seismic

Και πας να ακολουθήσεις τη πηγή και πέφτεις πάνω εδώ:

Για το ελληνικό χρέος μίλησε Γερμανός καθηγητής Ιστορίας-Οικονομίας στο Spiegel σε σκληρή γλώσσα για τη Γερμανία. Ο Γερμανός καθηγητής της Ιστορίας της Οικονομίας Albrecht Ritschl (LSE) τα λέει έξω από τα δόντια για το ελληνικό χρέος στο έξαλλα ανθελληνικό Spiegel, ο δημοσιογράφος του οποίου δεν πιστεύει στα αυτιά του.

Spiegel: Κύριε Ritschl, η Γερμανική κυβέρνηση ενεργεί με ακαμψία στο θέμα της Ελλάδας, στη λογική «λεφτά θα πάρετε μόνο αν κάνετε ό,τι σας λέμε». Κρίνετε δίκαιη αυτή τη συμπεριφορά;

Ritschl: Όχι, είναι απολύτως αδικαιολόγητη. Η Γερμανία έζησε τις μεγαλύτερες χρεοκοπίες της νεότερης ιστορίας. Την σημερινή οικονομική ανεξαρτησία της και το ρόλο του «Δασκάλου της Ευρώπης» η Γερμανία τα χρωστάει… στις ΗΠΑ, οι οποίες μετά τον Α΄ αλλά και τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο παραιτήθηκαν από το δικαίωμά τους για τεράστια χρηματικά ποσά. Αυτό το ξεχνούν όλοι.

Spiegel: Θα μας πείτε τι ακριβώς συνέβη τότε;

Ritschl: Η δημοκρατία της Βαϊμάρης κατόρθωσε να επιζήσει από το 1924 μέχρι το 1929 αποκλειστικά με δανεικά. Μάλιστα για τις αποζημιώσεις του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου δανείστηκε από τις ΗΠΑ. Επρόκειτο για μια «δανειακή Πυραμίδα», η οποία κατέρρευσε με την κρίση του 1931. Τα χρήματα των δανείων των ΗΠΑ είχαν εξαφανιστεί, η ζημιά για τις ΗΠΑ ήταν τεράστια, οι συνέπειες για την παγκόσμια οικονομία καταστροφικές. Μετά τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο οι ΗΠΑ φρόντισαν να μην θέσει κανείς από τους συμμάχους αξιώσεις για αποζημίωση. Εκτός από μερικές εξαιρέσεις, ματαιώθηκαν όλες οι αξιώσεις μέχρι μια μελλοντική επανένωση της Ανατολικής με τη Δυτική Γερμανία. Αυτό ήταν πολύ ζωτικό για την Γερμανία. Στην ουσία πάνω σε αυτό στηρίχθηκε το περίφημο γερμανικό μεταπολεμικό θαύμα! Παράλληλα όμως, τα θύματα της γερμανικής κατοχής όπως οι Έλληνες, ήταν αναγκασμένα να αποποιηθούν τα δικαιώματα τους για αποζημίωση.

Spiegel: Πόσο μεγάλα ήταν τότε τα ποσά από τις γερμανικές χρεοκοπίες;

Ritschl: Με βάση την οικονομική επιφάνεια που είχαν οι ΗΠΑ κατά την εποχή εκείνη, αναλογικά τα γερμανικά χρέη της δεκαετίας του ‘30 ισοδυναμούν με το κόστος της κρίσης του 2008. Αν τα συγκρίνουμε λοιπόν με τα ελληνικά χρέη, τότε, πιστέψτε, με τα χρέη της Ελλάδας είναι μηδαμινά. Σε σχέση με την οικονομική επιφάνεια της χώρας, η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος αμαρτωλός του 20ου αιώνα και ίσως της νεότερης οικονομικής ιστορίας.

Spiegel: Πόσες φορές έχει χρεοκοπήσει η Γερμανία;

Ritschl : Εξαρτάται πως το υπολογίζει κανείς. Τον τελευταίο αιώνα τουλάχιστον τρεις φορές. Μετά την τελευταία στάση πληρωμών στη δεκαετία του ‘30, ανακουφίστηκε η Γερμανία από τις ΗΠΑ με το γνωστό πλέον haircut, σαν να μετατρέπεις ένα afro look σε φαλάκρα. Από τότε κρατάει η χώρα την οικονομική λάμψη της. Στο ίδιο διάστημα όμως οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δούλευαν σαν τα σκυλιά για να σηκώσουν κεφάλι από τις καταστροφές του πολέμου και τη γερμανική κατοχή. Κι ακόμη το 1990 είχαμε επίσης μια στάση πληρωμών.

Spiegel: Είστε βέβαιος;

Ritschl: Φυσικά! Ήταν όταν ο τότε καγκελάριος Kohl αρνήθηκε να υλοποιήσει τη Συμφωνία του Λονδίνου, του 1953. Η συμφωνία έλεγε ότι οι γερμανικές πολεμικές αποζημιώσεις στην περίπτωση της επανένωσης των δύο Γερμανιών, θα πρέπει να τεθούν υπό επαναδιαπραγμάτευση. Η Γερμανία όμως πλήρωσε ελαχιστότατες αποζημιώσεις μετά το 1990, ούτε τα αναγκαστικά δάνεια που είχε συνάψει, ούτε τα έξοδα κατοχής. Η Ελλάδα είναι ένα από τα κράτη, που δεν πήραν δεκάρα. Μην κρυβόμαστε! Η Γερμανία στον 20ο αιώνα άρχισε δυο πολέμους, ο δεύτερος μάλιστα ήταν πόλεμος αφανισμού και εξολόθρευσης. Στη συνέχεια οι εχθροί της αποποιήθηκαν το δικαίωμά τους εν μέρει ή και καθολικά για αποζημιώσεις. Το περίφημο «γερμανικό θαύμα» συντελέστηκε πάνω στις πλάτες άλλων Ευρωπαίων. Αυτό δεν το ξεχνούν οι Έλληνες.

Spiegel: Αυτή τη στιγμή συζητιέται η διάσωση της Ελλάδας μέσω μιας παράτασης του χρόνου πληρωμής των κρατικών ομολόγων, δηλαδή μιας ελεγχόμενης αναπροσαρμογής των χρεών. Μπορούμε εδώ να μιλάμε για επαπειλούμενη χρεοκοπία;

Ritschl: Βεβαίως! Ακόμη κι αν ένα κράτος δεν είναι εντελώς ανίκανο να ικανοποιήσει τους πιστωτές του, μπορεί να είναι υπό χρεοκοπία. Όπως και στην περίπτωση της Γερμανίας τη δεκαετία του ’50. Είναι ψευδαίσθηση να πιστεύουμε ότι η Ελλάδα θα μπορέσει μόνη της να πληρώσει τα χρέη. Άρα είναι εξ ορισμού χρεοκοπημένη. Επιτέλους θα πρέπει να καθοριστεί, ποια χρηματικά ποσά είναι έτοιμοι οι πιστωτές να θυσιάσουν.

Spiegel: Ναι, αλλά το κράτος που πληρώνει τα περισσότερα είναι η Γερμανία.

Ritschl: Νομίζω πως έτσι θα πρέπει να γίνει. Έχουμε υπάρξει στο παρελθόν υπερβολικά ανέμελοι. Η βιομηχανική μας παραγωγή κέρδισε πολλά από τις υπέρογκες εξαγωγές. Οι ανθελληνικές θέσεις που προβάλλουν τα γερμανικά ΜΜΕ είναι πολύ επικίνδυνες. Μην ξεχνάτε ότι ζούμε μέσα σε ένα γυάλινο σπίτι: Το οικονομικό μας θαύμα έγινε δυνατό αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν αναγκαστήκαμε να πληρώσουμε αποζημιώσεις. Οι Έλληνες γνωρίζουν πολύ καλά την εχθρική στάση των γερμανικών ΜΜΕ. Αν η διάθεση των Ελλήνων γίνει πιο επιθετική, μπορεί να αναβιώσουν οι παλιές διεκδικήσεις! Αν αρχίσει η Ελλάδα και αν ποτέ αναγκαστεί η Γερμανία να πληρώσει, τότε θα μας τα πάρουν όλα.

Spiegel: Τι προτείνετε δηλαδή να κάνουμε στο θέμα της Ελλάδας;

Ritschl: Θα έπρεπε να είμαστε ευγνώμονες και να εξυγιάνουμε την Ελλάδα με τα λεφτά μας. Αν εμείς συνεχίζουμε το παιγνίδι των ΜΜΕ, παριστάνοντας τον χοντρό Εμίλ, που καπνίζει το πούρο του και αρνείται να πληρώσει, ίσως κάποιοι μας στείλουν τους παλιούς λογαριασμούς. Οι χρεοκοπίες της Γερμανίας τα περασμένα χρόνια δείχνουν τη λύση: πρέπει τώρα να συμφωνηθεί μια μείωση του χρέους. Όποιος δάνεισε λεφτά στην Ελλάδα, πρέπει να χάσει ένα μεγάλο μέρος τους! Ξέρω πως αυτό θα ήταν καταστροφικό για τις τράπεζες, γι’ αυτό και είναι απαραίτητο ένα πρόγραμμα βοήθειας. Δυστυχώς, η λύση αυτή είναι ακριβή για τη Γερμανία, αλλά πρέπει να καταλάβουμε ότι τελικά θα πρέπει να πληρώσουμε. Μόνο έτσι θα είχε και η Ελλάδα μια ευκαιρία για μια νέα αρχή.

Κατέστρεψαν κοινωνία και οικονομία, χωρίς καν να βελτιώσουν το δημόσιο χρέος. - Pentapostagma.gr

Γιάννη δεν ξέρω ρε φίλε αλλά αν εγώ είχα ταύτιση απόψεων με το seismic θα προβληματιζόμουν.

Όσο για τον επιστήμονα:

Τους έκανες τα μούτρα κρέας ρε μπαγάσα

Δεν βαριέσαι ... οι έξυπνοι σε αυτόν τον κόσμο είναι τόσο σπάνιοι

όσο είναι και αυτοί που με καταλαβαίνουν.

Ρε παιδιά... αν σας πάρω όλα τα χρήματα από την τσέπη και το σπίτι και ότι άλλο έχετε

μπορείτε μετά να κάνετε επιχείριση?

Δώστε τα πάντα στους Γερμανούς να σας πούνε μπράβο!

Αυτό μας λες φίλε LL_NEO

Για βάλε μου και τα δύσκολα...

H Γερμανία μας φέρεται όπως φέρθηκε στους Εβραίους την κατοχή.

Εγώ προσωπικά δεν αγοράζω Γερμανικά προιόντα.

Δεν ακολουθώ τον Γερμανικό αντισεισμικό κανονισμό.

Δεν με εμπνέει η Γερμανική Ευρώπη

Δεν ασχολούμαι με τον LL_NEO

Τώρα αν πετάνε τα spreads ..κάποτε θα κουραστούν και θα προσγειωθούν.

Το καράβι ταξιδεύει αλλά πάντα στο λιμάνι έρχεται.

Η Ελλάδα είναι το λιμάνι.

Αν δεν υπάρξει ανάπτυξη χάθηκε το παιχνίδι.

Με την φορολογία που έχουνε επιβάλει θα κλείσουν και αυτές οι επιχειρήσεις

που υπάρχουν.

Μετά θα μας πάρουν και ότι έχει απομείνει Ελληνικό, και μετά υπό

πλήρη Γερμανική κυριαρχία ....τότε ναι θα υπάρξει ανάπτυξη.

Έλληνες δεν θα υπάρχουν, και Ελληνικές περιουσίες.

Ότι δεν κατόρθωσε ο Χίτλερ το κατόρθωσε η Μέρκελ και η παρέα της.

Ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος δεν έχει τελειώσει ακόμα.

Η ένωση της Γερμανίας τον ξανά έβαλε μπροστά.

ΟΠΟΥ ΦΤΩΧΟΣ ΚΑΙ Η ΜΟΙΡΑ ΤΟΥ.ΑΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑ.

Είμαι από εκείνους που πιστεύουν ότι ένα κομμάτι της αποτυχίας του Πολιτικού Συστήματος στην Ελλάδα, οφείλεται στην αναθεώρηση του Συντάγματος του 1985!

Η αναθεώρηση εκείνη, για όποιον δε θυμάται, καθιέρωσε την παντοδυναμία του Πρωθυπουργού, κατέστησε διακοσμητικό στοιχείο τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και αποδυνάμωσε ακόμα περισσότερο το ρόλο του Βουλευτή και της Βουλής!

Και λέω "ακόμα περισσότερο" γιατί ήδη ο Βουλευτής από τον τρόπο με τον οποίο "επιλέγεται" ως υποψήφιος, είναι δέσμιος του Αρχηγού και της Ηγετικής Ομάδας του κάθε κόμματος! Όλα αυτά σε συνδυασμό με τον τρόπο επιλογής της ηγεσίας του Δικαστικού Σώματος κατάργησαν όλες τις ασφαλιστικές ελεγκτικές δικλείδες προς τους ασκούντες την εξουσία. Το ψάρι από το κεφάλι βρομάει.

Κοτζαμ επιστήμονας και περιμένεις οι άλλοι να σου πουν τι να ψηφίσεις?

Τότε εγω σου προτείνω ΚΚΕ και χρυσή αυγή.

Πάλι το ένα χειρότερο από το άλλο είναι.

Αν και στη δική μου πεποίθηση, μπορείς να ψηφίσεις ότι στο πεο θέλεις. Η ένσταση μου είναι στο "ο συριζα είναι καινούριος και ξεχωριστος". Κόμμα που ανεβαίνει σαν μια φούσκα, δεν είναι τίποτε άλλο παρά αυτό. Φούσκα.

Συμφωνώ σε όλα. Και η Ευρώπη ΤΩΝ Γερμανών φούσκα είναι και θα σκάσει και θα παρασύρει μαζί και όσους την φούσκωναν μαζί τους και δεν κράταγαν αποστάσεις.

Όταν βλέπεις τους Γερμανούς που είναι ο καπετάνιος της Ευρώπης να πετάει τους επιβάτες στην θάλασσα αντί τις αποσκευές για να σώσει το καράβι,...τι περιμένεις?

Όχι βέβαια. Οι Συριζαίοι, και αυτοί που πολιτεύονται και αυτοί που τους φιλάνε τις ποδιές, είναι ως δια μαγείας από μια άλλη κάστα ανθρώπων εν Ελλάδι! Οι πεφωτισμένοι.

Βρε λέτε τελικά ο Λιακό να έχει δίκιο και να κυκλοφορούν ανάμεσα μας;

Δεν είναι ανάμεσά μας... από πίσω μας είναι και μας σπρώχνουν.

Δηλαδή το συριζα με τους μίσους πρώην πασοκ, δεν συμπεριλαμβάνεται σε "αυτους".

Το κατάλαβα λάθος?

Αλλά πες μου τον καλύτερο για να τον ψηφίσω.

Μεταξύ του πολύ κακού και του κακού διαλέγω το δεύτερο.

Κλασική και σωστή απάντηση όταν σε τρολάρουν.

Ατυχής απάντηση όταν σου μιλάνε σοβαρά.

Καλά ξανά ψήφισε αυτούς για να είσαι σοβαρός.

Μου θυμίζεις τον πόντιο που έβαλε το μουσικό συγκρότημα στο πάτωμα για να γίνει στέρεο.

Ναι, εντάξει, διάβασε ότι έχω γράψει ΚΑΙ ΑΝ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ καταλάβεις ΤΙ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ, τότε να το συζητήσουμε. Αν είναι να μου κολλάς την κασέτα στο ίδιο τραγούδι και να μου κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, μην έχεις απαιτήσεις να σου απαντήσω όπως σε βολεύει εσένα. Εφευρέτης υποτίθεται είσαι, μεγάλος άνθρωπος υποτίθεται είσαι, πραγματικά δεν σε τιμάει να κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Διάβασε τι σου γράφω και αν ποτέ μου δώσεις την εικόνα ότι κατάλαβες, το συζητάμε. Μέχρι τότε ποιες καφέ με τον επόμενο κλέφτη.

Επικοινωνείς καθόλου; Μάλλον όχι. Συνέχισε να πιπιλίζεις τις ίδιες ιστορίες χωρίς να καταλαβαίνεις λέξη από αυτά που σου γράφω, από ότι δείχνει το πράγμα. Αλλά σου ξανά λέω. Τον εαυτό σου προσπαθείς να πείσεις, όχι εμένα.

Αν ένας σου κτυπήσει την πόρτα και του ανοίξεις και αυτός είναι κλέφτης και σε ληστέψει ποιος από τους δύο θα φταίει?

α) Εσύ που του άνοιξες χωρίς να ξέρεις ότι είναι ληστής..ή

β) ο ληστής

Απάντησε..

Τώρα προσπαθείς να πείσεις εμένα δηλώνοντας κιόλας ότι ξέρεις τι θα ψηφίσω, ή προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου ότι ΑΥΤΗ τη φορά δεν θα είναι όπως τις προηγούμενες δέκα?

Κοίτα.. αν ένας μπει μέσα στο σπίτι μου και με κλέψει, την άλλη φορά που θα έλθει ο ίδιος να το ξανακάνει, εγώ θα κρατάω καραμπίνα, ενώ εσύ θα του ανοίξεις και την πόρτα?

Βασικά αυτό κάνεις αν ψηφίσεις τους ίδιους που έφεραν την Ελλάδα σε αυτό το σημείο.

Αποδέχεσαι να σε κλέβουν καθ επανάληψη.

Εγώ θα το περάσω δύο χεράκια τέτοιο...

Και βλέποντας το δεύτερο βίντεο, μου ήρθε στο μυαλό το πείραμα σου που έκανες δοκιμές σε σπασμένο μοντέλο. Κάθε δοκιμή πρέπει να γίνεται σε καινούριο πανομοιότυπο μοντέλο.

Δεν μπορώ να απαντώ για την ευρεσιτεχνία σε αυτό το θέμα. Αν θες απάντηση γράψε μου εδώ.

Aντισεισμικό σύστημα τοποθετημένο σε φρεάτιο του φέροντα - Σελίδα 24

Πόσο δίκιο έχεις σε αυτό που έχω βάλει bold.

Ναι σωστά... εσύ θέλεις να ψηφίσεις κάτι δοκιμασμένο ... θέλεις να είσαι σίγουρος ότι θα σε ξανά κοροιδέψουν

Ενώ εγώ δίνω την ευκαιρία σε έναν άλλο να το κάνει.

τι μανία είναι αυτή με τα σπίτια μας; τη μία θα γκρεμιστούν (και θα σκοτωθούν τα παιδιά μας), την άλλη θα μας τα πάρουν. Αρχίζεις και γίνεσαι εριστικός, και έχω και εξεταστική, οπότε μην παίζεις πολύ με τη φλόγα.

Μην μου αρχίζεις τις φιλοβοσκιες γιατί δεν θα το αντέξω.

Για να συνοψισουμε θέλεις το σπίτι σου, που ήδη έχεις αλλά φοβάσαι μηηηηηηηπως κάποια στιγμή στο μέλλον στο πάρουν όπως λες.

Εμ, έτσι είναι αυτά αν δεν κάνει η πατέντα σου παγκόσμια επιτυχία. Θα είσαι με τον φόβο μην στο πάρουν μετά από καμμια 40ρια χρονια

Η πατέντα μου δεν θα πιάσει στην Ελλάδα, γιατί θα σας πάρουν τα σπίτια και μετά τι να την κάνετε την πατέντα?

Θα την κρατάτε σαν ομπρέλα?

Ένα καλό έχουν αυτά τα δύο κόμματα... θα σας πάρουν τα σπίτια και δεν θα κινδυνεύεται από τον σεισμό.

Θα παρακαλάμε σε λίγο να τα γκρεμίσει ο σεισμός, για να σας μείνει τουλάχιστον το οικόπεδο.

Αχ, να έβλεπες τι γράφεις....

Εσύ είσαι αυτός ο Έλληνας για τον οποίο μιλάς. Αυτός που τρέχει πίσω από τον οποιονδήποτε του τάζει ποιο πολλά ΧΩΡΙΣ να ρωτάει το ΠΩΣ. Και δεν λέω για τον ΣΥΡΙΖΑ τώρα. Λέω από ανέκαθεν. Μεγάλος στην ηλικία άνθρωπος, με βάση το βίντεο που ανέβασε και όχι απλά συνεχίζεις με την ίδια λογική που μας έφερε εδώ ως κράτος, να ψηφίζεις πάντα την αντιπολίτευση που δεν έβαλε εκείνον τον τελευταίο φόρο και που τάζει όλο και ποιο πολλά, αλλά είσαι και φανατικός υποστηριχτής αυτής της (παρά)λογικής.

Τάξε μου και θα σε ψηφίσω. Δεν με νοιάζει το πως θα το κάνεις, απλά τάξε μου περισσότερα από τον άλλον και θα σε ψηφίσω.

Να έβλεπες μόνο τι γράφεις....

Αν εσύ θέλεις να ψηφίσεις αυτούς που σε κορόιδεψαν για πολλοστή φορά ξανά ε! τότε είναι θέμα IQ