστω ps: ναι απο πανω ειναι κλειστο το κουτι κανονικα. Ολο το κουτι ειναι κλειστο κανονικα και ηταν και καθολη τη διαρκεια των test. Σε πραγματικες συνθηκες δοκιμαζω.
  9. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Ευχαριστω, να 'σαι καλα Θελω να συμπληρωσω οτι διαφορες στις θερμοκρασιες ειδα, σε σχεση με πριν... Η GPU μου ειναι τωρα γυρω στους 2 -3 C κατω, αυτη τη στιγμη που γραφω, ενω επιασε και -2C απο οτι πριν στο FurMark. Και η CPU επιασε καλυτερες temps. Ωφεληθηκε επισης και το VCORE-1 το οποιο εμενα μονιμα ειναι το πιο ζεστο κομματι του συστηματος μου! Για να λεμε (λεω) την αληθεια παντως οι Industrial ανεμιστηρες ΔΕΝ ειναι οπως οι απλοι (NF-A14)... Ακομα και σε χαμηλες στροφες, δηλαδη γυρω στις 1000, ε...τους αισθανεσαι (ακουστικα) ετοιμους!! Αλλα βεβαια άλλο max = 1500 και άλλο max = 2000. Ενα άλλο που ηθελα να πω ειναι οτι, οπως παρατηρησα, ενω πισω φυσαει ΠΟΛΥ απο πανω αισθανεσαι να βγαινει ενα απαλο αερακι... Στα υπολοιπα σημεια του κουτιου οπου εχει γριλιες και περασα το χερι μου, αισθανθηκα και απο κει να βγαινει λιγος αερας. Δεν μπορεσα ομως να ελεγξω το σημαντικοτερο σημειο, το κατω μερος. Σε λιγες μερες που θα εχω τα μεταλλικα κομματια και θα στεκει το κουτι στον αερα θα σας πω. Αν ξερει καποιος ας μου λυσει την απορια μου, παραπανω. Επαναδιατυπωνω καλυτερα την απορια μου στο spoiler: Ευχαριστω. Α....ξεχασα να πω και κατι...που με εχει χαλασει ΠΟΛΥ στο κουτι! Μπροστα, εκει που βιδωνονται οι ανεμιστηρες, εκει που βιδωνουμε τον κατω ανεμιστηρα ΑΝ θυμαμαι καλα, τελος παντων εκει, εχει κατι βιδοτρυπες μεγαλυτερες πολυ απο τις κανονικες! Τεσπα, το καταλαβαινω, θα ειναι μαλλον για ψυγεια, δεν ξερω εγω απο αυτα. Αλλα οι βιδες της Noctua δεν κανουν εκει, το κεφαλακι τους ειναι μικρο και περναει απο μεσα! OK λοιπον βιδωσα με τις βιδες των Corsair ανεμιστηρων. Αλλα αυτο που με χαλαει και με ...ΦΟΒΙΖΕΙ ειναι οτι εχει ενα πολυ ψιλο κομματακι μεταλλο, να κρατησει τη βιδα και τον ανεμιστηρα! ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΜΑ ρε παιδι μου?! Αφου ειπα: αντε να βιδωσω τους ανεμιστηρες (στη συγκεκριμενη θεση) για τελευταια φορα και μετα δεν τους ξανακουμπαω! Αυτο βρε συ δινει την εντυπωση οτι θα κοπει και θα πεσει!
  10. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Παιδια καλησπερα Ηρθαν οι ανεμιστηρες και εγκατασταθηκαν. Φωτογραφιες δυστυχως δεν πηρα σημερα διοτι βιαζομουν αλλα θα τραβηξω καποια άλλη μερα. Αισθητικα ταιριαζουν πολυ με το κουτι παντως! Τους μονταρα, οπως και τους υπολοιπους, βασει του σχεδιου του [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] που εχει περιγραφει. Αφου επαιξα για κανα διλεπτο με Thermal Radar & Fan Xpert απεγκατεστησα την AI Suite πληρως απο το PC μου. Εκανα μετα Load Optimized Defaults στο BIOS και απενεργοποιησα το Q Fan control σε ολα, δηλ. CPU fan και Chassis fans ωστε να μετρησω στην maximum αποδοση, ως σημειο αναφορας. Μετα εκανα μερικα test. Στα παρακατω test ολοι οι ανεμιστηρες του κουτιου λειτουργουν στο 100% των δυνατοτητων τους. Στο HWiNFO64, το οποιο εγκατασταθηκε απο την αρχη, γινοταν Reset Values δευτερολεπτα πριν την εναρξη καθε test. Αρα ο συνολικος χρονος καθε τεστ φαινεται εκει, κατω απο το reset values. Ολοι οι ανεμιστηρες περιγραφονται με το μοντελο τους και ως προς το που ειναι τοποθετημενοι (front, rear, top). Οι front εισαγουν αερα, ολοι οι υπολοιποι εξαγουν αερα. LNA ειναι το Low Noise Adapter της Noctua. Τα test εγιναν στον φυσικο χωρο του PC -το δωματιο μου- οπου το εχω στο Hi-Fi rack μου, παταει σε τζαμι, 28cm αποσταση απο το πατωμα. Τελος, η θερμοκρασια χωρου ηταν απο 26,3 C εως 26,8 C. Idle Prime95 Blend test Prime95 In-place large FFTs OCCT 30 min FurMark 13 minutes Πως σας φαινονται? Σχετικα με το θορυβο: οι Noctua τελικα ειναι εξαιρετικοι ανεμιστηρες στο θεμα θορυβου!! Ολη μερα λειτουργουσε το PC με ολους τους ανεμιστηρες στο full και ο ηχος ηταν απλα...ενας heavy duty ηχος! Συνηθιζοταν και δεν ενοχλουσε, εμενα μαλιστα κατα τη διαρκεια ενος test που ειχα αραξει στο κρεβατι με πηρε και λιγο ο υπνος! Σοβαρα μιλαω! Και φυσικα ουτε σφυριγματα, ουτε τουρμπισματα ουτε τιποτα! Νομιζω μαλιστα οτι...οσο θορυβο εκαναν σημερα οι επτα (7) Noctua του κουτιου μου εκαναν οι τρεις (3) εργοστασιακοι Corsair που ειχε το κουτι! Στο 100% RMP μιλαμε. Τελειωνοντας, μια απορια: εχω βαλει ενα ανεμιστηρα στο CPU_OPT = optional header. Πειραζει? Να ειστε καλα
  11. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Ναι, χα-χα-χα, ουτε και γω
  12. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Ενταξει μωρε...εχεις δικιο, sorry
  13. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Μπραβο βρε [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION]!! Εισαι αρχηγος! Οριστε λοιπον το fan setup μου: Front fans (intake): 2 X Noctua NF-A14 industrialPPC - 2000 PWM Airflow: 182,5 m³/h (ο καθενας) Static Pressure: 4,18 mm H2O (ο καθενας) Rear fan (exhaust): 1 X Noctua NF-A14 PWM Airflow: 140,2 m³/h Static Pressure: 2,08 mm H2O Top Fans (exhaust): 1 X Noctua NF-A14 PWM (LNA) Airflow with L.N.A. : 115,5 m³/h Static Pressure with L.N.A. : 1,51 mm H2O + 1 X Noctua NF-S12A FLX (3-pin) (LNA) Airflow with L.N.A. : 83,2 m³/h Static Pressure with L.N.A. : 0,73 mm H2O Αυτοι νομιζω οτι ειναι ! edit: The total chassis fan header power circuit is usually rated at about 7amps or 84watts. [source] Τελος, αν εχεις κανενα βυσμα στο thelab μεσολαβησε μπας και μου ξεκαθαρισει καποιος: το Fan Xpert χειριζεται και αυτο τους chassis fans ανα ομαδες, οπως το Thermal Radar? Σε δυο και μονο δυο ομαδες (sets) τους βλεπει? Και οταν τεσταρει αυτο που αποκαλει "chassis fan" εννοει την ομαδα, το set, των τριων ανεμιστηρων και ...βγαζει τι?! Μεσο ορο...απο τους τρεις!? Εχω ΦΑΕΙ το internet και ΔΕΝ μπορω να βρω πληροφοριες...! Να εισαι καλα! :)
  14. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Ευχαριστω για τις μετρησεις που εκανες! Να εισαι καλα! Η δικη μου μετρηση στο USB stick μου, συνδεμενο στην πισω USB 3.0 θυρα, μου δινει αυτα τα αποτελεσματα, οπως τα ξαναεδειξα σε προηγουμενο μυνημα. Τωρα εχω δουλεια αλλά σε κανα διωρο θα ασχοληθω με το θεμα. Ειναι σημαντικο για μενα, οχι τοσο λογω του usb stick αλλα λογω του οτι ο εξωτερικος σκληρος μου ειναι συνδεμενος σε usb 3.0 θυρα. Εβαλα bench και απο αυτον. ΝΟΜΙΖΩ, χωρις να ειμαι σιγουρη ακομη, οτι ο ASMedia USB controller ειναι ολιγον για τα μπαζα ή τελος παντων ο Eltron ηταν καλυτερος. Επιστρεφοντας απο τις δουλειες μου θα απεγκαταστησω εντελως τον usb driver και θα επανεγκαταστησω αυτον που δινεται απο το site της ASUS, της μητρικης μου. Παρομοια θα πραξω και με τον storage controller ο οποιος ελεγχει τις e-sata θυρες. Μετα θα κανω καποιες μετρησεις και αντιγραφες. Θα προσπαθησω και με e-sata. Με ενδιαφερει πολυ (φυσικα) η ταχυτητα μεταφορας δεδομενων απο και προς τον εξωτερικο σκληρο μου. To στικακι δεν το πολυ-χρησιμοποιω. Βεβαια θελω στο PC μου ολα να λειτουργουν οπως πρεπει! ΑΝ λοιπον η ASMedia ειναι απλα για τα μπαζα, τοτε OK, there's not much I can do... ΑΝ ομως κατι διορθωνεται θελω να το διορθωσω. Ευχαριστω. ps: μηπως ξερετε απο που μπορω να δω το firmware τοσο του USB οσο και του Storage controller? (εχω και το AIDA64 Extreme) Γεια και παλι.. Για το στικακι μου και τις ταχυτητες του... Με μια λεξη: μεχρι τοσο παει - δεν παει παραπανω, αν καταλαβαινω καλα απο αυτα που βλεπω εδω. Με περισσοτερες λεξεις, στο spoiler Επανερχομαι και για τον εξωτερικο σκληρο. Λοιπον αυτα ειναι τα τελικα που εχω για τον εξωτερικο σκληρο μου. Ειναι με e-sata. Ο ASMedia Sata controller φοραει τον τελευταιο driver αλλα firmware update δεν καταφερα να κανω! Στο USB controller εγινε κανονικα, στον sata δεν ηξερα πως να το κανω, ειχε εκει ενα AHCI.bat και ενα IDE.bat, τελος παντων, δεν τα ετρεξα, μην ψαχνομαι και βραδυατικα... By the way, απο εκει μπορεσα να δω και τι firmware φοραει, τουλαχιστον ο usb. Το update εγινε απο DOS usb stick. Αυτα για τους ASMedia controllers. Αν θελει κανεις να σχολιασει την ταχυτητα του εξωτερικου σκληρου παρακαλω να το κανει. ΙΣΩΣ ξανασχοληθω με αυτο το θεμα οταν θα εχω τελειωσει με ολα τα υπολοιπα. Καλημερα Λοιπον, καταφερα και εβαλα και το Fan Xpert! Συγκεκριμενα, κατεβασα το AI Suite μιας άλλης AM3+ μητρικης, της CROSSHAIR V FORMULA-Z οπου υπαρχει το Fan Xpert V1.01.15, και μετα αντεγραψα τον φακελο του στην δικη μου AI Suite και εγκατεστησα. Το αποτελεσμα ειναι οτι φαινονται και τρεχουν και τα δυο! Φαινεται να λειτουργουν κανονικα στο λιγο που προλαβα να τα τεσταρω. Καταρχην τα readings τους -RPM + temps- ειναι κανονικα, συμφωνουν μεταξυ τους, αλλα και με το HWiNFO64. Επισης, οταν σεταρω κατι στο ενα φαινεται/περναει και στο άλλο, οπως και στο BIOS. Δηλαδη, αν ορισω πχ τον CPU fan στο profile Silent, στο Thermal Radar, το ιδιο οριζεται και στο Fan Xpert, και αντιστροφως. Το ιδιο ισχυει και με το User profile. Τεσταρα και τους ανεμιστηρες!! Αυτος ηταν και ο λογος που ηθελα το Fan Xpert. Τον μεν CPU fan μου τον τεσταρε κανονικα. Τους υπολοιπους ανεμιστηρες του κουτιου ομως δεν μου τους τεσταρε κανονικα... Συγκεκριμενα, εκτος του CPU fan μου δειχνει αλλους δυο Chassis fan, οπως φαινεται στο screenshot. Αυτους δεν τους μετραει/τεσταρει κανονικα. Δεν εχω καταλαβει ακομα γιατι συμβαινει αυτο αλλα υποψιαζομαι οτι, επειδη η μητρικη μου χειριζεται τους ανεμιστηρες του κουτιου (chassis fan 1 - 4), ως δυο σετ, ως δυο ομαδες, γι' αυτο μου δειχνει και μενα μονο δυο επιλογες. Οι ομαδες ειναι: α) CHA_Fan [1 - 3] β) CHA_Fan 4. Εμ, οποιος θελει ξεχωριστο ελεγχο ανα ανεμιστηρα ας αγορασει fan controller Θα το εκτιμουσα πολυ αν με διαφωτιζε καποιος λιγο παραπανω Αυριο μαλλον παραλαμβανω και τους βιομηχανικους!! Και οταν θα στησω θα βγουν ολοι απο τα headers και θα γινει Clear CMOS. Να ειστε καλα! Δυστυχως, ουτε ο ιδιος ο δημιουργος του HWiNFO δεν ξερει...Τελος παντων. Ισως προσπαθησω στην ASUS. [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Περιμενοντας τους καινουργιους μου ανεμιστηρες, οι οποιοι επιβεβαιωμενα φτανουν αυριο το μεσημερι, να πω οτι θα ακολουθησω το setup που συζητηθηκε στο μυνημα #90, βασει του οποιου θεωρητικα θα εχω ενα πλεονασμα + 26,1 m³/h να εξερχεται απο το κουτι κρατοντας την σκονη εξω. Αυτα, στο 100% RPM ολων (των ανεμιστηρων). Μια βοηθεια να ρυθμισω το thermal radar / Fan Xpert, αναλογως, χρειαζομαι και...αγαπητε [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] μια ΜΕΓΑΛΗ χαρη θα ηθελα να σου ζητησω!! ΜΗΠΩΣ γινεται μωρε να μου φτιαξεις ενα απο εκεινα τα ΥΠΕΡΟΧΑ σχεδιαγραμματα σου στο οποιο να απεικονιζονται πια οι πραγματικοι fan του κουτιου μου, και σχηματικα/θεωρητικα το airflow τους? :) Να το εχω για Reference!! Γινεται? Αν ναι, πες μου να σου γραψω τους fans αναλυτικα και με specs αν θες! Ευχαριστω πολυ!
  15. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Καλημερα! Ειναι πολυ γρηγορο! Ποιον USB controller εχεις?
  16. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Σ' εχασα... 1) Δεν καταλαβα αυτο το σχεδιαγραμμα σου. Μαλλον ομως θα παω σε λαμες διοτι ετσι κι αλλιως δεν θα φαινονται. Θα δεις οταν θα βαλω φωτο (οταν θα στησω τους fans). 2) Στο φλεγον ζητημα για τωρα: τι λειτουργικο εχεις?! Δηλαδη η ταχυτητα σου ειναι απο 5,50 μεχρι 20 ΜΒ/sec? Μπερδευτηκα... Θα βαλω τον official της ASMedia απο το site της ASUS και επανερχομαι. Μηπως μπορεις να τρεξεις και εσυ ενα bench?
  17. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Το πρωτο screenshot ειναι με το φλασακι στο front panel του κουτιου (θεση USB 3.0) Το εβαλα και πισω, φυσικα σε USB 3.0 θυρα και εβγαλε την ιδια ταχυτητα στην αντιγραφη του ιδιου αρχειου: γυρω στα 16-17ΜΒ/sec, μετα απο λιγη ωρα. Επισης εκανα το bench με το στικακι πισω (rear panel) USB 3.0 , 32GB Transcend ειναι το στικακι μου. Τι λετε να φταιει? edit: εκανα το bench και με τον (εναν) εξωτερικο σκληρο μου (Western Digital 1002FAEX 1TB Caviar BLack), ο οποιος ειναι σε ICYBOX και με καλο καλωδιο USB 3.0 αποτελεσματα Πως τα βλεπετε ρε παιδια? Και τι μπορω να κανω??
  18. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Το φορμαρα σε NTFS τωρα μολις και ξαναεκανα copy και βγαζει την ιδια χαμηλη ταχυτητα. Δωσε κανα προγραμμα να τρεξω κανα bench, please
  19. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Οριστε τι ταχυτητα εχω οταν πριν λιγο αντιγραψα ενα φακελο 3.07GB απο τον SSD σε ενα Transcend 32GB usb stick. Μικρη δεν ειναι η ταχυτητα αυτη? Δεν ξερω γι΄αυτο ρωταω. Με ποιο / ποια προγραμματα μπορω να μετρησω?
  20. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=31456]kpetros[/MENTION] Οπως φαινεται και στα σχηματα του μυνηματος #86 οι δυο "βιομηχανικοι" 140αρηδες θα μπουν μπροστα. [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Ανεβασα το κουτι μερικες θεσεις επανω, στο rack. Τωρα εχει μια αποσταση 28 cm απο το πατωμα, αν θυμαμαι καλα... Δυστυχως ΔΕΝ φτανει να πατησει στο μεταλλικο πλαισιο χωρις τζαμι. Θα κοιταξω να προμηθευτω 2 μεταλλικες λαμες καταλληλου πλατους και μηκους οσο και το τζαμι. Αν εχεις να προτεινεις κατι, ευχαριστω Παιδια, ενα άλλο θεμα τωρα... Με ποιο τροπο μπορω να ελεγξω την λειτουργια του ASMedia USB & Storage Controller της μητρικης μου?? Τι test & benchmarks μπορω να τρεξω, να μου πειτε και εσεις μετα τη γνωμη σας? Κατι μου λεει οτι ο Eltron που χρησιμοποιει η Gigabyte και ειχα στην προηγουμενη μητρικη ειναι καλυτερος απο αυτον... Νομιζω οτι εχω σχετικα χαμηλες ταχυτητες USB 3.0 ... Ο ASMedia USB 3.0 controller. Του εχω κανει και driver update και firmware update απο εδω. Και ο ASMedia Storage controller. Ειναι μαλλον (και) για το e-sata. Του εχω κανει μονο driver update απο το παραπανω site.
  21. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Ναι, δικιο εχεις, θα το προσεξω πολυ το θεμα. Σημερα το απογευμα θα κανω καποιες δοκιμες. Ευχαριστω για την επισημανση: σημαντικη, μιας και το κουτι θα ανεβει καπως ψηλα! Λοιπον παιδια, ενταξει! Ηρθε η απαντηση απο την Noctua και, μεταξυ άλλων, λεει και τα εξης: "...since the iPPC fans are based on the same design as the standard A14 fans, just with a different motor and plastics, the sound profile is basically the same when both versions run at the same speed...." Μολις εφυγε η παραγγελια για δυο NOCTUA NF-A14 INDUSTRIALPPC-2000 PWM :) Επισης, αν και δεν ειναι εξοικειωμένοι με το Air 540, μου ειπαν οτι το γνωριζουν το φαινομενο (ηχου τουρμπινας) και το εξηγησαν οπως και ο [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] παραπανω (χωρις φυσικα τα σχηματα/διαγραμματα). Το στησιμο των ανεμιστηρων που ετοιμαζομαι να κανω συνολικα δεν το σχολιασαν αλλά δεν με πειραζει διοτι εχω πειστει για την αποτελεσματικοτητα του! Να ειστε καλα! Σε μερικες μερες θα τα τσεκαρουμε ολα, απο πρωτο χερι πια!
  22. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=1199]Volrath[/MENTION] Δεν ξερω πως και αν μπορω να δω το BIOS μεσα απο τα Windows αλλα κανοντας reboot και ελεγχοντας τη θερμοκρασια, τοσο μετα απο idle οσο και μετα απο 2-3 λεπτα Prime95, θεωρω οτι ναι, αυτη ειναι. Η ενδειξη που φαινεται ως CPU Temp στο BIOS φαινεται και ως CPU στο ITE8721F του HWiNFO. Η ιδια ενδειξη φαινεται και ως CPU temperature μεσα στο Thermal Radar και αφορα socket temp. Το συμπερασμα μου : στο HWiNFO οι ενδειξεις CPU 0 και CPU Package απεικονιζουν την θερμοκρασια των πυρηνων (η CPU 0 σιγουρα). Η ενδειξη CPU απεικονιζει την θερμοκρασια του socket οπως αυτη λαμβανεται απο τον σενσορα το thermistor που υπαρχει πανω στην μητρικη, στη συγκριμενη θεση. Ο αλγοριθμος υπολογισμου θερμοκρασιων της AMD, για τους FX, ειναι εντελως ανακριβης σε idle, ενω μεγαλωνει (εξαιρετικα) σε ακριβεια οσο μεγαλωνει το φορτιο του επεξεργαστη. (διαβασε το post #2, και ολο το θεμα) Απλος εμπειρικος κανονας (HWiNFO): Αν το CPU 0 < [30C - 40C] τοτε κοιταμε το CPU (=socket). Αν CPU 0 > [30C - 40C] τοτε το εμπιστευομαστε, για την θερμοκρασια του επεξεργαστη μας. Στην προηγουμενη μητρικη μου, μια Gigabyte, ειχα βρει τις σωστες απεικονισεις θερμοκρασιων του HWiNFO απο το official owners thread της. Τωρα δεν εχω προλαβει ακομη να το ψαξω διοτι στηνω ακομη. Θα το κανω σιγουρα, συντομα, διοτι δεν υπαρχει πιο αξιοπιστο προγραμμα. Αν ξερεις κατι παραπανω πες! Επισης, μηπως ξερεις τι δειχνουν οι Temp7 και Temp8? [MENTION=3128]2cpu[/MENTION] και [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Σας ευχαριστω πολυ, ξεκαθαριστηκε και αυτο!! Το κουτι θα στηθει "στον αερα", δηλαδη θα βγει το τζαμι απο κατω και θα παταει μονο στο μεταλλικο πλαισο του rack. Επειδη δεν ειναι τοσο επιμηκες οσο τα κλασσικα κουτια ισα-ισα θα φτανει να πατα, αλλα θα ειναι ΟΚ και κυριως θα εχει τα σοβαρα πλεονεκτηματα ενος κουτιου που αεριζεται ανενοχλητα και απο κατω! Σχετικα με το υψος του απο το πατωμα, αυτη τη στιγμη ειναι στα 18 εκατοστα, αλλα θα το ανεβασω γυρω στα 25cm. Θα πρεπει να λυσω το rack αλλα ενταξει θα το κανω! Παραπανω μαλλον δεν μπορει να παει διοτι το rack εχει φυσικα οροφη που εχει επανω πραγματα.
  23. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Καλο μηνα και σε σενα και ευχαριστω για την απαντηση! Συγνωμη, δεν εκφραστηκα και τοσο σωστα, sorry αν σπαταλησα τον χρονο σου. Η ουσια ειναι μια και απλη: ΑΝ τελικα εγκριθει η αγορα των Industrial απο την Noctua τοτε θα τους μονταρω, και αυτους και ολους τους υπολοιπους, οπως εχουμε πει! Συνεπως, θα υπαρχει σιγουρα θετικη πιεση! Αυτο που ρωτησα για το κατω φιλτρο ηταν τελικα ανοησια και sorry... Δεν θα μπει φιλτρο εκει, διοτι απο τα σημεια του κουτιου οπου δεν θα υπαρχει ανεμιστηρας, παντοτε θα βγαινει αερας και ποτε δεν θα μπαινει, θα το κανονισω εγω ετσι. Και αυτη τη στιγμη αλλωστε με τους 3 fans που εχω και με τον "ασθενικο" rear fan μου, με τα παντα στο Standard fan profile και χωρις καμια ρυθμιση, οταν περναω το χερι μου απο το επανω μερος του κουτιου και απο το πισω μερος του κουτιου (φυσικα οχι εκει που ειναι ο fan και φυσαει, διπλα!) αισθανομαι ηδη ενα ασθενικο ρευμα θερμου αερα να εξερχεται. Στο κατω μερος του κουτιου δεν εχω τη δυνατοτητα να βαλω το χερι μου ωστε να αιθανθω τι συμβαινει, διοτι παταει πανω σε τζαμι, στο Hi-Fi rack... Νομιζω ομως οτι εχω τη δυνατοτητα να βγαλω το τζαμι και να παταει το PC απλα στο μεταλλικο πλαισιο του rack. Ετσι ειχα και το παλιο μου κουτι. Καπως στο αερα, δηλαδη. Επισης, υπαρχει η δυνατοτητα να βιδωθει ψηλοτερα το πλαισο και το PC να στεκει πιο πανω. Anyway, οταν θα μπουν οι ανεμιστηρες και θα γινει το τελικα στησιμο θα τα ελεγξω ολα αυτα! Και ολα θα πανε καλα Τελος, θεωρω οτι εμμεσα μου συστηνεις να αφησω τους SSD εκει που ειναι, οποτε καλυτερα ετσι! Δυο αποριες: 1) Επηρεαζονται οι θερμοκρασιες απο το αν το κουτι παταει σε τζαμι και απο το αν στεκει στον αερα? 2) Επηρεαζονται οι θερμοκρασιες απο του υψος του κουτιου απο το εδαφος (μεσα στα πλαισια της Κοινης Λογικης = κοντα στο πατωμα σε συγκριση με μισο μετρο πανω απο το πατωμα)? edit: μηπως οσο ψηλοτερα το ανεβαζουμε τοσο περισσοτερο θερμο αερα ρουφαμε μεσα του? Ή ειναι μηδαμινες οι διαφορες σε αποσταση 50cm?
  24. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Παιδια καλημερα [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] Ευχαριστω και παλι για την αναλυτικοτατη απαντηση! Καταλαβαινω 100% τι εννοεις! Αν κοιταξεις λιγο το screenshot του μυνηματος #97 θα δεις οτι, ευτυχως, ο ενας 140αρης που δοκιμαζα χθες ανεβαινει πανω απο τις 1650 RPM, στο 100% λειτουργιας του! Ειναι ο ανεμιστηρας στη θεση Rear, στο screenshot, ο οποιος ειναι ενας NF-A14 PWM, απλα ξεχασα να τον μετονομασω στο HWiNFO. Πιστευω λοιπον οτι βαζοντας αυτον το συγκεκριμενο ανεμιστηρα πισω θα εχω μια αρκετη δυνατη αναρροφηση ζεστου αερα μεσα απο το κουτι, και τελος παντων σημαντικα ισχυροτερη απο αυτη που εχω τωρα (με τον NF-S12A PWM), και απο αυτη που ειχα ποτε, ολα τα χρονια που διαθετω υπολογιστη. Επισης, οπως εχουμε πει, θα βαλω και ενα set των δυο (140 + 120) επανω στην οροφη, οι οποιοι και αυτοι θα ρουφανε! Οποτε ελπιζω οτι δεν θα αφηνω και τοσο ζεστο αερα μεσα να ανακυκλωνεται... Ενα πραγμα που παρατηρησα στο κουτι μου και στο setup μου ειναι οτι ο πισω ανεμιστηρας ειναι λιγο πιο πανω απο την ψυκτρα. Δηλαδη, οπως στεκει το κουτι αν κοιταξεις απο το τζαμακι, θα δεις τον πισω fan να μην ειναι ακριβως στην ιδια ευθεια με την ψυκτρα, αλλα να ειναι λιγο ψηλοτερα. Αυτο βεβαια θα το δω καλυτερα οταν θα ερθουν οι 140αρηδες και θα στηθει το τελικο setup οπου θα βγουν και φωτογραφιες και θα τα δω λεπτομερεστερα ολα αυτα. Υπαρχει παντως εκει μια θεση για expansion card, με γριλιες, οποτε βγαινει και απο εκει θερμος αερας, ακομα και αυτη τη στιγμη. Ισως να με συμφερει να βγαλω αυτο το προστατευτικο να μεινει εντελως ανοιχτο απο εκει, για καλυτερη εξοδο αερα? Anyway, θα τα δουμε καλυτερα αυτα οταν θα στηθει το τελικο setup. Επισης, μια άλλη απορια που εχω ειναι η εξης: εστω οτι στηνω το συστημα μου με θετικη πιεση, ολα καλα, δηλαδη φυσαται ο θερμος αερας εξω => κραταμε τη σκονη εξω. Σε ενα καθαρο συστημα, πεντακαθαρο οπως το δικο μου, βλαπτει να εχεις φιλτρο στον πατο του κουτιου?! Μιλαμε συγκεκριμενα για το δικο μου συστημα, ετσι? Που θα βλαψει δηλαδη αν βαλω ενα φιλτρο με μαγνητακια στον πατο και, αυστηρα, μια φορα την εβδομαδα το καθαριζω? Εξωτερικα, στο κατω μερος του κουτιου θα μπει, ανασηκωνω ελαφρως, το βγαζω, το πλενω, το ξαναβαζω και τελειωσα! Ισως ακουγεται βλακεια αλλα το σκεφτομαι ετσι επειδη θελω να αποφυγω το...αγχος της διατηρησης θετικης πιεσης: σε ενα συστημα με 5 ανεμιστηρες + 2 της ψυκτρας, και με τα διαφορα που θα γινονται, μηπως μετατρεπεται και σε αρνητικη η πιεση, καποιες φορες? Επισης, ετσι κι αλλιως, ο χωρος κατω απο το κουτι θα πρεπει να καθαριζεται συχνα διοτι με την θετικη πιεση θα μαζευεται η σκονη εκει απο κατω... Ευτυχως που το computer μου ειναι σε Hi-Fi rack, δεν ειναι στο πατωμα, θα μπουν φωτο οταν θα τελειωσω. Τελος παντων, ισως να κανω και λαθος, αλλα πειτε μου: βλαπτει (το φιλτρο κατω) αν εχω θετικη πιεση? Κατι άλλο επισης: στις αρχικες φωτο, βλεπε μυνημα #9, φαινονται οι δυο SSD μου στο κατω μερος. Ειναι καλυτερα να τους βαλω στο cage πισω? Εγω παντως απο τον Samsung που μου δινει θερμοκρασια γυρω του, δεν εχω δει ποτε καμια τρελη-ανησυχητικη ενδειξη. Αυτα λοιπον για τους ανεμιστηρες και την ψυξη. Με αυτο το μυνημα και με τις ενδεχομενες απαντησεις σας, εγω τελειωσα με το θεμα αυτο (της ψυξης). Αναμενω το ΟΚ απο το support της Noctua, και κυριως την απαντηση τους για τον θορυβο που παραγουν οι Industrial μεταξυ 900 και 1100-1200 στροφων, και μετα παραγγελνω! Σε περιπου 15 εργασιμες max που θα κανουν να ερθουν, στηνω, φωτογραφιζω, μετραω, και θα κανουμε (παρακαλω) το πραγματικο και ρεαλιστικο σεταρισμα του Thermal Radar! Και ετσι θα τελειωσω!! Απο 'δώ και περα θα ηθελα να συζητησουμε για καποια άλλα χαρακτηριστικα της μητρικης, ξεκινωντας απο τον ASMedia Sata & USB controller... .... Να ειστε καλα
  25. Ioanna

    ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 TUF Thermal Radar

    Μαγκες πλακα κανουμε ! Εσυ [MENTION=31456]kpetros[/MENTION] ως Sex Symbol δεν δικαιουσαι να ζητας μαθηματα, οφειλεις να δινεις! [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION] στο διαλλειμα του αγωνα: ειδες το manual? Τι γνωμη εχεις?
×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.