icrievrytiem

Ωραία, σ' ευχαριστώ και πάλι πάρα πολύ, επιτέλους τελείωσε η διαδικασία  

Ναι συγνώμη, από τον πανικό έγραψα ό,τι να 'ναι. (I swear, I'm not retarded  ). 1000 ευχαριστώ και πάλι παιδιά

Παιδιά έχω πρόβλημα, αν θα μπορούσατε για ακόμα κάτι(ελπίζω τελευταίο)να με βοηθήσετε. Πήγα να παραγγείλω το pc και σήμερα εξαντλήθηκε το τροφοδοτικό

http://www.e-shop.gr/raijintek-themis-p-PER.811685

Με ποιο μπορώ να το αντικαταστήσω στα ίδια κυβικά και χωρίς να έχω πρόβλημα στις διαστάσεις του κουτιού κλπ. ?

Κάποιες εναλλακτικές με την σύνθεση σου.

2 link από newsletter για να δεις και τις τιμές από κάποια πράγματα που θα σου βάλω παρακάτω (τροφοδοτικό/ssd).

http://www.e-shop.gr/newsletter/mail-150624_57839.html

http://www.e-shop.gr/newsletter/mail-150716_42658.html

 

-Το κουτί όπως σου είπε ο tommy σε μαύρο ή δες κι'αυτό Coolermaster Silenci white 55€ (αλλά έχει μέγιστο ύψος για την ψύκτρα 15.4cm)

-Τροφοδοτικό εναλλακτικά http://www.e-shop.gr/psu-seasonic-s12ii-620-bronze-620w-p-PER.640381 80€

-Μητρική, επεξεργαστής ίδια. 80€-217€

-Μνήμη βάλε για αρχή 1 dimm 8gb 1600mhz/άνω θα βρεις περίπου στην ίδια τιμή με περισσότερα mhz,

άσχετα που δεν θα μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις (αλλά για μεταπώληση).

Θα υπάρχουν παιχνίδια που θα χρειαστείς παραπάνω μνήμη. 57-58€

-Δίσκο -- 58€

Ψύκτρα αν πάρεις το agos → βάζεις την themis, αν πας σε κουτί που θέλει μικρότερο ύψος πας εδω 13cm ύψος, 25€

-SSD αν δώσεις 75-80€ τότε πήγαινε σε ssd με διπλάσια χωρητικότητα.

http://www.e-shop.gr/ssd-crucial-ct250bx100ssd1-bx100-250gb-25-internal-sata3-p-PER.320965 → 98€

http://www.e-shop.gr/ssd-ocz-trn100-25sat3-240g-trion-100-240gb-25-sata3-p-PER.320986 →95€

http://www.e-shop.gr/ssd-kingston-shss37a-240g-savage-240gb-25-sata3-7mm-stand-alone-drive-p-PER.345863 →100€

-Κάρτα γραφικών για 970 460€ δεν θα έδινα που έχει στο κιτρινό μαγαζί. Αν την πάρεις από αλλού καινούργια max 400€ οκ, αλλιώς μεταχειρισμένη βρίσκεις καλές ευκαιρίες όπως είπε ο Πέτρος.

http://www.mgmanager.gr/pci-express/49417-asus-gtx-970-directcu-ii-oc-black-4gb-gddr5-256-bit-dvi-hdmi-3xdp-gtx970-dc2oc-4gd5-black.html 404 + 5€ μεταφορικά

-οπτικό 14€

 

Τα χρήματα που κερδίζεις (αν δεν πάρεις την 970 από e-shop) τα βάζεις σε παραπάνω μνήμη ή σε άλλο κουτί.

 

Η σύνθεση σου 1080€ με την κάρτα γραφικών από το skroutz.

Αυτά που σου έβαλα με το κουτί και την ψύκτρα που έχεις βάλει 1105

την κάρτα θα την πάρω από skroutz 

Ωραία οπότε καταλήξαμε, σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ για τη βοήθεια και την υπομονή σας, δε θα τα κατάφερνα αλλιώς. Καλή σας συνέχεια

Κατάλαβα τι λες, ναι. Οπότε πιστεύεις ότι είναι οκ για τη χρήση που τον θέλω και τον κλειδώνω, σωστά?

Αφού έκανες αυτό το άλμα τότε μην κουνιέσαι καθόλου. Μια χαρά είσαι. Μάσε χρήματα να πάρεις μαι καλή οθόνη αργότερα κοτνά στα 200 ευρώ.

 

ΥΓ. Αν το πάρεις από το eshop κάνε login καλύτερα για να κρατάς αρχείο. Πότε δηλ. έκανες τις παραγγελίες σου. Χωρίς login δεν υπάρχει αρχείο

Θέλω όμως την γνώμη σας γιατί με ανησυχήσατε λίγο. για τόσα λεφτά που θα δώσω παιδιά αξίζει το pc?

http://www.e-shop.gr/case-raijintek-agos-midi-tower-black-p-PER.813209 μιλαμε οτι το μαυρο ειναι εκατομμυρια φορες ομορφοτερο (στα ματια μου τουλαχιστον). 

 

Το build σου ειναι μια χαρα, ναι , οπως φαινεται απο τις διαστασεις του κουτιου , χωραει η ψυκτρα  

 

http://www.raijintek.com/en/products_detail.php?ProductID=12 εδω λεει 16cm max για ψυκτρα και η themis ειναι 15.8. Χωραει κανονικα

 

 

Ο evo εχει 79 στο eshop (ο ssd δλδ ) οποτε με τα εξοδα αποστολης απο σκρουτζομαγαζο , ιδια φραγκα θα σου βγει, πετα το απο το eshop και αυτο μεσα. 

 

Μπορεις να πας εκει που λεει pc configurator στο e-shop , να τα βαλεις (με προσοχη) ολα οσα ειπαμε απο το eshop , να επιλεξεις οτι επιθυμεις συναρμολογηση και να τα παραγγειλεις, αλλα πρωτα, κανε τους ενα τηλεφωνο, μηπως μπορεις ΚΑΙ τηλεφωνικα (για διευκολυνση- λεγοντας τους τους κωδικους απλως).

 

Συμφωνω με τον Γιαννη να προσθεσω. 

 

Εκανα ακριβως το ιδιο πραγμα, περιμενα και εκανα ενα καλυτερο μηχανημα απο αυτο που ειχα αρχικα στο νου, και εκανα παραχωρηση στο κουτι μονο (και μετανοιωσα, γι'αυτο και αλλαξα πολυ γρηγορα). Κατα τ'αλλα θεωρω πως για ενα μεσο χρηστη που παιζει παιχνιδια και κανει και μερικα πραγματακια στο pc , ειναι μια χαρα το μηχανημα , οποτε διαλεγεις εαν θα προχωρησεις αμεσα ή αν θα περιμενεις

Βασικά από 600 ανέβηκα στα 1000 - 1100. Δηλαδή σε τι άλλο θα προτείνατε αλλαγή? 

edit το dvd http://www.e-shop.gr/samsung-dvd-rw-sh-224db-bebe-sata-black-bulk-p-PER.321046

edit 2: με 1000+ euro για μεσο χρήστη και μερικά πραγματάκια? :/ 

Θεωρώ ότι ο 850 Evo είναι καλύτερος από τον sandisk. Βέβαια ανέφερα τον 850 pro που θεωρείται πιο αξιόπιστος από τον evo. Αλλά και με τον evo καλά είσαι.

 

edit: το κουτί βγαίνει και σε μαύρο χρώμα στα ίδια χρήματα 

το build που έστειλα το προτείνεις? δεν παίζει να υπάρχει θεμα χώρου/συμβατότητας μεταξύ hardware έτσι?

edit πάλι καλά μισώ το άσπρο

Χωράνε και η κάρτα και η ψύκτρα, Δεν έχεις πρόβλημα.

 

Περί αξιοπιστίας ssd κοίταξε χθεσινό θέμα

τον evo κοιτούσα και εγώ. καλύτερα απο τον sandisk που πρότεινα?

http://www.skroutz.gr/s/5944830/Samsung-850-Evo-120GB.html

Εστιάζω στο ότι δίνεις ένα χιλιάρικο και δε χωράνε συμβιβασμοι για 20 ευρώ. Πήγαινε για το agos αν είναι,μια χαρά κουτί είναι. (Λογικά πρόβλημα δε θα έχεις)

Τώρα είμαι από κινητό και δε μπορώ να ψάξω ,δε μου'ρχονται στο μυαλό [emoji14]

Και εάν έχεις DVD και το χρησιμοποιείς το s340 δε το παίρνει !

http://www.e-shop.gr/case-raijintek-agos-midi-tower-white-p-PER.813210

http://www.e-shop.gr/psu-super-flower-golden-green-hx-series-550w-sf-550p14xe-p-PER.811708

http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-h97-anniversary-retail-p-PER.528845

http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i5-4590-330ghz-lga1150-box-p-PER.558464

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f3-1600c9d-8gao-8gb-2x4gb-ddr3-pc3-12800-1600mhz-ares-dual-channel-kit-p-PER.556220

http://www.e-shop.gr/hdd-western-digital-wd10ezex-1tb-caviar-blue-sata3-p-PER.303039

http://www.e-shop.gr/raijintek-themis-p-PER.811685

http://www.skroutz.gr/s/5944830/Samsung-850-Evo-120GB.html

https://www.skroutz.gr/s/5589117/MSI-GeForce-GTX970-4GB-Gaming-GTX-970-GAMING-4G.html

αυτό και είμαι comple παιδιά? 

edit πάνω σε αυτό το build πετάξτε και ένα dvd γιατί μου διέφυγε τελείως  

Μόλις πάω στο σπίτι θα κοιτάξω για σίγουρα αν χωράει η ψυκτρα

Το ΝΖΧΤ s340 δε σου άρεσε;

ssd ότι και να βάλεις απέφυγε Kingston (δεν εμπιστεύομαι ).

Οκ ευχαριστώ. Μου άρεσε αλλά 90 ευρό    ξέρω όχι συμβιβασμό αλλά κάτι φθηνότερο υπάρχει?

ssd μάλλον θα βάλω τον sandisk που ανέφερα

Εγω προτεινω msi και εχει σχεδον 400 απο αλλα καταστηματα , αλλα 460 σχεδον στο eshop. Ειναι πραγματικα ευκολο να την παρεις απο αλλου και να τη βαλεις την καρτα γραφικων. Κριμα τα λεφτα δηλαδη για να ειναι απλα μεσα ετοιμη. 

 

Εχει και φτηνοτερες υλοποιησεις στο eshop. αλλα msi ειναι με τα λιγοτερα προβληματα. MSI Gtx 970 gaming 4g λεγεται. 

 

http://www.skroutz.gr/s/5589117/MSI-GeForce-GTX970-4GB-Gaming-GTX-970-GAMING-4G.html

 

http://www.e-shop.gr/vga-msi-geforce-gtx970-gaming-4g-4gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.514544 (κριμα η διαφορα τους , πραγματικα).

 

Καλη και η παραπανω συνθεση αλλα τονιζω ξανα. ΟΧΙ συμβιβασμους στο κουτι , ΟΧΙ συμβιβασμους σε τροφοδοτικο. Το agos μια χαρα ειναι για κουτι , και εχω καταλαβει οτι θες ασπρο ντε και καλα

 

Και το τροφοδοτικο ειναι οκ , αλλα το παραπανω το super flower που σου εχω σε λινκ , ειναι ανωτερο. Θα σε καλυψουν και αυτο. 

 

Επισης ssd .Δε ξερω κατα ποσο ειν αξιοπιστοι οι sandisk. Ο καθενας θα σου δωσει μια αλφα ταχυτητα παραπανω στο pc σου παντως.

 Η ψυκτρα πολυ καλη , αλλα να ελεγξεις την συμβατοτητα με το κουτι που θα διαλεξεις (εχει υψος 16 εκατοστα, πιστεψε με δε θες να την παιρνει οριακα- ασε που θεωρω οτι δεν εχεις αναγκη απο εξωτερικη ψυκτρα με τον 4590 ή τον 4460 , οποιον και αν διαλεξεις).

 

Για οθονη προτεινω καμμια LG με ips panel , γυρω στο 140-150ρι , γιατι η οθονη ειναι κατι που μενει... Αυτα

οκ στο build που σου έστειλα ξέχνα το κουτί γιατί λες ότι παίζει να μην χωράει ψύκτρα. Μπορείς να μού προτείνεις ένα κουτί αντί για το agos για να μην έχω  θέμα? δεν με νοιάζει το χρώμα   

http://www.e-shop.gr/case-raijintek-agos-midi-tower-white-p-PER.813210

http://www.e-shop.gr/psu-evga-600b-bronze-600w-p-PER.641362

http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-h97-anniversary-retail-p-PER.528845

http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i5-4460-320ghz-lga1150-box-p-PER.558465

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f3-1600c9d-8gao-8gb-2x4gb-ddr3-pc3-12800-1600mhz-ares-dual-channel-kit-p-PER.556220

http://www.e-shop.gr/hdd-western-digital-wd10ezex-1tb-caviar-blue-sata3-p-PER.303039

http://www.e-shop.gr/raijintek-themis-p-PER.811685

http://www.e-shop.gr/ssd-sandisk-sdssdhii-120g-ultra-ii-120gb-sata3-p-PER.320914

Αυτή είναι η οθόνη που έχεις ή που σκέφεσαι να πάρεις?

 

Εγγύηση έχεις στα parts ξεχωριστά. Αν ένα part παρουσιάσει πρόβλημα και είναι εντός εγγύησης δεν πληρώνεις τίποτε παρά μόνον αν το πάρεις από κατάστημα που είναι εκτός της πόλης σου. Τότε το στέλνεις πίσω στο κατάστημα με έξοδα δικά σου.

αυτή που σκέφτομαι να πάρω

Και οι 2 καρτες θα παιζουν τα παιχνιδια σε αναλυση 1920x1080 (οπως η οθονη που διαλεγεις) για αρκετο καιρο σε high settings. Δε μπορει να εγγυηθει κανεις ποσο καιρο θα κανει η καθεμια, αλλα πιστευω οτι ειναι καλη επιλογη και οι 2 καρτες αυτες. 

 

Δεν εχω εμπειρια απο τις AMD , απλα εχει γινει ντορος με τους drivers και οτι δε βγαζει ποιοτικους οδηγους για τις καρτες της, αλλα δε ξερω κατα ποσο ειναι υπερβολικο ή οχι. 

Με nvidia δεν ειχα προβληματα τοσα χρονια, αλλα δε μπορει να σου πει κανεις αν θα βγαλει προβληματα η μια ή η αλλη καρτα. Ειναι και θεμα τυχης. (πασης φυσεως προβληματα εννοω)

Αυτό που λες για amd ισχύει amd έχω και μου έχει βγάλει την πίστη. σε laptop όμως. Αν θες στείλε μου το λινκ της 970 που προτείνεις απο eshop γιατί μάλλον από εκεί θα πάρω όλα τα parts

Μεταχειρισμένη για κανένα λόγο. Οπότε να ρωτήσω αυτό , πια κάρτα θα βγάλει περισσότερο καιρό χωρίς προβλήματα (δηλαδή να μπορεί να παίξει καινούργια games) 

τι παίζει με τα λινκς πάτα εδώ  Οθόνη στην δείχνω για να καταλάβεις τι θα πάρω στο μέλλον. Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο γιατί η gtx 970 είναι καλύτερη από την 390? γιατί μπερδεύτηκα και δεν μπορώ να αποφασίσω. Ευχαριστώ

Edit

Αν πάρω την κάρτα απο τα eshop είναι κάπου στα 60 ευρο πάνω. αλλά γλυτώνω λεφτά από τεχνικό για να μου φτιάξει το pc και έχω και εγγύηση για το build σωστά?

Καλησπέρα σορρυ για την καθυστέρηση. Μπορείς να μου προτείνεις και κανέναν hdd για το build? Θα πάρω λογικά μια οθόνη σαν αυτήν. http://www.e-shop.gr/othoni-samsung-s22d300ny-215-led-full-hd-p-PER.157500 

Εσύ προτείνεις 970?

oops συγνώμη για τα λινκς 

http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i5-4460-320ghz-lga1150-box-p-PER.558465

http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-h97-anniversary-retail-p-PER.528845

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f3-1600c11d-8gnt-8gb-2x4gb-ddr3-pc3-12800-1600mhz-nt-dual-channel-kit-p-PER.556255

http://www.e-shop.gr/vga-asus-geforce-gtx970-strix-gtx970-dc2oc-4gd5-4gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.513692

http://www.e-shop.gr/case-zalman-z3-black-p-PER.806968

http://www.e-shop.gr/hdd-western-digital-wd10ezex-1tb-caviar-blue-sata3-p-PER.303039

http://www.e-shop.gr/ssd-sandisk-sdssdp-128g-g25-128gb-25-ssd-sata3-p-PER.552831

από παιχνίδια να σας πω πχ το gta v και άλλα καινούργια. γενικά θέλω gaming pc που να κρατήσει λίγα χρόνια και να μπορώ σχετικά εύκολα να του κάνω upgrade. Οθόνη αν σας πω ότι δεν την έχω τώρα μπροστά μου και δεν θυμάμαι μοντέλο θα με λιθοβολήσετε?  

Δείτε και αυτό το build

http://www.e-shop.gr/cpu-intel-core-i5-4460-320ghz-lga1150-box-p-PER.558465 Intel

http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-h97-anniversary-retail-p-PER.528845  Asrock

http://www.e-shop.gr/ram-gskill-f3-1600c11d-8gnt-8gb-2x4gb-ddr3-pc3-12800-1600mhz-nt-dual-channel-kit-p-PER.556255 G.Skill

http://www.e-shop.gr/vga-asus-geforce-gtx970-strix-gtx970-dc2oc-4gd5-4gb-gddr5-pci-e-retail-p-PER.513692 Asus

http://www.e-shop.gr/case-zalman-z3-black-p-PER.806968 Zalman

http://www.e-shop.gr/psu-thermaltake-sps-630mpcbeu-smart-se-series-630w-cm-87--p-PER.640645

http://www.e-shop.gr/hdd-western-digital-wd10ezex-1tb-caviar-blue-sata3-p-PER.303039 WD

http://www.e-shop.gr/ssd-sandisk-sdssdp-128g-g25-128gb-25-ssd-sata3-p-PER.552831 Sandisk

Καλησπέρα παιδιά, αρχικά να ζητήσω συγνώμη σε περίπτωση που είμαι σε λάθος topic.

Θέλω να χτίσω ένα pc για gaming με όριο τα 1000 ευρώ και θα ήθελα τη βοήθεια σας διότι είμαι αρκετά άσχετη για να το κάνω μόνη μου. Θα ήθελα εάν μπορείτε να μου προτείνετε κάποια builds, ιδανικά να είναι όλα τα κομμάτια από ένα κατάστημα(π.χ.  e-shop)έτσι ώστε να μπορέσουν να μου τον συναρμολογήσουν κιόλας, αλλιώς, μένω Θεσσαλονίκη οπότε αν έχετε στο μυαλό σας κάποιον τεχνικό που θα μπορέσει να μου τον χτίσει, γιατί εγώ θα κάνω ζημιές.

Παρακάτω σας δείχνω ένα build που μου έχουν ήδη προτείνει αλλά θα ήθελα τη γνώμη σας για το αν είναι καλό ή αν θα προτείνατε κάποιες αλλαγές.

Περιφερειακά δε χρειάζομαι, η οθόνη μου απλά είναι απαρχαιωμένη θα έλεγα, θα την κρατήσω προς το παρόν και έχω σκοπό να την αλλάξω στο μέλλον. Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων.

https://www.skroutz.gr/s/4858136/Gigabyte-G1-Sniper-Z97.html

https://www.skroutz.gr/s/4982160/Intel-Core-i5-4690K-Box.html

https://www.skroutz.gr/s/4719729/Kingston-HyperX-Fury-Red-8GB-DDR3-1866MHz-HX318C10FRK2-8.html

https://www.skroutz.gr/s/418744/CoolerMaster-Hyper-212-EVO.html

https://www.skroutz.gr/s/3048827/Thermaltake-Smart-SE-730W.html

https://www.skroutz.gr/s/4815880/Corsair-Carbide-Spec-03-White-LED.html

https://www.skroutz.gr/s/7091892/MSI-Radeon-R9-390-8GB-Gaming-R9-390-GAMING-8G.html

https://www.skroutz.gr/s/2627314/Kingston-SSDNow-V300-240GB.html

Καλησπέρα.

Αγόρασα χθες αυτό το λαπτοπ http://www.e-shop.gr...os-p-PER.910324 που λέει ότι έχει amd radeon 8570m.

Έκανα φορματ απο freedos σε win7 εγκατέστησα τους drivers από το σίτε της lenevo αλλά δεν υπήρχε ο driver amd και στο device manager φαινόταν μόνο intel hd 4000

Πήγα να τον κάνω εγκατάσταση από το cd που ήρθε μαζί με το laptop αλλά είχε πρόβλημα o driver (κόλλαγε το install αν θυμάμαι καλά).

Στα φόρουμ lenovo ένας τεχνικός πρότεινε σε κάποιον με το ίδιο θέμα έναν driver για 8570m αλλά μου δημιούργησε πρόβλημα στην οθόνη (αναβόσβηνε) και έκανα system restore για να το διορθώσω.

Μετά από αυτό έκανα install driver από το site της amd και στο device manager φαίνεται τώρα intel d grpahics 4000hd και amd radeon 8500m series. To League of Legends πχ πιάνει με switchable graphics 60 fps περίπου (high quality σε ρύθμιση υψηλής επίδοσης και το system monitor της amd να λέει οτι χρησιμοποιώ την κάρτα amd) και σε ρύθμιση power saving 30fps (περίπου) και το system monitor να λέει ότι δεν χρησιμοποιώ την amd.

Υπάρχει περίπτωση να λέει ότι έχω amd radeon μόνο και μόνο επειδή έβαλα amd drivers και στην πραγματικότητα να μην έχω; Θα μου καεί η κάρτα γραφικών αν έκανα μακακία με τους drivers; Ευχαριστώ και συγνώμη για το long post!

[MENTION=33270]icrievrytiem[/MENTION] δεν εχει φοιτητικες εκπτώσεις στα laptop Ελλαδα;

Δεν ξέρω δεν είδα τίποτα

εξωτερικο θα σπουδάσεις;

Δες αυτο. Με 50 ευρω του βαζεις και 3 χρονια εγγυηση με επισκευη στο χωρο σου.

Lenovo Z50-70 39.6 cm Notebook 8GB SSD schwarz: Amazon.de: Computer & Zubehör

Όχι Ελλάδα αλλά δεν λέει να ξεκινήσω μαθήματα τον άλλο μήνα και να έχω το λαπτοπ τα Χριστούγεννα.

Θα προτιμούσα να μην κάνω παραγγελίες από εξωτερικό γιατί δεν έχω κάνει ποτέ και δεν έχω ιδέα από αυτά. Υπάρχει τίποτα από Ελλάδα; Ευχαριστώ

Καλημερα φιλε. Αυτο το εχεις πληρωσει;

Όχι θα πληρωθεί με αντικαταβολή αν ποτέ έρθει. Θέλω να βρω άλλο λαπτοπ και να ακυρώσω αυτό.

Και θες να πάρεις δευτερο για να ερθει γρηγορα;

Ναι απλά αν βρω άλλο λαπτοπ θα ακυρώσω την παραγγελία του eshop.

Καλημέρα! Ψάχνω για λαπτοπ μέχρι 400 ευρό για λίγο από όλα (και λίγο gaming τύπου League of Legends).

Βρήκα ένα laptop από eshop (ναι ξέρω απλά για budget μου, μου φάνηκε καλός) LENOVO ESSENTIAL G500 59-418318 15.6'' INTEL CORE I3-3110M 4GB 1TB AMD RADEON HD8570M 1GB FREE DOS - αλλά το παρήγγειλα εδώ και μισό μήνα και ακόμα έρχεται και τον καίγομαι γιατί πάω για σπουδές και δεν θα έχω laptop .

Έχετε λοιπόν να μου προτείνετε κάποιο άλλο;

ευχαριστώ και καλώς σας βρήκα!

Edit: Δεν με ενδιαφέρει το λογισμικό. Κατά προτίμηση να μην έχει καν