asdf1234

Εχει σορτάρει τα παντα η Μακρή στανταρ..

Αυτοί θα βγουν από την Ευρώπη ρε...

Εχω συγγενεις εκει να με φιλοξενήσουν και τα euros κατι θα πιανουν.

Μπουνιδια αυριο στα ΑΤΜ, εισιτήριο για Αγγλια και μετα ψηφιζω και ενα ΟΧΙ γλυκο με μπολικη αξιοπρεπεια πανω, δε σας χαλασε..

^ Κοψτε τη ζαχαρη δεν κανει καλο ετσι και αλλιως.

Πηγε το πλεονασμα εκει γιατι η οικονομια γυρισε σε υφεση και ο στοχος δεν ειναι πλεον εφικτος ετσι και αλλιως, τεραστια επιτυχια δεν το λες αυτο. Το mail δεν εγινε δεκτο για 1 δις διοτι ζητησαν επιπλεον 2 δις λογο πολιτικου κινδυνου(ετσι λενε τουλαχιστον) εστω και 3 να ηταν ειναι τα μισα απο την σημερινη προταση του συριζα, βαλε και αλλα απο το μυαλο σου παλι δεν το φτανει και παλι επιτυχια δεν το λες.. Η Χριστινα καλα κανει και μας συγκρινει με Αφρικη διοτι εκει ανηκουμε ισως και χειροτερα.

Οι Σαμαροβενιζελοι παρελαβαν "καμμενη γη" τι να γινει παρ'ολα αυτα το παλεψαν και γυρισαμε λιιγο στην αναπτυξη ισως αν εξαντλουσαν 4ετια(τοσο θελει και ο συριζα λεει για να εφαρμοσει το προγραμμα) να βλεπαμε και πρακτικα αλλαγες στη ζωη μας(οσοι δεν ειναι φοιτητες η ΔΥ η συνταξιουχοι τουλαχιστον). Λες για πραγματικα μετρα ενω στην ουσια εχουν βγαλει νουμερα απο το μυαλο τους που "ελπιζουν" να εισπραξουν και ολοι λιγο πολυ ξερουμε οτι δεν παιζει. Ειπαμε οταν κοβεις δαπανες ειναι σιγουρα λεφτα, αυτα ειναι χρηματσακια που μπαινουν οπως λεει και μια ψυχη, οταν "ελπιζεις" να εισπραξεις τοσα παιζει να μεινεις με την ελπιδα στο χερι σαν "legit" ψηφοφορος συριζα.

Μενω σε κατι που λες "Αφου θελετε ευρω καθε χρονο" δηλαδη εσυ ας πουμε θελεις δραχμη οπως καταλαβα, δεκτον αλλα οπως φαινεται και στον συριζα euros θελουν αλλιως θα ειχαν μπροστα τον Λαπαβιτσα(ο οποιος μπορω να πω οτι ειναι τιμιος και σταθερος στις αποψεις του τουλαχιστον) ο οποιος εχει το πλανο ετοιμο και εχει προειδοποιησει για πονο στην αρχη, αρα μηπως πρεπει να κανεις κριτικη στην κυβερνηση για το "παση θυσια στο ευρω" ?? Εμεις γερμανοτσολιαδες ειμαστε οκ η μαλλον τωρα "Αμερικανοτσολιαδες"?? εκει δεν ειναι το ΔΝΤ?? Πως θα μας λενε τωρα οι "οσοι δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιων μας"??

Ανεβάζει ΦΠΑ η κυβέρνηση ->κράζεις ότι ειναι υφεσιακό μέτρο

Αντιπροτείνει το ΔΝΤ υψηλότερο ΦΠΑ στην εστίαση---> "Κράτα γερά Χριστίνα"

 

legit

Ειπα 2 ποστ παραπανω μερικα ειναι καλα/καλυτερα απο αυτα που προτειναμε μερικα ομως οχι οπως η αυξηση του ΦΠΑ, εσυ το βλεπεις ωραιο που στην ουσια σε "παρατανε" να κανεις οτι θελεις και μονο η Χριστινα κραταει καπως?? Προφανως οι προτασεις μας ειναι καταστροφη για την οικονομια γιατι ειναι μονο φοροι, δεν ειναι το θεμα να βγαλεις το 15 και το 16 με ισοδυναμα και βλεπουμε μετα εχει ο θεος, ο δανεισμος θα πρεπει να εχει οριζοντα 30-40 χρονια στα οποια θα υπαρξει αναπτυξη μεσο φιλικου προς τις επενδυσεις κλιματος και εξοδου στις αγορες, αυτα με κομμουνιστες στην εξουσια και με αυτες τις προτασεις δεν γινονται.. Οι Ευρωπαιοι ομως φανηκαν να κουράστηκαν και να λενε οκ αφου θελετε φορους παρτε τους και βλεπουμε μετα οταν θα εισπράξετε τα μισα και αν απο αυτα που λετε και θα ζητατε και παλι λεφτα.

Οπως και να το δεις τη χειροτερη προταση την εστειλε η "πρωτη φορα αριστερα" βεβαια ειναι συμβατη με την ιδεολογια τους "θα φαμε τα λεφτα των αλλων" οποτε οκ θα περασει και μια χαρα απο τη βουλη. Τα ξαναλεμε χειμώνα που θα ερθει ο λογαριασμος του μνημονιου στον απλο κοσμο, να δουμε που θα ειναι η ανεργια και η οικονομια μας πρακτικα πλεον.

Τα πράγματα είναι απλά. Ήρθε η ώρα του ξεκαθαρίσματος. Το ΔΝΤ θα απαιτήσει εδώ και τώρα μείωση του χρέους αλλιώς bye bye Θα τολμήσει η Γερμανία να πάει κόντρα στους Αμερικάνους; Πιστεύω πως θα το κάνει το λάθος (για τη Γερμανία. για εμάς ότι και να αποφασίσουν βασανιστήριο θα είναι). 

Αν δεν θελει να παει κοντρα απλα ας αγορασει το χρεος μας προς το ΔΝΤ και ας τους στειλουμε στο καλο αν τα βρίσκουμε μεταξυ μας σαν Ευρωπη. Τοσο απλα, το ΔΝΤ δεν ενδιαφέρεται να αλλάξει την οικονομία της Ελλάδος, αν του δωσεις τα λεφτα του πισω θα σου πει μωρο μου bye bye και τελος το προβλημα.

Αυτη φαινεται πως ειναι η αντιπροταση, πως σας φαινεται?? Εγω βλεπω οτι εχει και σωστα και λαθος μεσα.

 

Στα δημοσιονομικά

 

-Επιμένουν στα έσοδα από ΦΠΑ στο 1% του ΑΕΠ και συγκεκριμένα στην εστίαση στο 23%

 

-100% προκαταβολή φόρου από τα νομικά πρόσωπα

 

-Κατάργηση φοροαπαλλαγών στα αγροτικά καύσιμα

 

-Μείωση των αμυντικών δαπανών κατά 400 εκ. (αντί για 200 που προτείναμε)

 

-Μικρότερη αύξηση στη φορολογία νομικών προσώπων (από το 26% να πάει στο 28% και όχι στο 29% που προτείναμε)

 

-Αφαίρεσαν τη φορολογία e-gaming -VLTs (φρουτάκια)

 

-Αφαίρεσαν τα έσοδα από τις άδειες 4G και 5G

 

-Αφαίρεσαν τις φοροαπαλλαγές για τους κατοίκους των νησιών (που θα αποζημιώσουν την αύξηση του ΦΠΑ)

 

Συντάξεις

 

-Επιμένουν στην πλήρη εφαρμογή του νόμου 3863/10 (κυρίως στον υπολογισμό των συντάξεων, αυξάνει τις χαμηλές συντάξεις και μειώνει τις υψηλές)

 

--Επιμένουν σε ισοδύναμα για την αναστολή της ρήτρας μηδενικού ελλείμματος

 

-Ζητούν εξοικονόμηση 0,25%-0,5% του ΑΕΠ για το 2015 και 1% για το 2016

 

-Πλήρης εξάλειψη των πρόωρων συντάξεων μέχρι το 2022 (στα 67 χρόνια ανεξάρτητα από χρόνια εργασίας ή στα 62 χρόνια με 40 χρόνια εργασίας)

 

-Κατάργηση/αντικατάσταση του ΕΚΑΣ μέχρι Δεκέμβριο 2017

 

-Αύξηση εισφορών υγείας συνταξιούχων από το 4% στο 6%

 

-Σταδιακή κατάργηση όλων των εξαιρέσεων που χρηματοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό και εναρμόνιση των ασφαλιστικών εισφορών με τη δομή του ΙΚΑ από 1 Ιουλίου 2015

 

-Κατάργηση όλων των εισφορών υπέρ τρίτων (π.χ. αγγελιόσημο) μέχρι 31 Οκτωβρίου 2015

 

-Εύρεση ισοδύναμων που θα καλύψουν το κόστος της απόφασης του Συμβουλίου Επικρατείας

http://www.capital.gr/oikonomia/3036390/antiprotaseis-esteilan-oi-pistotes-analutika-ti-zitoun

Ετσι θελει, πουλανε τρελα μια φορα αυτοι με τον συνονόματο σου με ενα "ν" να πουλησουν και αυτοι λιγο τωρα δεν κανει κακο.

Κρατα γερα Χριστίνα για το καλο μας αυτο εχω να πω, πανε να σας πιασουν κοροιδα με τα ισοδύναμα και να κανουν την ελλαδα την χειρότερη χωρα για επενδύσεις. Με αυτο το συστημα οχι απο την κριση δεν βγαινεις αλλα βυθίζεσαι σε μεγαλυτερη υφεση, το λυπηρο ειναι οτι δεν το βλεπει η κυβερνηση αλλα το ΔΝΤ...

Εκτός του ότι δεν θα έλεγες κάτι για τους συνταξιούχους αν ήξερες έστω και έναν συνταξιούχο, το ξέρεις ότι αυτή την συνταγή την δοκιμάζουμε 5 χρόνια τώρα κσι έχει αποτύχει παταγωδώς έτσι???

Τους είδες τους επιχειρηματίες που θέλουν μειωμένη φορολογία χθες? Ροζέ κρασί σε γυαλινο ποτήρι στην διαδήλωση... Αυτοί είναι που πρέπει να φάνε το βάρος..

Αναγνωρίζω φυσικά ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιχειρηματιών όχι δεν είναι έτσι και τα βγάζουν πέρα δύσκολα. Αλλά δεν θα κάτσω να ακούω "το βάρος να το φάνε πάλι οι παπούδες"

Λες να μην ξερω συνταξιούχο?? Εγω στην Ελλαδα ζω εδω ειναι το μελλον μου και οχι στο εξωτερικο να μιλαω εκ του ασφαλους.. Πρωτα απο ολα η γιαγιά μου ας πουμε, κοντα στα 80 της παιρνει 3 συνταξεις και με αυτες καλύπτουμε και εμεις διαφορα κενα οποτε προφανως δεν με συμφερει η μειωση εαν ηταν να εχω και τα 2 με μαγικα λεφτα απο τον ουρανο. Καταλαβαινω οτι ειναι και αλλοι που ζουν την οικογενεια τους, καταλαβαινω οτι υπαρχουν και αλλοι που εχουν δουλεψει σκληρα για αυτη τη συνταξη. Προτιμω ομως την long term προοπτικη της χωρας απο το να κερδισουμε λιγο χρονο παραπανω βαζοντας αερα σε ενα σκασμενο λαστιχο και οσο παει γιατι αυτο γινεται και παλι, δεν ξερω αν με πιανεις.

Οπως τα λες στο spoiler η πλειοψηφία τα βγαζει δυσκολα και εαν εισαι και τιμιος εκει να δεις δυσκολιες, το λεω απο προσωπική εμπειρία. Αυτο εκτος απο αδικια εχει και αντίκτυπο στην οικονομια, εμεις πχ τωρα με 29% φορο και την αγορα παγωμένη εαν αναγκαστουμε και κλεισουμε απο το 26% που θα επαιρνε το κρατος δεν θα παρει τιποτα τωρα, η αν απολυσω καποιον για να τα βγαλω περα θα δημιουργήσω περισσοτερη ανεργια κτλπ. Ποιος πραγματικα θα ερθει να επενδυσει στην ελλαδα με τετοιο ασφαλιστικο? με τετοιους φορους?, ποσα καλα μυαλα εχουν μελλον εδω περα και δεν θα φυγουν εξω?? Οποτε με φοβιζει η long term προοπτικη της χωρας διοτι δεν ειμαι δημοσιος υπαλληλος ουτε συνταξιουχος και δικαιολογημενα νομιζω..

Απλα ειναι τα πραγματα απλα ειτε δεν μπορουμε να τα δουμε γιατι ειμαστε εκτος πραγματικοτητας ειτε γιατι μας κανουν οι ιδεοληψίες μας να βλεπουμε αυτο που θελουμε να δουμε.

@asdf1234, εσυ τι γκρινιάζεις? Χθες δεν έλεγες θα κατέβεις σύνταγμα για να μείνουμε Ευρώπη.? 8 δις , 8δις. Οι άλλοι δε θα τα παίρνανε με φόρους θα τα παίρναν απο συντάξεις μισθους.

 

Μου φαίνεται μερικοι δεν ξέρετε τι θέλετε. Θέλετε, καί καλά να τα έχουμε με τους εταίρους, καί να μην πληρώνουμε νεα μέτρα, για να μας δανείζουν για να μη χρεοκωπήσουμε. Διαλέχτε, και τα δύο μαζι ΔΕ γίνονται. Ειναι πολύ απλό και εμφανές πλεον

Εγω ειμαι ξεκαθαρος απο την αρχη στο τι θελω, θελω χαμηλη φορολογια στις επιχειρήσεις θελω χαμηλο ΦΠΑ και το βαρος να το τραβηξουν οι κηφήνες του δημοσιου και οι συνταξιουχοι με εξυγίανση του ασφαλιστικου και απολυσεις/μειωσεις μισθων. Προφανως στο σημειο που μας εφεραν με τα παιχνιδακια τους μια κακη συμφωνια > καθολου συμφωνια αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι η κυβερνηση συριζα απετυχε παταγωδώς στη "διαπραγματευση". Αν εχουν λιγο τσιπ(ρ)α θα πρεπει να βγουν και να πουν "Οκ παιδια το παλεψαμε, δεν μας βγηκε συγνωμη αλλα θα πληρωσετε πολυ παραπανω τωρα" 

Εσυ ζητας "ρηξη" και εισαι κατοικος εξωτερικου οπως λενε??  Γυρνα πισω, φερε τα λεφτα σου σε ελληνικες τραπεζες και μετα ζητα ρηξη και εσυ αν ειναι..

Και κατι που συμφωνω απολυτα:

 

Το πρόβλημα της χώρας είναι πρωτίστως πολιτικό και δευτερευόντως οικονομικό. Επί πέντε και πλέον χρόνια έχουμε χαθεί στην μετάφραση. Ανίκανοι να κατανοήσουμε απλά πράγματα και να υλοποιήσουμε το αυτονόητο. Αφήσαμε τον λαϊκισμό να κυριαρχήσει και έτσι χάσαμε σιγά – σιγά την επαφή με την πραγματικότητα. Σε τέτοιο σημείο που να έχουν δημιουργηθεί σε όλη την χώρα ομάδες υποστήριξης του Σώρρα! Το να περιμένει κανείς ότι θα σωθεί από "λεφτά" που προέκυψαν από την πώληση... εξωγήινης τεχνολογίας στις ΗΠΑ είναι κάτι που δηλώνει μεγάλη απελπισία. Στην καλύτερη των περιπτώσεων. Διότι υπάρχουν και χειρότερες και λιγότερο τιμητικές εκδοχές. 

http://www.capital.gr/epikairotita/3035609/nea-ellada-i-ta-omologa-tou-sorra

Πολυ ωραια τα μετρα, 8 δις δεν ειναι τιποτα για την πολυτελεια να εχεις αριστερη κυβερνηση ειμαι σιγουρος οτι ο ελληνας τα πληρωνει με χαρα αν ειναι ετσι, μη σου πω πουλαει και το iphone αν χρειαστει. Οπως ελεγε και ο πατερας ενος φιλου μου στο γιο του "παιδι μου γινε πρεζακιας, γινε που*στης, γινε εγκληματιας μονο σε παρακαλω μη γινεις δεξιος." (true story )

Τωρα αυτα οι συνιστωσεις και ο λαφαζανης γκρινιαζουν αλλα θα τα ψηφισουν μια χαρα, η εξουσια και η καρεκλα ειναι ωραια πραγματα οπως φαινεται και η ιδεολογια φυσικα παει στην ακρη.

Οχι αλλά δίνει immunity στη δραχμή..

Εχω ακουσει συχνα τη φραση "Ρωσιδες πουτ@νες" η "οι Ρουμάνες ειναι οι καλυτερες" απο αρκετους Ελληνες μη μου πειτε οτι δεν το εχετε ακουσει ποτε, και αναρωτιεμαι αυτοι οι λαοι ας πουμε δεν εχουν αξιοπρέπεια?? Μας ανηκει η αξιοπρεπεια σαν λαος ειναι προνομιο μονο δικο μας και δεν μας αγγιζουν οι extreme καταστάσεις?? Υπερβολικος τερμα ο αδωνις σε αυτο που ειπε αλλα οι απαντησεις που ακολουθησαν ηταν χειροτερες και ρατσιστικές γιατι στην ουσια υποβαθμίζουν αλλους λαους.

Εγω κατα τα αλλα θα παρω την ομπρελιτσα μου και θα παω συνταγμα αποψε..

 

@asdf1234, στο ότι οι πολιτικοί μιας χώρας εκφράζουν εν μέρη την όψη της κοινωνίας θα συμφωνήσω. Στα υπόλοιπα όχι τόσο. Επειδή όμως δεν θέλω να μπλέξω σε συζητήσεις με τεράστια κείμενα απαντήσεων στις απαντήσεις κτλ, θα σχολιάσω επιλεκτικά και συγκεκριμένα:

- Όποιος ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ γιατί πίστεψε ότι όλα όσα εξήγγειλε θα τα έκανε, είναι μάλλον αφελής

- Υπάρχει η κρίσιμη απόφαση που θα επηρρεάσει μία τετραετία και είναι αντιστρέψιμη και η κρίσιμη απόφαση που θα επηρεάσει όλα τα επόμενα χρόνια και δεν είναι αντιστρέψιμη. Το να μείνεις ή όχι στο ευρώ, το να δηλώσεις ή όχι χρεοκοπία είναι αποφάσεις που δεν είναι αντιστρέψιμες. Στην δεύτερη περίπτωση μάλιστα δεν έχεις να ρωτήσεις κάτι τον λαό γιατί δεν έχει ο λαός πλήρη επίγνωση των οικονομικών του κράτους. Στην πρώτη όμως μπορεί να έχει άποψη, οπότε δεν βρίσκω τόσο αρνητικό να ερωτηθεί ο λαός. Δεν το θεωρώ όμως ούτε απαραίτητο. Οπότε το "κάθε δύσκολο κύμα" είναι υπερβολή

Ουτε εμενα μου αρεσουν τα σεντονια οποτε θα πω 2 πραγματακια μονο:

~ Αν ο Συριζα ελεγε, ξερετε ξεχαστε το προγραμα Θεσσαλονίκης ο ΕΝΦΙΑ θα μεινει το '15 και το '16 μαλλον, "το μνημονιο δεν ξηλώνεται ετσι απλα" "ε λεμε και καμια βλακεια παραπανω" πιστευεις θα κερδιζε?? Αν οχι τοτε ερχεσαι στα λογια μου αν ναι μου φαινεται απλα περιεργο.

~ Εγω απλα λεω οτι στις κρισιμες αποφασεις πρεπει να αποφασιζει ο δημοκρατικά εκλεγμενος πρωθυπουργός γιατι αυτος εχεις τις γνωσεις αυτη ειναι η δουλεια του για αυτο τον εμπιστευτηκαμε, δεν ειναι διακοσμητικος, ειναι εκει για να μας εκπροσωπεί. Επισης αφου μιλαμε για την δευτερη περιπτωση η οποια αφορα ολα τα επομενα χρονια αν καταλαβα καλα δεν βλεπω να διαφωνούμε καπου.

 

 

Εγώ κρατάω ότι επιτέλους συμφωνήσαμε με τον asdf σε ένα πράγμα. 

Λες να εχουμε και συμφωνια σημερα στο EG μετα απο αυτο??

Άρα τελικά ξέρουν ή δεν ξέρουν σε ποια μεριά του πλακάτ γράφουν; Είναι ή όχι "ηλίθιοι" αυτοί που θα καθορίσουν το μέλλον μας;

 

Γενικά είσαι σίγουρος ότι στηρίζεις αυτά που γράφεις; Εκτός λοιπόν από το προφανές των δύο μεριών του πλακάτ για πες μας:

 

- Ποια διαδικασία των εκλογών δεν ήταν δημοκρατική;

- Ξέρεις τι σημαίνει κυβέρνηση Εθνικής Σωτηρίας; Για να σε ενοχλεί η μη δημοκρατική "ψήφιση" του ΣΥΡΙΖΑ, μάλλον όχι...

- Γιατί δεν κατέβηκες στις εκλογές για πρωθυπουργός αφού είναι τόσο εύκολο;

Εσυ εισαι σιγουρος οτι καταλαβαινεις τι γραφω?? Τον χιουμοριστικό χαρακτηρα δεν τον καταλαβες μαλλον??

Αυτοι που καθοριζουν το μελλον μας για να μην πω "ηλιθιοι" ας πουμε οτι δεν εχουν τις απαραιτητες γνωσεις για αυτο δεν εχω καμια αμφιβολια, εκλογες εγιναν και το '20 και το 09 και ο λαος ψηφισε με αναλογα αποτελεσματα. Επισης σε μια δημοκρατια οι πολιτικοι ειναι ο καθρέπτης της κοινωνιας. Οταν βλεπεις στη διαδηλωση χτες για παραδειγμα το κινημα "δεν πληρωνω" με πανο που γραφει "θα κερδισουμε" κτλπ το οποιο κινημα υποστηριζε ο συριζα να μην πληρωσουν ΕΝΦΙΑ γιατι ειναι αντισυνταγματικος φορος(κανοντας ταυτοχρονα ζημια στα εσοδα) και τωρα τους βαζει και προστιμο αν δεν πληρωσουν ε κατι δεν παει καλα.. Οταν αρκετοι λενε "ελα με τη δραχμη ειμασταν μια χαρα η τυροπιτα ειχε 100 δραχμες ενω τωρα 1.5ε" παλι κατι δεν παει καλα, και δεν ειναι λιγοι αυτοι ετσι. Αυτες οι αποψεις μου γνωριζω οτι ειναι καπως ακραιες εχω κατηγορηθει και απο φιλους για κομπλεξ ανωτερότητας, υποτιμηση του λαου κτλπ, αλλα δεν ισχυει κατι τετοιο απλα βλεπω λαθος αποφασεις και ελλειψη γνωσεων απο τον "λαο" και δυστυχως δεν μπορω να μην λεω την αποψη μου. Θα μου πεις τωρα και τι θα καταλύσουμε τη δημοκρατια?? Οχι, απλα ο εκλεγμενος πρωθυπουργος οποιος και αν ειναι αυτος οφειλει να παιρνει τις δυσκολες αποφασεις και θα κριθει μετα.

Τι θελω να πω σε αυτα που ρωτας, ο Τσιπρας εριξε την κυβερνηση στην ουσια γνωριζοντας πληρως την κατασταση της χωρας που παραλαμβανει υποσχομενος τον πατερα του και την μανα του, "ουτε μια στο εκατομυριο να αρνηθουν" και αλλα χαριτωμενα με απολυτα δημοκρατικες διαδικασιες(με μπερδεψες με αλλον εγω δεν ειπα οτι δεν εξελεγει δημοκρατικα) ο λαος του εδωσε την εξουσια να κανει πραξη αυτα που ελεγε. Ξεχναμε το προγραμμα θεσαλονικης και τον ΕΝΦΙΑ που στην ουσια για αυτο εξελεγει λεμε ενταξει δεν πειραζει και πλεον παμε σε ενα ζητημα πιστωτικού γεγονοτος της χωρας η οχι, σε αυτη λοιπον την κρίσιμη φαση ο πρωθυπουργός πρεπει να παρει τις αποφασεις, για αυτο εξελεγει επειδη ο λαος τον εκρινε ικανο να τον εκπροσωπεί στα δύσκολα, αν δεν μπορει θα πρεπει να παραιτηθεί και οχι να πεταξει το μπαλακι πισω στο λαο. Ο οποιος λαος ξαναλεω δεν εχει τις γνωσεις να παρει μια τετοια κρισιμη αποφαση τι να κανουμε τωρα, εδω και νεοι στην εποχη του ιντερνετ δεν εχουν ιδέα νομιζουν θα γυρισουμε στη δραχμη του 1999 και ολα θα ειναι οκ..

Το τελευταιο προφανως ηταν ειρωνικο και παλι αλλα το εξηγησα παραπανω, δεν θελω να κατεβω εγω προσωπικα αλλα εαν ειναι σε καθε δυσκολη αποφαση να ρωταμε τον λαο τοτε πρωθυπουργος μπορει να κανει ο καθενας ετσι δεν ειναι? Φανταζεσαι ας πουμε εναν καπετανιο που σε καθε δυσκολο κύμα να φωναζει ολο το πληρωμα να ψηφισει για να του πει που να στριψει το τιμονι?? Δεν βλεπω να εγινε κανα "δημοκρατικο" δημοψήφισμα ομως για την ΕΡΤ τις καθαριστριες και τις προσλήψεις του κατρουγκαλου, εκει ηταν ευκολη η απόφαση δεν χρειάζεται η δημοκρατία ε??

Δηλαδή αποκλείεται να το έχει γράψει και στις δύο μεριές;

 

Αυτή η ανάγκη που έχετε μερικοί να βγάζετε τους άλλους ηλίθιους/λάθος είναι αστεία. Μου φαίνεται παρακαλατε να κάνει βλακεία η κυβέρνηση για να έρθετε μετά εδώ στο forum να λέτε "εγώ σας τα έλεγα"...

Οχι, στην αλλη μερια θα εχει γραψει "Μενουμε στο Ευρω"

Σου έχω μια άλλη λέξη, Δημοκρατία. Αν πιστευεις ότι η δημοκρατία είναι η ανάθεση της εξουσίας και της τύχης σου σε κάποιους κάθε 4 χρόνια, και αυτό σου είναι αρκετό, τότε δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε ποτέ σε τίποτα. 

Ο λαος δημοκρατικα ψηφισε συριζα για να ερθουν καλυτερες μερες με δημοκρατικες διαδικασιες για μια συγκεκριμενη κατασταση που υποσχεθηκε, αν δεν μπορει απλα να παραιτηθει η να παει σε κυβερνηση εθνικης σωτηριας. Αν ειναι καθε φορα που τα βρισκουμε σκουρα να ρωταμε τον "σοφο λαο" τοτε παω να κανω και εγω πρωθυπουργος σιγα το δυσκολο, κανω το μαγκα και οταν τα βρω σκουρα δημοψηφισμα, ez game ez life..  Και bonus οριστε ποιοι θα αποφασισουν το μελλον μας:

Το δημοψήφισμα που λεει παλι ο Τσακαλωτος(ενω χτες ο Τσιπρας ελεγε οχι θα αποφασισουμε εμεις) δεν το εχω καταλαβει, ο Ελληνικος λαος εχει τις γνωσεις να παρει μια τετοια κρίσιμη απόφαση?? Δεν ειναι λιγο σαν να πετας το μπαλακι για να αποποιηθείς την ευθύνη??

Εγω ειμαι με Γιανη θα ανακαλεσω, εξαλλου δεν μας εχει πει ποτε ψεματα, βραχος ηταν στις θεσεις του παντα.. Αυτος θελει το καλο μας ενω ο Γιανης το καλο ολης της Ευρωπης απλα δεν τον ακουνε αυτον τον τιτανα της οικονομιας και της πολιτικης, οσο παει γινεται και καλυτερο..

Γιατί να μην βγαίνει στην δημοσιότητα τι ειπώνεται στις συνελεύσεις του eurogroup ?

Θα τελειωσε η μνημη στο κινητο του Γιανη απο τις πολλες selfie και δεν μπορεσε να το καταγραψει για αυτο..

Τωρα σοβαρα υπαρχει ενας νοήμων ανθρωπος να πιστευει οτι ο Junker ο προεδρος της κομισιον η οποια εκπροσωπει τα κρατη μελη της ΕΕ λεει και αυτος μετα το ΔΝΤ ψεμματα δημοσια και οχι ο Alexis?? ε τοτε υπαρχει πολυ σοβαρο προβλημα σε αυτη τη χωρα και δεν ειναι οι συνταξεις και η ανεργια..

Πρωτοφανή ρεζιλίκια ζούμε, η κομισιον με τον Junker να λεει τον Ελληνα πρωθυπουργο ψευτη στα μουτρα του(δεν ξερω καν αν εχει συμβει για αλλο αρχηγο κρατους) και καποιοι ακομα λενε για "αξιοπρεπεια" "διαπραγματευση" και αλλα γραφικα... Να δουμε ποσα χρονια θα χρειαστουν για να ανακτήσουμε την αξιοπιστια μας αν αποφυγουμε το ατυχημα.

Βεβαια παιζει να ειναι προβοκάτσια και αυτα, δεν ανοιξα αυγη online ομως οποτε επιφυλάσσομαι. 

Σου ειπα πιστευω εσενα τι αμετακίνητη αποψη , για να μην ψαχνω(εχει και e3 και dreamhack atm οποτε δυσκολα τα searches ), εγω βρηκα αυτο για 2012 στα γρηγορα. Εδω ειχαμε τη μεγαλυτερη δαπανη ως ποσοστο του ΑΕΠ αν επεσε τοσο το 13 τοτε ο Σαμαρας εκανε πολυ καλη δουλεια απλα. Σε πολλα απο αυτα που λες δεν μπορω να διαφωνησω βεβαια..

Βρηκες τα στοιχεια του 2013 και δεν μπορω να κατσω να αναζητησω τα νουμερα ουτε σε τι κατασταση ηταν τα ασφαλιστικα ταμεια τοτε ουτε πως το υπολογισαν κτλπ αρκουμε στο να πιστεψω τον εκπρόσωπο του ΔΝΤ αν εσυ τον κατηγορεις οτι ψεύδεται και κανει προβοκάτσια με νουμερα απο το μυαλο του για χαρη της κουβεντας αντε να πιστεψω εσενα κανενα προβλημα. Εσυ βεβαια λογικα αναγνωριζεις οτι δεν ειναι βιωσιμο το ασφαλιστικο και ειναι απο τα ακριβοτερα στην Ευρωπη οποτε δεν θα τα χαλασουμε στους αριθμους. Βγαινει και η κομισιον τωρα και παιρνει θεση για τις συνταξεις και τον ΦΠΑ αν το ειδες:

 

— Σχετικά με τις συντάξεις

Για να αποφευχθεί κάθε παρεξήγηση, η θέση ότι οι θεσμοί ζητούν να γίνουν περικοπές στις συντάξεις αποτελεί βασική παρερμηνεία των γεγονότων.

 

Το συνταξιοδοτικό σύστημα αποτελεί ένα από τα ακριβότερα τμήματα των δαπανών. Είναι επίσης ένα από τα ακριβότερα στην Ευρώπη. Ως εκ τούτου, η μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος αποτελεί μέρος των απαιτήσεων. Οι θεσμοί δεν ζητούν και δεν ζήτησαν περικοπή των συντάξεων. Η μεταρρύθμιση αυτή αφορά τη σταδιακή κατάργηση της πρόωρης συνταξιοδότησης, την παράταση της ηλικίας συνταξιοδότησης και την άρση των εσφαλμένων κινήτρων για πρόωρη συνταξιοδότηση. Η μεταρρύθμιση θα πρέπει επίσης έχει ως στόχο να καταστεί το ελληνικό συνταξιοδοτικό σύστημα οικονομικά βιώσιμο και αποτελεσματικό, με τη συγχώνευση των διαφορετικών υφιστάμενων καθεστώτων.

Οι θεσμοί, σύμφωνα με την κοινή τους αξιολόγηση, συμπέραναν ότι η μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος θα έπρεπε να αποφέρει περίπου 1 τοις εκατό του ΑΕΠ ετησίως. Η πρόταση των ελληνικών αρχών αντιστοιχούσε σε 71 εκατ. ευρώ το 2016. Ποσό που αντιστοιχεί σε λιγότερο από το 0,04 τοις εκατό του ΑΕΠ.

Εναπόκειται στην κυβέρνηση να προτείνει την καλύτερη λύση, υπό την προϋπόθεση ότι οι αριθμοί δεν αφήνουν κενά.

 

— Σχετικά με τους συντελεστές ΦΠΑ

Η Ελλάδα έχει ένα εξαιρετικά κατακερματισμένο σύστημα ΦΠΑ και όλοι συμφωνούν ότι είναι αναγκαίο και χρήσιμο να βελτιωθεί η είσπραξη του ΦΠΑ. Οι αρχές έχουν προτείνει σημαντική διεύρυνση της φορολογικής βάσης με τυπικό συντελεστή 23 τοις εκατό. Λαμβάνοντας υπόψη τις ανάγκες προστασίας του διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών χαμηλού εισοδήματος, οι αρχές έχουν επίσης προτείνει μειωμένο συντελεστή, που θα καλύπτει περιορισμένο αριθμό εμπορευμάτων, καθώς και έναν εξαιρετικά μειωμένο συντελεστή ύψους 6 % σε έναν πολύ μικρό αριθμό ειδών. Οι θεσμοί έχουν καταστήσει σαφές ότι υπάρχει πεδίο συζήτησης επί των προτάσεων των αρχών υπό την προϋπόθεση ότι το πακέτο δεν αφήνει κενά. Στο πλαίσιο των προσπαθειών για την προώθηση της ισότιμης αντιμετώπισης, η μεταρρύθμιση θα πρέπει επίσης να εξορθολογίσει τις εξαιρέσεις, και να συμβάλλει στην καταπολέμηση της απάτης και την αύξηση της συμμόρφωσης. Πρόκειται για μια δίκαια και προοδευτική δέσμη μέτρων.

http://ec.europa.eu/greece/news/2015/20150615_diloseis_annika_breidthardt_el.htm