Jump to content



Το PC κάνει kokoe


totally_wired

Recommended Posts

Χρόνια Πολλά.

Κάνω την εισαγωγή μου σε αυτό το φόρουμ αυτή την τελευταία μέρα του χρόνου διότι είμαι αντιμέτωπος με το πρόβλημα της θερμοκρασίας. Έχω έναν prescott 478 3.2 GHz στο DFI LanParty PRO875B revA. Τον έχω λίγες μέρες και απο την πρώτη στιγμή διαπίστωσα ότι θα πρέπει να έχω χειμερινό και θερινό pc.

Το πρόβλημα γενικά έχει 2 παραμέτρους απο τις οποίες θέλω εάν γνωρίζετε την απάντηση.

α) RPM=f(T) ή RPM=f(%cpu use) Δεν ζητάω την f. Ούτε θέλω να μου πείτε την σχέση ανάμεσα στην Τ και στο %cpu use. Απλά τι καταλαβαίνει το FΑN για να ανεβάσει τα RPM. Εάν είναι κάτι άλλο θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας.

β) Η παραπάνω διαδικασία αύξησης των RPM είναι θέμα μητρικής ή cpu; Πως μπορώ εγώ μέσω software να καθορίσω το ελάχιστο των RPM (κάτι σαν calibrate δηλαδή)

Η ψύκτρα/ανεμιστήρας είναι Boxed και αναφέρω ως IDLE 48-50°C @2700RPM

Το μέγιστο που έχω δει είναι 3300RPM κάπου κοντά στους 64°C. Τέλος δεν πάει πάντα στους 3300RPM για μέγιστο φορτίο/ υψηλή θερμοκρασία.

Ευχαριστώ

Καλή χρονιά

Link to comment
Share on other sites

1) φαινεται πως μετραει θερμοκρασια κουτιου και τσιπ και θεωρει τη θερμοκρασια του κουτιου σαν ambient. αναλογα αλλαζει τις στροφες του ανεμιστηρα.

2) μαλλον της μητρικης ειναι η δουλεια. δοκιμασες το speedfan, μηπως και μπορει να αλλαξει στροφες;

Link to comment
Share on other sites

Καλή χρονιά,

Εάν γνωρίζεις αγγλικά τότε τις απαντήσεις σου θα τις βρεις εύκολα στο τόπο της intel όπου με τα pdf αρχεία τεκμηριώνει οποιοδήποτε σκέλος πληροφορίας περί επεξεργαστών της.

Ειδάλλως προσπαθώ παρακάτω να σου δώσω μια ιδέα πως συμπεριφέρεται ένας Prescott ως προς τη θερμοκρασία και τη ταχύτητα του ανεμιστήρα φυσικά.

1) Οι prescott έχουν μια ασφαλιστική δικλείδα που αναφέρεται στο 5.1 Κεφάλαιο του αρχείου τεκμηρίωσης για Prescott (Processor Thermal Specification) όπου μέσω αισθητήρα στο κέντρο του HIS (είναι η μεταλλική επιφάνεια που έχει στο πάνω μέρος του ο επεξεργαστής σου) μετρά συνεχώς τη θερμοκρασία (thermal diode of processor). Εάν έχει ενεργοποιηθεί σωστά το Thermal Protection από το BIOS, ο επεξεργαστής σε περίπτωση υπέρβασης αυτού του ορίου αμέσως ρίχνει την επεξεργαστική ισχύ για προστασία. Στην περίπτωσή σου ανάλογα την έκδοση του επεξεργαστή σου (όλοι οι Prescott δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά) έχεις Thermal Design Power 89 ή 103W που αντιστοιχεί σε μέγιστη θερμοκρασία στο κέντρο του HIS σε 69.1 ή 73.2 C (όλα αυτά για μη υπερχρονισμένους επεξεργαστές).

2) Η λειτουργία του ανεμιστήρα του επεξεργαστή σου έχει σχέση με τη θερμοκρασία του εσωτερικού χώρου ή περιβάλλοντος χώρου (ambient temperature). Αν αυτή βρεθεί ίση ή μεγαλύτερη από 38C ο ανεμιστήρας του επεξεργαστή σου θα δουλέψει στις μέγιστες στροφές. Αν η θερμοκρασία χώρου είναι στους 34C η ταχύτητα του ανεμιστήρα θα λειτουργεί κυμαινόμενα από χαμηλά έως ψηλά. Τέλος αν η θερμοκρασία είναι χαμηλότερη ή ίση από 30C τότε θα έχεις τη χαμηλότερη ταχύτητα του ανεμιστήρα.

Με λίγα λόγια για λιγότερο θόρυβο ο σχεδιασμός του κουτιού και η σωστή ροή του αέρα μέσα στο κουτί είναι υψίστης σημασίας για τους επεξεργαστές Prescott.

3) Mερικές μητρικές υποστηρίζουν «διαχείριση» της ταχύτητας των ανεμιστήρων που είναι συνδεδεμένοι πάνω τους. Συνήθως αυτές λειτουργούν με μια σειρά σχετικών τιμών θερμοκρασίας/ταχύτητας που καθορίζεται από το χρήστη και το σύστημα τις ακολουθεί.

Τέλος μην παιδεύεσαι και πολύ με τα αποτελέσματα της intel ψύκτρας.

Όταν αφαιρέθηκε από ένα Prescott 2.8 και τοποθετήθηκε αντιστοίχως στη θέση της μία από Arctic Freezer4, σε ένα καλά αεριζόμενο κουτί, η θερμοκρασία έπεσε σημαντικά τόσο σε ηρεμία όσο και σε πλήρη ισχύ. Συγκεκριμένα για θερμοκρασία δωματίου 22-23,5C ο επεξεργαστής με 0% φορτίο είχε περίπου 36-38C ενώ σε 100% φορτίο είχε περίπου 45-46C! (οι τιμές αναφέρονται σε μη υπερχρονισμένο επεξεργαστή)

Τέλος δεν γνωρίζω εάν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που να μπορείς μέσω αυτού να ελέγχεις την ταχύτητα του ανεμιστήρα της intel ψύκτρας.

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από .38-.45

1) φαινεται πως μετραει θερμοκρασια κουτιου και τσιπ και θεωρει τη θερμοκρασια του κουτιου σαν ambient. αναλογα αλλαζει τις στροφες του ανεμιστηρα.

2) μαλλον της μητρικης ειναι η δουλεια. δοκιμασες το speedfan, μηπως και μπορει να αλλαξει στροφες;

Το έβαλα το speed fan. Είναι αρκετά ενδιαφέρον αλλά δεν βλέπω / ακούω διαφόρα στην θερμοκρασία / ταχύτητα του fan.

Link to comment
Share on other sites

το σκαλισες καθολου; ειναι λιγο περιεργο στις ρυθμισεις του, αλλα ΑΝ υποστηριζει τη μητρικη ΚΑΙ ΑΝ το συγκεκριμενο fan header μπορει να αλλαξει στροφες, κανει δουλεια.

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από mlemo [Σήμερα, στις 16:43]

... μέσω αισθητήρα στο κέντρο του HIS...

για hot spots δε λεει το pdf τα οποια δε βρισκονται στο κεντρο?? εκτος αν διαβαζα αλλα χθες βραδυ.

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από mlemo [Σήμερα, στις 16:43]

Καλή χρονιά,

Εάν γνωρίζεις αγγλικά τότε τις απαντήσεις σου θα τις βρεις εύκολα στο τόπο της intel όπου με τα pdf αρχεία τεκμηριώνει οποιοδήποτε σκέλος πληροφορίας περί επεξεργαστών της.

Ειδάλλως προσπαθώ παρακάτω να σου δώσω μια ιδέα πως συμπεριφέρεται ένας Prescott ως προς τη θερμοκρασία και τη ταχύτητα του ανεμιστήρα φυσικά.

1) Οι prescott έχουν μια ασφαλιστική δικλείδα που αναφέρεται στο 5.1 Κεφάλαιο του αρχείου τεκμηρίωσης για Prescott (Processor Thermal Specification) όπου μέσω αισθητήρα στο κέντρο του HIS (είναι η μεταλλική επιφάνεια που έχει στο πάνω μέρος του ο επεξεργαστής σου) μετρά συνεχώς τη θερμοκρασία (thermal diode of processor). Εάν έχει ενεργοποιηθεί σωστά το Thermal Protection από το BIOS, ο επεξεργαστής σε περίπτωση υπέρβασης αυτού του ορίου αμέσως ρίχνει την επεξεργαστική ισχύ για προστασία. Στην περίπτωσή σου ανάλογα την έκδοση του επεξεργαστή σου (όλοι οι Prescott δεν έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά) έχεις Thermal Design Power 89 ή 103W που αντιστοιχεί σε μέγιστη θερμοκρασία στο κέντρο του HIS σε 69.1 ή 73.2 C (όλα αυτά για μη υπερχρονισμένους επεξεργαστές).

2) Η λειτουργία του ανεμιστήρα του επεξεργαστή σου έχει σχέση με τη θερμοκρασία του εσωτερικού χώρου ή περιβάλλοντος χώρου (ambient temperature). Αν αυτή βρεθεί ίση ή μεγαλύτερη από 38C ο ανεμιστήρας του επεξεργαστή σου θα δουλέψει στις μέγιστες στροφές. Αν η θερμοκρασία χώρου είναι στους 34C η ταχύτητα του ανεμιστήρα θα λειτουργεί κυμαινόμενα από χαμηλά έως ψηλά. Τέλος αν η θερμοκρασία είναι χαμηλότερη ή ίση από 30C τότε θα έχεις τη χαμηλότερη ταχύτητα του ανεμιστήρα.

Με λίγα λόγια για λιγότερο θόρυβο ο σχεδιασμός του κουτιού και η σωστή ροή του αέρα μέσα στο κουτί είναι υψίστης σημασίας για τους επεξεργαστές Prescott.

3) Mερικές μητρικές υποστηρίζουν «διαχείριση» της ταχύτητας των ανεμιστήρων που είναι συνδεδεμένοι πάνω τους. Συνήθως αυτές λειτουργούν με μια σειρά σχετικών τιμών θερμοκρασίας/ταχύτητας που καθορίζεται από το χρήστη και το σύστημα τις ακολουθεί.

Τέλος μην παιδεύεσαι και πολύ με τα αποτελέσματα της intel ψύκτρας.

Όταν αφαιρέθηκε από ένα Prescott 2.8 και τοποθετήθηκε αντιστοίχως στη θέση της μία από Arctic Freezer4, σε ένα καλά αεριζόμενο κουτί, η θερμοκρασία έπεσε σημαντικά τόσο σε ηρεμία όσο και σε πλήρη ισχύ. Συγκεκριμένα για θερμοκρασία δωματίου 22-23,5C ο επεξεργαστής με 0% φορτίο είχε περίπου 36-38C ενώ σε 100% φορτίο είχε περίπου 45-46C! (οι τιμές αναφέρονται σε μη υπερχρονισμένο επεξεργαστή)

Τέλος δεν γνωρίζω εάν υπάρχει κάποιο πρόγραμμα που να μπορείς μέσω αυτού να ελέγχεις την ταχύτητα του ανεμιστήρα της intel ψύκτρας.

Καλή Χρονία με ύγεια και πολλά Bytes

Λοιπόν όσο αφορά το thermal protection. Το BIOS σε ένα υπομενού CPU Features έχει Τhermal Management και λέει Limit CPUID MaxVal => disable. (Δίπλα λέει οτι για WINXP πρέπει να είναι disable)

’ρα λοιπόν γι' αυτό διαφέρει η θερμοκρασία του BIOS απο την θερμοκρασία που δίχνει το Hardware Doctor; Δηλαδή η BIOS θερμοκρασία είναι αυτή στο καπάκι ενώ αυτή που δίχνει το Hardware Doctor είναι αυτή του sensor της Winbond;

Για νέο fan μάλλον βλέπω τον Gigabyte fan που έχει το e-shop...

Έφαγα πολλές ώρες ψάχνοντας στο site της Intel και δεν βρήκα τίποτα...

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από .38-.45

το σκαλισες καθολου; ειναι λιγο περιεργο στις ρυθμισεις του, αλλα ΑΝ υποστηριζει τη μητρικη ΚΑΙ ΑΝ το συγκεκριμενο fan header μπορει να αλλαξει στροφες, κανει δουλεια.

Έχει το Winbond επάνω οπότε γενικά είναι συμβατά. Το πάλεψα λίγο, διάβασα και στο site αλλά γενικά δεν...

Link to comment
Share on other sites

Κατεβάστε το από εδώ και μετά το κουβεντιάζουμε.

Πρόσεξε δεν είπα ότι το Thermal diode είναι στο καπάκι! Το καπάκι είναι απλά ένα ανοξείδωτο τετράγωνο και τίποτα άλλο! Απλά οριοθετείται στο κέντρο του IHS!

Link to comment
Share on other sites

To παρακάτω σχεδιάγραμμα θα σας βοηθήσει να κατανοήσετε τα όσα αναφέρονται παραπάνω

Integrated Heat Spreader (IHS)

Thermal Interface Material (TIM)

Processor core (die)

Package substrate

Capacitors

post-2025-1416071488,9405_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από mlemo [Σήμερα, στις 16:43]

... όπου μέσω αισθητήρα στο κέντρο του HIS (είναι η μεταλλική επιφάνεια που έχει στο πάνω μέρος του ο επεξεργαστής σου) μετρά συνεχώς τη θερμοκρασία (thermal diode of processor).

αυτο δεν ειπες; εκτος αν εγω το καταλαβα λαθος. τελος παντων, δεν ειναι αυτο το θεμα.

αυτοι λενε "The case temperature is defined at the geometric top center of the processor IHS." οπως το καταλαβαινω εγω, οριζουν τη μεγιστη θερμοκρασια εκει, ασχετα που τη μετρανε, στο εσωτερικο του τσιπ, και οχι στο κεντρο της επανω επιφανειας του καπακιου.

2.4.2 Thermal Monitor Implementation

On the Intel Pentium 4 processor in the 478-pin package, the Thermal Monitor is integrated into the processor silicon. The Thermal Monitor includes:

A highly accurate on-die temperature sensing circuit

A signal (PROCHOT#) that indicates the processor has reached its maximum operating temperature

A thermal control circuit that can reduce processor temperature by controlling the duty cycle of the processor clocks

Registers to determine the processor thermal status.

The processor temperature is determined through an analog thermal sensor circuit comprised of a temperature sensing diode, a factory calibrated reference current source, and a current comparator (See Figure 11). A voltage applied across the diode induces a current flow that varies with temperature. By comparing this current with the reference current, the processor temperature can be determined. The reference current source corresponds to the diode current when at the maximum permissible processor operating temperature. Each processor is individually calibrated during manufacturing to eliminate any potential manufacturing variations. Once configured, the processor temperature at which the PROCHOT# signal is asserted (trip point) is not reconfigurable.

ftp://download.intel.com/design/pentium4/guides/24988903.pdf

Link to comment
Share on other sites

ελπίζω με το σχήμα να έχω λύσει τις απορίες...

Η μέτρηση γίνεται στην περιοχή του κέντρου του IHS αλλά από κάτω... (παρατηρήστε το σχήμα είναι εμφανές το λεπτό "thermal"

Νομίζω ότι το αρχείο που έχεις κατεβάσει είναι για Northwood ή κάνω λάθος!

Link to comment
Share on other sites

και για τα 775, που κοιτουσα πριν, τα ιδια ισχυουν. τα κειμενα ειναι εντελως ιδια, μονο τα νουμερα αλλαζουν.

η μετρηση αυτη, δε νομιζω πως αναφερεται σε αυτα που βλεπουμε εμεις στην οθονη. εχει να κανει με τους κατασκευαστες, γι αυτο και δινει λεπτομερεις οδηγιες για το που μετρανε τι.

Link to comment
Share on other sites

Ανοίγεις τώρα νέο κεφάλαιο!

Τη διαμάχη για το αν αυτό που βλέπεις στο BIOS είναι σχετικό με αυτό που βλέπεις από διάφορα προγράμματα "που τρέχουν στη μνήμη".

Χρησιμοποιώ το ΜΒΜ5 το οποίο αν δεις τις ρυθμίσεις σου λέει ακριβώς ποιον αισθητήρα έχει βρει και αν μετρά το Cpu diode κ.ο.κ

Θεωρείται από τους ειδήμονες από τα καλύτερα του είδους του, αν όχι το καλύτερο, παρόλο που πρόσφατα ο προγραμματιστής του σταμάτησε την εξέλιξή του μετά από 8 χρόνια συνεχής εξέλιξης.

Δεν είναι δύσκολο πάντως για έναν προγραμματιστή να "αντλήσει" αυτή την πληροφορία από το "thermal..." εφόσον μεταφέρεται από κάποιο pin του επεξεργαστή (και μεταφέρεται)...

Link to comment
Share on other sites

ενας λογος, που δειχνουν διαφορά, εναι οτι στο BIOS συνηθως υπαρχει ενα φορτιο της ταξης του 50% στο τσιπ, πραγμα που σημαινει, πως μπαινοντας στο λειτουργικο, με φορτιο 0%, εχει ηδη πεσει η θερμοκρασια. απο την αλλη, ολα αυτα τα προγραμματα, απλα διαβαζουν και δειχνουν, χωρις να ξερουν τι, αφηνοντας στον αμοιρο χρηστη να αποφασισει τι ειναι αυτο που βλεπει.

απο κει και περα, δεν ειναι απλα θεμα του καθε προγραμματος, πως θα δειξει τη θερμοκρασια (ειδικα στο ΜΒΜ που μπορεις να προσθαφαιρεσεις κατα βουληση βαθμους), αλλα και του καθε κατασκευαστη BIOS. μετρωντας ρευμα, και μετατρεποντας το νουμερο αυτο σε θερμοκρασια, μπορεις πραγματικα να δειξεις αυτο που θες. και δεν ειναι λιγα τα παραδειγματα, που μητρικες που εδειχναν "πολυ", στο επομενο bios, εδειξαν αυτο που ικανοποιησε τους χρηστες, κι ενιωσαν περηφανοι για τις ψυκτρες και τα μπλοκ που φορουσαν.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.