Jump to content

τραγικο λαθος του πιλοτου


def
 Share

Recommended Posts

παρακολουθοντας χθες σε ξενα μεσα ενημερωσεις,για την πτωση του αεροπλανου των βραζιλιανικων αερογραμμων του Α320,πολυ μιλησαν για τραγικο λαθος του πιλοτου,εκατσα λοιπον και ασχοληθηκα στο simulator μου και ειδα οτι οντος το περισσοτερο λαθος το ειχε ο πιλοτος,στο να αποφασισει την τελευταια στιγμη να ξανασηκωσει το αεροπλανο,και θα σας πω γιατι ειχε λαθος,παραθετο 2 σκιτσα για να σας εξηγησω καλυτερα

post-2401-1416073152,5212_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 103
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

λοιπον ο πιλοτος ειχε την εντολη να το προσγειωση απο τον πυργο ελενχου στον 35L,βλεπετε οτι ο 35L ο διαδρομος του εχει στο πρωτο σκιτσο 6372 ποδια μακρος,εφικτο να προσγειωθει ενα A320,ωραια μεχρι εδω,το A320 κατεβαινει με ταχυτητα για να προσγειωθει 140-160 N,με φουλ φλαπς και σποιλερ ανεβασμενα για να κοψουν την ταχυτητα του αεροσκαφους,οταν επιασε διαδρομο ο πιλοτος πατησε και φρενα οποτε εκοψε τις μανετες(power του αεροπλανου) και η ταχυτητα του αεροπλανου μιωθηκε αρκετα,αφου ο αεροδιαδρομος εχει 6372 ποδια μηκος υπολογιζω οτι την μιση διαδρομη την εφαγε το αεροπλανο,οποτε εμειναν αλλα 3000ποδια για να σταματησει,αφου ειδε οτι το αεροπλανο δεν σταματουσε μετα απο καποια δευτερολεπτα

αποφασισε να το ξανασηκωσει με φουλ Power,αλλα το λαθος ειχε γινει το αεροπλανο αυτο σηκωνεται στα 180N η αποσταση μεχρι το τελος ηταν πλεον λιγοτερη απο 2000 ποδια και ετσι για να φτασει το μαχιμουν της μανετας στο 100% ηταν αδυνατο,οποτε

εγω το υπολογιζω οτι η ταχυτητα του εφτασε μεχρι τα 150 N,και για αυτο δεν μπορεσε να το σηκωσει και επεσε πανω στην δεξαμενη

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ:)

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από Tsakonas

μπραβο,πολυ ενδιαφερον θρεντακι.Ν???οι κομβοι?

Ναι:)

Link to comment
Share on other sites

Ωραιος ο Λευτερης!

λοιπον πανω κατω επεσα μεσα στην πρωτη εκτιμηση...μετα απο καποιες συζητησεις που χα με πιλοτους....ο διαδρομος ηταν σε εφικτα πλαισια για την προσγειωση του A320 ...μπορει καλλιστα να πιασει και σε μικροτερο διαδρομο....

ετσι απο περιεργεια εκανα ενα κανονικο approach και landing στο 35L του Congonhas με ενα a320 της Wilco...στο FSX

ο διαδρομος ειναι αρκετος θα λεγα για να προσγειωθει ενα A320 με φουλ φορτιο ακομη και στις πιο ασχημες καιρικες συνθηκες με ILS βεβαια...και ολα τα συστηματα active

για μενα το πιο τραγiκο λαθος που θα μπορουσε να χει κανει ο πιλοτος ειναι περα το retard του thrust στο touch που ειναι φυσιολογικο...να τραβηξε reverser...αν οντως εκανε αυτην την κινηση εκει εχασε ολο το παιχνιδι...γιατι κυριολεκτικα το αεροπλανο κρεμαει τελειως...και ακομα και με TOGA ...FULL POWER δηλαδη δεν προλαβαινουν οι μηχανες να πιασουν το αναλογο target για lift up πανω απο 180 KNOTS...

δειτε ενα video του αεροδρομιου που ακουγεται κανονικα το αεροπλανο να δινει power στις μηχανες πριν το crash

http://www.cnn.com/video/#/video/world/2007/07/19/whitbeck.brazil.crash.close.cnn

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από gbak

Ωραιος ο Λευτερης!

λοιπον πανω κατω επεσα μεσα στην πρωτη εκτιμηση...μετα απο καποιες συζητησεις που χα με πιλοτους....ο διαδρομος ηταν σε εφικτα πλαισια για την προσγειωση του A320 ...μπορει καλλιστα να πιασει και σε μικροτερο διαδρομο....

ετσι απο περιεργεια εκανα ενα κανονικο approach και landing στο 35L του Congonhas με ενα a320 της Wilco...στο FSX

ο διαδρομος ειναι αρκετος θα λεγα για να προσγειωθει ενα A320 με φουλ φορτιο ακομη και στις πιο ασχημες καιρικες συνθηκες με ILS βεβαια...και ολα τα συστηματα active

για μενα το πιο τραγiκο λαθος που θα μπορουσε να χει κανει ο πιλοτος ειναι περα το retard του thrust στο touch που ειναι φυσιολογικο...να τραβηξε reverser...αν οντως εκανε αυτην την κινηση εκει εχασε ολο το παιχνιδι...γιατι κυριολεκτικα το αεροπλανο κρεμαει τελειως...και ακομα και με TOGA ...FULL POWER δηλαδη δεν προλαβαινουν οι μηχανες να πιασουν το αναλογο target για lift up πανω απο 180 KNOTS...

δειτε ενα video του αεροδρομιου που ακουγεται κανονικα το αεροπλανο να δινει power στις μηχανες πριν το crash

http://www.cnn.com/video/#/video/world/2007/07/19/whitbeck.brazil.crash.close.cnn

φιλε περιμενα μια εκτημηση σου :T:

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από def [Σήμερα, στις 13:51]

φιλε περιμενα μια εκτημηση σου :T:

και γω την δικια σου! φιλε.. χεχε....

παντως εκ πρωτης οψεως οντως δειχνει τραγικο λαθος του πιλοτου....απλα να σημειωσω κατι στην φαση που βρεθηκε ο ανθρωπος αυτος ηταν πολυ δυσκολη!! και δεν τον βοηθησε καθολου μα καθολου ο διαδρομος καθως δεν του δωσε την δυνατοτητα να διορθωσει την ολη κατασταση ...ολοι κανουμε λαθη...και ειδικα σε τετοιες περιπτωσεις που οι αποφασεις ειναι αμεσες και ακαριαιες θα λεγα...και κρινονται σε δευτερολεπτα το τι θα κανεις και αν ειναι σωστο...

Link to comment
Share on other sites

Λοιπόν να μιλήσουμε και εμείς λίγο που σχετιζόμαστε με το Aviation Safety γιατί όλες αυτές τις μέρες έχω βαρεθέι να ακούω αυτήν την καραμέλα που λέγεται "Pilot Error"... την ακούω και εδω.....

Τι είναι ρε παιδιά το λάθος του πιλότου έχει κανείς αναρωτηθεί?? Μιά κίνηση κάτι που ξέχασε και επεσε το αεροπλάνο? Ένα κουμπί που δεν πάτησε, κάτι που δεν σκέφτηκε?Έτσι πέφτουν τα αεροπλάνα?

Κατα την διάρκεια μια πτήσης ένας μέσος πιλότος κάνει γύρω 60-80 λάθη... το ξέρετε αυτό??? Και αυτά pilot errors εννοούνται... Λοιπόν τα πράγματα δεν είναι έτσι ακριβώς γιατί υπάρχουν διάφοροι τύποι ανθρωπίνων λαθών και διάφορες κατηγορίες που κατατάσσονται... Αν ήταν έτσι θα έπεφταν τα αεροπλάνα κάθε μέρα...

Στην τελική δεν εχουμε πάρει ακόμα τα data από το DFDR οπότε τα περισσότερα είναι εικασίες... και δεν μπορώ με τίποτα το στυλ Alter news...

Το να πούμε ότι φταίει ο πιλότος είναι εύκολο... είτε έκανε είτε δεν έκανε κάτι... είτε το είχε ο συγκυβερνήτης στο συγκεκριμένο σκέλος είτε ο ίδιος ο captain...

Αντε και σου λέω ότι 100% είναι λάθος πιλότου.... ε και?? εντάξει βρήκαμε τον ένοχο και τώρα που σκοτώθηκε.... τα A320, η εταιρεία, το αεροδρόμιο και εν γένει το aviation έγινε πιο ασφαλές αφού έφυγε ο "κακός" πιλότος απο την μέση???

Αυτα που αναφέρετε καλά κάνετε και τα λέτε αλλά η διαδικασία διευρέυνησης αεροπορικών ατυχημάτων ΔΕΝ μένει εκεί πια... Και ευτυχώς δηλαδή γιατί αυτά που λέγονται όταν γίνει ένα ατύχημα και ως αιτία καθορίζεται (συνήθως από τα μέσα και απο μερικούς αδαείς) ως λάθος του πιλότου είναι επιεικώς απαράδεκτα (πάντα βέβαια όταν ο πιλότος ΔΕΝ έχει πρόθεση να ρίξει το αεροπλάνο από μόνος του)

Το aviation safety έχει κάνει άλματα προόδου στο θέμα αυτό οπως και στα λάθη των μηχανικών όταν αυτά θεωρούνται ότι συνέβαλλαν σε ένα ατύχημα... Δυστυχώς η νοοτροπία ΔΕΝ έχει αλλάξει και ακόμα και οι active πιλότοι εν έτη 2007 λένε κοκορεύοντας ότι πιλότος ήταν μ@@@@κας... Λες και εκεινος ήθελε να χάσει την ζωή του.... Εξάλλου τα περισσότερο ατυχήματα τα παθαίνουν οι "καλοί" πιλότοι (και μηχανικοί) και περιεργώς οι training πιλοτοι... Δεν σας κάνει εντύπωση?

Έχουν γραφτεί άπειρα βιβλία πάνω στο θέμα "pilot error" και την εξέλιξη που έχει υποστεί ο όρος... Επίσης η UK CAA κορυφαία για publications της (τα γνωστα CAP) πια έχουν λάβει υπόψην τους την θεωρία του καθηγητή James Reason περί ανθρωπίνου λάθους όπως αυτή περιγράφεται στο βιβλίο που κάθε άνθρωπος που θέλει να λέγεται μέλος του aviation με συγχρονη αντίληψη και μέσα στα πράγματα, οφείλει να έχει διαβάσει.... Το βιβλίο λέγεται "Managing the Risks of Organizational Accidents"

Ένα επίσης βιβλίο σχετικό με το ανθρώπινο λάθος και κατ΄επέκταση στα λάθη πιλότων είναι και το "Ιnvestigating Human Error: Incidents, Accidents and Complex Systems" του Barry Strauch.

H θεωρία που περιγράφεται στο βιβλιο τους James Reason, το γνωστό Swiss Cheese Model of Error έχει γίνει fully adapted και από τα publications και Αnnexes του ICAO, την EASA, τα JAR, Εurocontrol, UK CAA, FAA πράγμα που δείχνει ότι το aviation έχει πια προχωρήσει ασχέτως άν δεν είμαστε όλοι ικανοι να κάνουμε πράξη και να κατανοήσουμε τον τρόπο και το γιατί συμβαίνουν τα ανθρώπινα λάθη...

Το να κατηγορήσεις τον πιλότο ή να βρείς τον φταίχτη ...δεν είναι η λύση... οι άνθρωποι χάθηκαν και δεν γυρίζουν πίσω...

Τα αποτελέσμα της επίσημης διευρέυνηση αεροπορικών ατυχημάτων πηγαίνουν παραπέρα μέχρι να κλεισει η υπόθεση και πάει στο ντουλάπι... Ασχέτα βέβαια αν αυτα τα αποτελέσμα θα θαφτούν απο τα ΜΜΕ γιατί δεν πουλάνε...

Μην ξεχνάτε ότι σε κάθε τραγωδία που συμβαίνει ο άνθρωπος ΘΕΛΕΙ να βρεί ένα εξιλαστήριο θύμα... πάντα πρέπει να φταίει ένας... ετσι μας έχουν μάθει να σκεφτόμαστε δυστυχώς...

Στην πράξη τώρα...

Ακόμα και αν ο κυβερνήτης έκανε λάθος... ΔΕΝ σταματάμε εκεί... δεν βρήκαμε την λύση... είναι μια τεράστια αλύσιδα που θυμίζει τις ερωτήσεις που κάνουν τα μικρά παιδία...

Τα γιατί πάνε σε κάθε κατεύθυνση και μπορεί να φτάσουν στα όρια των γελοίων ερωτήσεων... μέχρι μήπως το στυλό που έγραφε τα take-off data για καύσιμο δεν έγραφε καλά? ή ο γραφικός χαρακτήρας του ήταν περίεργος... Περιέργο ε? Και όμως συμβαίνουν....

Τα ερωτήματα όπως είπα είναι άπειρα αλλά μόνο έτσι βρίσκονται ΟΙ ΛΟΓΟΙ ενός ατυχήματος είναι οποίοι μπορεί εν τέλει να βρίσκονται μακριά από το αεροπλάνο... βλεπε latent conditions....

Γιατί έκανε λάθος ο captain? ... Γιατί δεν υπολόγισε σωστα μία παράμετρο... Γιατί δεν την υπολόγισε σωστα? Γιατί δεν την είδε? Γιατί μπερδευτήκε? Γιατί πήρε λάθος παράμετρο? Έπρεπε να λάβει υπόψην του αυτήν την παράμετρο? Είχε εκπαιδευτεί ώστε να λαμβάνει ή ΟΧΙ υπόψην του αυτήν την παράμετρο? Είχε διαθέσιμες όλες τις πληροφορίες? Μήπως ήταν κουρασμένος και δεν την είδε? Ποιό ειναι το attitude του συγκεκριμένου πιλότου? Πόσες ώρες είχε? Είχε πετάξει σε αυτό το αεροδρόμιο ξανα ή ηταν η πρώτη φορά? Μήπως πέταγε συνέχεια σε αυτό το αεροδρόμιο? Πότε πήγε simulator? Πόσες ωρες είχε στον τύπο? Μήπως είχε πολλές/λίγες ώρες? Μήπως υπήρξε θύμα του clamsy automation (ενα πάρα πολύ advanced σύστημα, μπορεί να μπερδέψει παρά να λύσει χέρια)....

Οι ερωτήσεις όπως είπα είναι πάρα πολλές και σίγουρα ένα replay της πτήσης με συνδυασμό των data απο τα DFDR και άλλα μέσα στο κατάλληλο software θα δώσει λίγο φώς στο πως έγιναν τα πράγματα... το γιατί όμως δεν τελειώνει στην ευθύνη του πιλότου που εν τέλει την έχει ακόμα και αν ο μηχανικός κάνει λάθος... Πάει πολύ παραπέρα και μπορεί να φτάσει μέχρι την CAA της χώρας, την Airbus, τους κατασκευαστές των powerplant, την εταιρεία, την βραζιλιάνικη αεροπορική κουλτούρα, και άλλα "κουφά" για τους περισσότερους....

Οταν γράφουμε δημόσια να θυμόμαστε ότι και λόγω ιδιότητας του εκάστοτε γράφοντος μπορούμε να επηρεάζουμε τον καθένας που διαβάζει τα ποστ μας.... το να μεταφέρουν οι αναγνωστες αυτού του νήματος στην οικογένεια του και στους φίλους του ότι "διάβασα στο lab ότι ένα πιλότος και ένα τεχνικός" είπαν ότι φταίει ο πιλότος... κατάρα στον πιλότο λοιπόν.,.... ήταν μ@@@@ γι αυτό έπεσε... ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ...

ούτε το FSX θα σου μεταφέρει τι έγινε... μια ιδέα θα πάρεις αλλά μέχρι εκεί...

Να μην δημιουργούμε εντυπώσεις στον κόσμο για ένα θέμα που είναι τόσο ευαίσθητο, όπως τα αεροπορικά ατυχήματα.... εμείς που είμαστε στο aviation πρέπει να αλλάξουμε την νοοτροπία του κόσμου και όχι να μπόυμε στο τριπάκι που λεει οτι πιλότος έκανε λάθος και οκ το βρήκα είμαι μάγκας και άρα το λύσαμε...

Να αφήσουμε την υπηρεσία διευρεύνησης αεροπορικών ατυχημάτων στην ησυχία της για να ολοκλήρώσει την έρευνα της και αυτά περί "φταίει ο πιλότος", "φταίει ο μηχανικός" και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ας τα αφήσουμε στο παρελθόν και σε άλλες νοοτροπίες.... Τα πράγματα έχουν αλλάξει...

Υπάρχουν νεκροί και ας σεβαστούμε την μνήμη τους....

Φιλικά πάντα

Σορυ αλλά έχω δώσει μάχη γι αυτό το ρημάδι το AVIATION SAFETY όπως και πολλοί άλλοι... μην ξεχνάμε ότι η ιδιοτητα του pilot ή του mechanic ΔΕΝ σε κάνει ειδήμον πάνω στο θέμα AIR SAFETY....

Ευχαριστώ

Link to comment
Share on other sites

το πας μακρια και υπερ αναλυεις εννοιες οι οποιες δεν στεκουν στην προκειμενη περιπτωση...

το να κανεις καποιες εκτιμησεις ειτε εισαι πιλοτος ειτε μηχανικος ειναι απολυτα φυσιολογικο γιατι εισαι επι της ειδικοτης..

μην ξεχναμε τον κυριο λογο στην πλοημοτητα του αεροσκαφους την εχει ο πιλοτος και ο μηχανικος...

και δεν δημιουργουμε καμια εντυπωση στον κοσμο...απλα με την μικρη εμπειρια που χουμε στο αντικειμενο απλα γραψαμε την γνωμη μας...

τωρα εαν εχεις κατι αλλο να προσθεσεις για το συγκεκριμενο συμβαν μπορεις να το δηλωσεις τεχνικα βεβαια αποδεδειγμενο...

οταν γινεται ενα αεροπορικο ατυχημα δεν κοιτας ποτε θα βγει το "μαυρο κουτι"

αλλα σαν πρωτη αντιδραση ψαχνεις να δεις τι εφταιξε υπο νορμαλ συνθηκες..

το οτι εχεις σπουδασει aviation safety δεν παει να πει οτι ξερεις η γνωριζεις τις βασικες λειτουργιες ενος αεροσκαφους....αυτο αστο για τους πιλότους και του μηχανικους οι οποιοι ειναι εκπαιδευμενοι γι αυτο!

για αυτο και εγω και ο Λευτερης με τις βασικες γνωσεις που χουμε πανω στην λειτουργια ενος αεροπλανου...απλα με τεκμηριωμενες απαντησεις καναμε μια εκτιμηση στο που και ποιος εκανε το λαθος...

σε δικαιολογω βεβαια γιατι εαν γνωριζες πως πεταει εαν αεροσκαφος απο την στιγμη της απογειωσης μεχρι την στιγμη της προσγειωσης και τι διαδικασιες ακολουθουνται ..και ποια συστηματα εμπλεκονται...θα συμφωνουσες μαζι μας...

και κατι τελευταιο εαν εχεις παρατηρησει μετα απο ενα αεροπορικο ατυχημα οι πρωτοι που βγαζουν εκτιμησεις ειναι εμπειροι μηχανικοι και εμπειροι πιλοτοι καθως αυτοι ξερουν πραγματικα πως αντιδρα ενα αεροπλανο σε τετοιες συνθηκες...

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από perp

Λοιπόν να μιλήσουμε και εμείς λίγο που σχετιζόμαστε με το Aviation Safety γιατί όλες αυτές τις μέρες έχω βαρεθέι να ακούω αυτήν την καραμέλα που λέγεται "Pilot Error"... την ακούω και εδω.....

Τι είναι ρε παιδιά το λάθος του πιλότου έχει κανείς αναρωτηθεί?? Μιά κίνηση κάτι που ξέχασε και επεσε το αεροπλάνο? Ένα κουμπί που δεν πάτησε, κάτι που δεν σκέφτηκε?Έτσι πέφτουν τα αεροπλάνα?

Κατα την διάρκεια μια πτήσης ένας μέσος πιλότος κάνει γύρω 60-80 λάθη... το ξέρετε αυτό??? Και αυτά pilot errors εννοούνται... Λοιπόν τα πράγματα δεν είναι έτσι ακριβώς γιατί υπάρχουν διάφοροι τύποι ανθρωπίνων λαθών και διάφορες κατηγορίες που κατατάσσονται... Αν ήταν έτσι θα έπεφταν τα αεροπλάνα κάθε μέρα...

Στην τελική δεν εχουμε πάρει ακόμα τα data από το DFDR οπότε τα περισσότερα είναι εικασίες... και δεν μπορώ με τίποτα το στυλ Alter news...

Το να πούμε ότι φταίει ο πιλότος είναι εύκολο... είτε έκανε είτε δεν έκανε κάτι... είτε το είχε ο συγκυβερνήτης στο συγκεκριμένο σκέλος είτε ο ίδιος ο captain...

Αντε και σου λέω ότι 100% είναι λάθος πιλότου.... ε και?? εντάξει βρήκαμε τον ένοχο και τώρα που σκοτώθηκε.... τα A320, η εταιρεία, το αεροδρόμιο και εν γένει το aviation έγινε πιο ασφαλές αφού έφυγε ο "κακός" πιλότος απο την μέση???

Αυτα που αναφέρετε καλά κάνετε και τα λέτε αλλά η διαδικασία διευρέυνησης αεροπορικών ατυχημάτων ΔΕΝ μένει εκεί πια... Και ευτυχώς δηλαδή γιατί αυτά που λέγονται όταν γίνει ένα ατύχημα και ως αιτία καθορίζεται (συνήθως από τα μέσα και απο μερικούς αδαείς) ως λάθος του πιλότου είναι επιεικώς απαράδεκτα (πάντα βέβαια όταν ο πιλότος ΔΕΝ έχει πρόθεση να ρίξει το αεροπλάνο από μόνος του)

Το aviation safety έχει κάνει άλματα προόδου στο θέμα αυτό οπως και στα λάθη των μηχανικών όταν αυτά θεωρούνται ότι συνέβαλλαν σε ένα ατύχημα... Δυστυχώς η νοοτροπία ΔΕΝ έχει αλλάξει και ακόμα και οι active πιλότοι εν έτη 2007 λένε κοκορεύοντας ότι πιλότος ήταν μ@@@@κας... Λες και εκεινος ήθελε να χάσει την ζωή του.... Εξάλλου τα περισσότερο ατυχήματα τα παθαίνουν οι "καλοί" πιλότοι (και μηχανικοί) και περιεργώς οι training πιλοτοι... Δεν σας κάνει εντύπωση?

Έχουν γραφτεί άπειρα βιβλία πάνω στο θέμα "pilot error" και την εξέλιξη που έχει υποστεί ο όρος... Επίσης η UK CAA κορυφαία για publications της (τα γνωστα CAP) πια έχουν λάβει υπόψην τους την θεωρία του καθηγητή James Reason περί ανθρωπίνου λάθους όπως αυτή περιγράφεται στο βιβλίο που κάθε άνθρωπος που θέλει να λέγεται μέλος του aviation με συγχρονη αντίληψη και μέσα στα πράγματα, οφείλει να έχει διαβάσει.... Το βιβλίο λέγεται "Managing the Risks of Organizational Accidents"

Ένα επίσης βιβλίο σχετικό με το ανθρώπινο λάθος και κατ΄επέκταση στα λάθη πιλότων είναι και το "Ιnvestigating Human Error: Incidents, Accidents and Complex Systems" του Barry Strauch.

H θεωρία που περιγράφεται στο βιβλιο τους James Reason, το γνωστό Swiss Cheese Model of Error έχει γίνει fully adapted και από τα publications και Αnnexes του ICAO, την EASA, τα JAR, Εurocontrol, UK CAA, FAA πράγμα που δείχνει ότι το aviation έχει πια προχωρήσει ασχέτως άν δεν είμαστε όλοι ικανοι να κάνουμε πράξη και να κατανοήσουμε τον τρόπο και το γιατί συμβαίνουν τα ανθρώπινα λάθη...

Το να κατηγορήσεις τον πιλότο ή να βρείς τον φταίχτη ...δεν είναι η λύση... οι άνθρωποι χάθηκαν και δεν γυρίζουν πίσω...

Τα αποτελέσμα της επίσημης διευρέυνηση αεροπορικών ατυχημάτων πηγαίνουν παραπέρα μέχρι να κλεισει η υπόθεση και πάει στο ντουλάπι... Ασχέτα βέβαια αν αυτα τα αποτελέσμα θα θαφτούν απο τα ΜΜΕ γιατί δεν πουλάνε...

Μην ξεχνάτε ότι σε κάθε τραγωδία που συμβαίνει ο άνθρωπος ΘΕΛΕΙ να βρεί ένα εξιλαστήριο θύμα... πάντα πρέπει να φταίει ένας... ετσι μας έχουν μάθει να σκεφτόμαστε δυστυχώς...

Στην πράξη τώρα...

Ακόμα και αν ο κυβερνήτης έκανε λάθος... ΔΕΝ σταματάμε εκεί... δεν βρήκαμε την λύση... είναι μια τεράστια αλύσιδα που θυμίζει τις ερωτήσεις που κάνουν τα μικρά παιδία...

Τα γιατί πάνε σε κάθε κατεύθυνση και μπορεί να φτάσουν στα όρια των γελοίων ερωτήσεων... μέχρι μήπως το στυλό που έγραφε τα take-off data για καύσιμο δεν έγραφε καλά? ή ο γραφικός χαρακτήρας του ήταν περίεργος... Περιέργο ε? Και όμως συμβαίνουν....

Τα ερωτήματα όπως είπα είναι άπειρα αλλά μόνο έτσι βρίσκονται ΟΙ ΛΟΓΟΙ ενός ατυχήματος είναι οποίοι μπορεί εν τέλει να βρίσκονται μακριά από το αεροπλάνο... βλεπε latent conditions....

Γιατί έκανε λάθος ο captain? ... Γιατί δεν υπολόγισε σωστα μία παράμετρο... Γιατί δεν την υπολόγισε σωστα? Γιατί δεν την είδε? Γιατί μπερδευτήκε? Γιατί πήρε λάθος παράμετρο? Έπρεπε να λάβει υπόψην του αυτήν την παράμετρο? Είχε εκπαιδευτεί ώστε να λαμβάνει ή ΟΧΙ υπόψην του αυτήν την παράμετρο? Είχε διαθέσιμες όλες τις πληροφορίες? Μήπως ήταν κουρασμένος και δεν την είδε? Ποιό ειναι το attitude του συγκεκριμένου πιλότου? Πόσες ώρες είχε? Είχε πετάξει σε αυτό το αεροδρόμιο ξανα ή ηταν η πρώτη φορά? Μήπως πέταγε συνέχεια σε αυτό το αεροδρόμιο? Πότε πήγε simulator? Πόσες ωρες είχε στον τύπο? Μήπως είχε πολλές/λίγες ώρες? Μήπως υπήρξε θύμα του clamsy automation (ενα πάρα πολύ advanced σύστημα, μπορεί να μπερδέψει παρά να λύσει χέρια)....

Οι ερωτήσεις όπως είπα είναι πάρα πολλές και σίγουρα ένα replay της πτήσης με συνδυασμό των data απο τα DFDR και άλλα μέσα στο κατάλληλο software θα δώσει λίγο φώς στο πως έγιναν τα πράγματα... το γιατί όμως δεν τελειώνει στην ευθύνη του πιλότου που εν τέλει την έχει ακόμα και αν ο μηχανικός κάνει λάθος... Πάει πολύ παραπέρα και μπορεί να φτάσει μέχρι την CAA της χώρας, την Airbus, τους κατασκευαστές των powerplant, την εταιρεία, την βραζιλιάνικη αεροπορική κουλτούρα, και άλλα "κουφά" για τους περισσότερους....

Οταν γράφουμε δημόσια να θυμόμαστε ότι και λόγω ιδιότητας του εκάστοτε γράφοντος μπορούμε να επηρεάζουμε τον καθένας που διαβάζει τα ποστ μας.... το να μεταφέρουν οι αναγνωστες αυτού του νήματος στην οικογένεια του και στους φίλους του ότι "διάβασα στο lab ότι ένα πιλότος και ένα τεχνικός" είπαν ότι φταίει ο πιλότος... κατάρα στον πιλότο λοιπόν.,.... ήταν μ@@@@ γι αυτό έπεσε... ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ...

ούτε το FSX θα σου μεταφέρει τι έγινε... μια ιδέα θα πάρεις αλλά μέχρι εκεί...

Να μην δημιουργούμε εντυπώσεις στον κόσμο για ένα θέμα που είναι τόσο ευαίσθητο, όπως τα αεροπορικά ατυχήματα.... εμείς που είμαστε στο aviation πρέπει να αλλάξουμε την νοοτροπία του κόσμου και όχι να μπόυμε στο τριπάκι που λεει οτι πιλότος έκανε λάθος και οκ το βρήκα είμαι μάγκας και άρα το λύσαμε...

Να αφήσουμε την υπηρεσία διευρεύνησης αεροπορικών ατυχημάτων στην ησυχία της για να ολοκλήρώσει την έρευνα της και αυτά περί "φταίει ο πιλότος", "φταίει ο μηχανικός" και δεν ξέρω εγώ τι άλλο ας τα αφήσουμε στο παρελθόν και σε άλλες νοοτροπίες.... Τα πράγματα έχουν αλλάξει...

Υπάρχουν νεκροί και ας σεβαστούμε την μνήμη τους....

Φιλικά πάντα

Σορυ αλλά έχω δώσει μάχη γι αυτό το ρημάδι το AVIATION SAFETY όπως και πολλοί άλλοι... μην ξεχνάμε ότι η ιδιοτητα του pilot ή του mechanic ΔΕΝ σε κάνει ειδήμον πάνω στο θέμα AIR SAFETY....

Ευχαριστώ

καταρχην φιλε βλεπεις οτι γραφω ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ,δεν ξερω τι δουλεια κανεις αλλα θα σου αναφερω μονο ενα πραγμα και τιποτε αλλο,ΟΤΑΝ ΚΟΥΒΑΛΑΣ

200 ΑΤΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΙ ΠΟΥ ΩΦΗΛΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ.Αλλο αν παρουσιαστει μηχανικη βλαβη. ουτε αυτα που εγραψα τα εγραψα για να δειξω οτι ξερω καποια πραγματα,ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ ΠΛΗΡΟΣ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ gbak

Link to comment
Share on other sites

One of the two thrust reversers on an airliner that crashed in a fireball was turned off when the plane landed, the jet's owner said Thursday.

αλλο και αυτο! βεβαια βαση manuals το αεροπλανο προσγεiωνεται και με reverser deactivate κανονικα!

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από gbak [Σήμερα, στις 18:54]

το πας μακρια και υπερ αναλυεις εννοιες οι οποιες δεν στεκουν στην προκειμενη περιπτωση...

το να κανεις καποιες εκτιμησεις ειτε εισαι πιλοτος ειτε μηχανικος ειναι απολυτα φυσιολογικο γιατι εισαι επι της ειδικοτης..

μην ξεχναμε τον κυριο λογο στην πλοημοτητα του αεροσκαφους την εχει ο πιλοτος και ο μηχανικος...

και δεν δημιουργουμε καμια εντυπωση στον κοσμο...απλα με την μικρη εμπειρια που χουμε στο αντικειμενο απλα γραψαμε την γνωμη μας...

τωρα εαν εχεις κατι αλλο να προσθεσεις για το συγκεκριμενο συμβαν μπορεις να το δηλωσεις τεχνικα βεβαια αποδεδειγμενο...

οταν γινεται ενα αεροπορικο ατυχημα δεν κοιτας ποτε θα βγει το "μαυρο κουτι"

αλλα σαν πρωτη αντιδραση ψαχνεις να δεις τι εφταιξε υπο νορμαλ συνθηκες..

το οτι εχεις σπουδασει aviation safety δεν παει να πει οτι ξερεις η γνωριζεις τις βασικες λειτουργιες ενος αεροσκαφους....αυτο αστο για τους πιλότους και του μηχανικους οι οποιοι ειναι εκπαιδευμενοι γι αυτο!

για αυτο και εγω και ο Λευτερης με τις βασικες γνωσεις που χουμε πανω στην λειτουργια ενος αεροπλανου...απλα με τεκμηριωμενες απαντησεις καναμε μια εκτιμηση στο που και ποιος εκανε το λαθος...

σε δικαιολογω βεβαια γιατι εαν γνωριζες πως πεταει εαν αεροσκαφος απο την στιγμη της απογειωσης μεχρι την στιγμη της προσγειωσης και τι διαδικασιες ακολουθουνται ..και ποια συστηματα εμπλεκονται...θα συμφωνουσες μαζι μας...

και κατι τελευταιο εαν εχεις παρατηρησει μετα απο ενα αεροπορικο ατυχημα οι πρωτοι που βγαζουν εκτιμησεις ειναι εμπειροι μηχανικοι και εμπειροι πιλοτοι καθως αυτοι ξερουν πραγματικα πως αντιδρα ενα αεροπλανο σε τετοιες συνθηκες...

Δεν το παω μακριά Γιώργο και δεν υπεραναλύω ως Πάνος τίποτα... Διάβασα με ενδιαφέρον αυτά που γράψατε και έγραψα την συγχρονη άποψη για το πως πρέπει να αντιλάμβανομαστε και να ψαχνουμε το πως θα βρούμε τους λόγους ενός αεροπορικού δυστυχήματος..... που ΔΕΝ ειναι μονο προσωπική... και σας το εξήγησα.... Το αν στέκουν ή οχι δεν θα το πεις εσυ ούτε ο Λευτέρης... Οτι δεν καταλαβαίνουμε, δεν ξέρουμε ή δεν έχουμε καν φανταστεί.... δεν σημαίνει οτι είναι λάθος... Εγώ δεν μίλησα για πιλοτικά και τεχνικά θέματα, αν έχετε αντιρρήσεις επι των γραφομμένων μου να τις γράψετε με αποδείξεις.... Στην τελική αυτά που υποστηρίζω εγώ, τα ενστερνίζονται χιλιάδες μηχανικοί και πιλότοι, ειδικά τα μέλη των ομαδων διευρενησης αεροπορικών ατυχημάτων... Εκτός αν όλοι είναι λάθος και εσεις λέτε το σωστό....

Το να εκφράζει κάθε ένας άποψη για το τί εγινε σε ένα ατύχημα είναι ευκολο... το πως θα προλάβει το επόμενο είναι το δύσκολο....

Αυτή η πρώτη αντίδραση που λες είναι σαν την περιεργεια των οδηγών να δουνε το ατύχημα που έγινε στην Εθνική οδό, που όλοι κόβουν και παρατηρούν... Δεν πάει έτσι... πρώτα μαζεύεις το κουτί και μετα μιλάς ... αλλιώς λέγονται εικασίες.... και στο aviation δεν κάνεις εικασίες... μιλάς πάντα με αποδείξεις....τα ξέρεις....

Το περάσει ένα θέμα απο το "Πείτε ότι θελετε..." και να γίνει νήμα που 2 ατομα θα λενε τι έφταιξε και βγήκε εξώ με τον φοβερό τίτλο "τραγικό λαθος πιλότου" το βρίσκω λίγο ανεύθυνο απο τον συμπαθέσταστο DEF καθώς τα αποτελέσματα της επίσημης έρευνας δεν έχουν βγει ακόμη....

Εσυ μαλλον Γιώργο νομίζεις οτι το Air Safety είναι απλά θεωρίες και λόγια παχιά... Λες και ο κόσμος που γράφει, μιλάει και προσπαθεί να αφυπνίσει τον αεροπορικό κόσμο ΔΕΝ είναι πιλότοι και μηχανικοί... είναι καθηγητές πανεπιστημίου που δεν έχουν ιδέα πως πετάει ένα αεροπλάνο... Σε πληροφορώ πως είχα και καθηγητή τον τύπο που έστησε το όλο θέμα με τα EASA part66, 147, 145 κτλ που σύμφωνα με αυτά δουλεύεις σήμερα...

Και αυτος μηχανικός είναι και αν τον ρώταγες θα ίδια πράγματα με εμένα θα σου έλεγε... Μην μας πιάνει η ελληνική στενοκεφαλιά... Κανείς δεν είναι παντωγνώστης...

Επειδή βλέπω ΔΕΝ έχεις τι να πεις πάνω στο θέμα Air Safety και όσων έγραψα, το πέρασες έντεχνα αλλού και με παραπέμπεις να σου αποδείξω με "τεχνικούς" όρους κάθε τι που θα μπορω να προσθέσω στο ατυχήμα... ΧΜ..... Όταν λοιπόν μου αποδείξεις και εσυ με Air Safety ορους ότι έχω άδικο σε αυτά που σου γράφω και ότι ότι γράφω είναι ΛΑΘΟΣ... θα απαντήσω και εγώ με τεχνικούς όρους για το τι έφταιξε .... περιμένω τις αποδείξεις λοιπόν...:p

"και κατι τελευταιο εαν εχεις παρατηρησει μετα απο ενα αεροπορικο ατυχημα οι πρωτοι που βγαζουν εκτιμησεις ειναι εμπειροι μηχανικοι και εμπειροι πιλοτοι καθως αυτοι ξερουν πραγματικα πως αντιδρα ενα αεροπλανο σε τετοιες συνθηκες..."

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι γεμίζουν τα παράθυρα και τα ρεπορταζ εφημερίδων με συνταξιούχους πιλότους και μηχανικούς που ζουν τα 15' λεπτά δημοσιότητας... Εχεις δει τον Ακριβό Τσολάκη να έκανε δηλώσεις 1 μέρα αφού έπεσε ο Ηλιος????... Δεν γίνονται έτσι τα πράγματα.... Μην τρελαινεστε με το τι λένε οι συνάδερφοι σας και ο κόσμος... Εικασίες, εικασίες, εικασίες.... Κάθε ένας και μια γνώμη... απλα για τις εντυπώσεις και μόνο.... Το ότι γίνονται έτσι και βγαίνουν τελειωμένοι πιλότοι και μηχανικοί στα παράθυρα ΔΕΝ σημαίνει οτι είναι και σωστό... πως θα το κάνουμε....

Οι εκτιμήσεις που κάνουν πιλότοι και μηχανικοί είναι φυσιολογικές μέχρι ενός ορισμένου σημείου... Η ιδιότητα δεν σε κάνει ειδικό σε όλα και δή στην διευρέυνηση αεροπορικών δυστυχημάτων... Εκει επιστρατέυονται μέχρι και ψυχολόγοι... πλάκα μου κάνεις?

Τις συνθήκες του εκάστοτε ατυχήματος ΔΕΝ τις ξέρει κανείς ακόμα, ούτε εσυ ούτε εγώ ούτε ο Λευτέρης.... Τόσο πολύ δεν μπορείτε να περιμένε και πρέπει οπωσδήποτε να πείτε την γνώμη σας...

Τι πάει να πει ξέρω το αεροπλάνο ή ξερω να πετάω...?? Γνωρίζετε ότι μεχρι να βρεθέι μια απάντηση σε ένα τέτοιο ατυχηματα μπορεί να εξεταστούν μέχρι και 10,000 πράγματα προτου βγούν ασφαλή συμπεράσμα.... πέρα από τα flight data... Δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα ρε guys.....

Πλάκα στην πλάκα ένα σχόλιο επί της ουσίας και για αυτά που έγραψα δεν είπατε... Ή μήπως γιατί δεν μπορείτε να αντικρούσετε με επιχειρήματα???... Στα δύσκολα πάντα βγαίνει η ευκολη λύση καθώς ΒΟΤΗ είπατε την γνωστή καραμέλα "Αν δεν σε είσαι πιλότος και μηχανικός... καλύτερα να μην μιλάς..." Ε wait and see my friend....

Αρχική απάντηση από def [Σήμερα, στις 20:21]

καταρχην φιλε βλεπεις οτι γραφω ειναι ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ,δεν ξερω τι δουλεια κανεις αλλα θα σου αναφερω μονο ενα πραγμα και τιποτε αλλο,ΟΤΑΝ ΚΟΥΒΑΛΑΣ

200 ΑΤΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΙ ΠΟΥ ΩΦΗΛΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ.Αλλο αν παρουσιαστει μηχανικη βλαβη. ουτε αυτα που εγραψα τα εγραψα για να δειξω οτι ξερω καποια πραγματα,ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ ΠΛΗΡΟΣ Ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΕΡΟΣΚΑΦΩΝ gbak

Sorry Λευτερή αυτό όντως ξέχασα να το γράψω γιατί έσυ το έγραψες ότι εκφράζεις προσωπική απόψη... με NOTE κιόλας...

Η φράση "ΟΤΑΝ ΚΟΥΒΑΛΑΣ 200 ΑΤΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΙ ΠΟΥ ΩΦΗΛΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ" είναι άλλη μια γνωστή φράση που έχει αλλοιωθει το νόημα της... Αυτό ξεκίνησε για να κάνει τους χειριστές πιο υπευθύνους και να τους υπευθυμίζει ότι κουβαλάνε μια τεράστια ευθύνη...

Όμως απαγορεύεται ή οχι οι πιλότοι κάνουν και θα κάνουν λάθη φίλε Λευτέρη και πάνω σε αυτήν την φιλοσοφία έχουν κατασκευαστεί τα συγχρονα αεροπλάνα και δη το Α320 για να "πιάνει" τα λάθη που γίνοται και να "περιοριζει" τις επιπτώσεις τους (error containment)... Λάθη όπως είπα γίνονται περί τα 60-80 σε κάθε πτήση... Δεν πεφτουν έτσι τα αεροπλάνα όμως... Οφείλουμαι όμως να τα μειώσουμε (error reduction)

Οι τύποι λαθων ποικιλουν και τα λάθη δεν σημαίνουν απαραίτητα ανευθυνότητα ή ελλειψη γνώσης... Απλά έχουμε την τάση σαν άνθρωποι να βλέπουμε τα λάθη ως κάτι κακό... Έλα όμως που η ανθρώπινη φύση είναι κατασκευαστικα ατελής και λάθη θα γίνονται επ'απειρον...

Εδώ δεν πάμε να αποδείξουμε αν εγώ, εσυ ή ο Γιώργος έχει δίκιο ή αδικο... Προσπαθώ να σας μεταφέρω κάτι με τον άκομψο τρόπο των ποστ σε ένα φορουμ υπολογιστών της εξέλιξης που υπάρχει πάνω στο θέμα της ευρευσης των αιτιών ενός αεροπορικού δυστυχήματος... Αυτό που μεταφέρω ότι ο όρος "τραγικό λάθος πιλότου" ως αιτία που ενός accident ΠΙΑ ΕΝ ΕΤΗ 2007 δεν στέκει... είτε σας αρέσει, είτε όχι, είτε το ξέρετε, είτε όχι...

Δεν ανα καλύψατε την Αμερική επειδή εικάζετε ότι είναι λάθος του πιλότου... Η βαλίτσα πάει πιο μακρύα και οι εικασίες εν έτη 2007 δεν έχουν λόγο να ακούγονται... τρόμο, θεωρίες και περισσότερες εικασίες προκαλούν...

Οταν κάτι μας ξενίζει γιατί δεν το ξέρουμε είτε γιατί δεν είμαστε familiar με αυτό δεν χρειάζεται να το απορρίπτουμε... Αυτό ο τρόπος θεώρησης πραγμάτων ούτε εγώ τον ανακάλυψα και η μεγαλύτερη απόδειξη ότι έτσι είναι τα πράγματα είναι ότι η παγκόσμια αεροπορική κοινότητα FAA, ΙCAO, JAR, EASA, κατασκευαστικές εταιρίες, CAAs κτλ έχουν πια συνειδητοποιήσει ότι όταν μιλάμε για air safety ΠΡΕΠΕΙ και ΟΦΕΙΛΟΜΑΙ να παμε την βαλίτσα πιο πέρα...

Το να μπει η ένδειξη "ΣΦΑΛΜΑ ΠΙΛΟΤΟΥ" σε μια ερευνα ατυχήματος ΔΕΝ θα κάνει την αεροπορία πιο ασφάλη...

Δεν το παίζω έξυπνος και εμένα παλιά μου φαίνοντουσαν λές και μου είπαν ότι ο Ηλιος θα βγει απο την Δυση... Με ξένισε πολύ σαν θεωρία... Δεν μπορεί όμως όλοι να είχανε άδικο και εγώ να είχα δίκιο...

Σας πληροφορώ ακόμα και τα συγχρονα flights και maintenance manuals έχουν λάβει υπόψην τους στην κατασκευή τους αυτο το πράγμα περί πως γίνονται τα ανθρώπινα λάθη, θέματα human factors κτλ... Μερικά πράγματα τα έχουμε καθε μέρα μπροστά μας και ποτέ ίσως δεν έχουμε αναρωτηθεί γιατί είναι έτσι ακόμα και γιατί ένα αριθμός είναι κεφαλαίος και στο μέσο της σελιδας αντί πχ αριστερά και κάτω....

Ο κόσμος σκοτώθηκε και δεν γυρίζει πίσω... πριν βγάλουμε καραμούζες για το ποιός φταίει οφειλουμε να την ψαξουμε για τον κοσμο που χαθηκε... Τουλάχιστον σκοτώθηκαν που σκοτώθηκαν... αύριο να προσπαθήσουμε να προλάβουμε κάτι αντίστοιχο... αυτή είναι η φιλοσοφία του air safety...

To aviation εξελιχθηκε δυστυχώς μετά απο διάφορα ατυχήματα... έτσι γίνεται και οφείλουμαι να την ψαξουμε ώστε να βγάλουμε όσο τον δυνατόν περισσότερο ζουμί από ενα παθημα για να γίνουμε καλύτεροι...

Να λέμε ανευθυνα με εικασίες ότι φταίει ο Α ή ο Β πριν ακόμα έχουμε στοιχεία στα χέρια μας αν μην τι αλλο είναι ΑΔΙΚΟ για την μνήμη των χειριστών και μεγάλη ασέβεια προς τους νεκρούς...

Εγώ δεν μιλάω με κακία αλλά δυστυχώς το θέμα Ανθρωπινο Λάθος και Ανθρώπινο Παράγοντας είναι πολύ παρεξηγημένο στην Ελλάδα... Ούτε είναι η δικαιολογία που συγχωρεί τους πάντες και τα πάντα αλλά ούτε και αποτελούν τις αιτίες μιας τραγωδίας.... Οποιος δεν θέλει να την ψάξει, ας μην την ψάξει... αλλά όμως να μην λέει βασιζόμενος στην ιδιότητα του ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΕΓΙΝΕ...

To aviation δεν έχει ανάγκη από Sherlock Holmes... έχει ανάγκη από μυαλά ανοιχτα, καθαρά απο νοοτροπίες του παρελθόντος και ανθρώπους που θεωρούν ότι το safety δεν είναι μόνο θέμα αν ο πιλότος ξύπνησε καλά ή οχι...

Η διαδικασία διευρέυνησης αεροπορικών ατυχημάτων είναι μια περίπλοκη διαδικασία φίλτατοι και τα μέλη της δεν είναι μονο μηχανικοί ή πιλότοι... Οι τεχνικές γνώσεις ή γνώσεις χειρισμού αεροσκαφών ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΙΑ σε αυτην την διαδικασία.... Χρειάζονται και άλλα πράγματα να τεθούν υπόψην....

Οι πραγματικές αιτίες όπως έχουν γίνει τα πράγματα μπορεί να περάσει καιρός μέχρι να βρεθούν... Προσωπικά όμως μία φράση όπως για παράδειγμα "η λαθος απόφαση του κυβερνήτη να σηκώσει το αεροπλάνο" είναι η αιτία του ατυχήματος ΔΕΝ μου λέει τίποτα... και ευτυχώς δεν λέει τίποτα και σε κανέναν safety oriented ανθρωπο... αυτά είναι για να συζητηθούν στα κανάλια...δεν είναι σοβαρά πράγματα...

Πανος

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από perp

Δεν το παω μακριά Γιώργο και δεν υπεραναλύω ως Πάνος τίποτα... Διάβασα με ενδιαφέρον αυτά που γράψατε και έγραψα την συγχρονη άποψη για το πως πρέπει να αντιλάμβανομαστε και να ψαχνουμε το πως θα βρούμε τους λόγους ενός αεροπορικού δυστυχήματος..... που ΔΕΝ ειναι μονο προσωπική... και σας το εξήγησα.... Το αν στέκουν ή οχι δεν θα το πεις εσυ ούτε ο Λευτέρης... Οτι δεν καταλαβαίνουμε, δεν ξέρουμε ή δεν έχουμε καν φανταστεί.... δεν σημαίνει οτι είναι λάθος... Εγώ δεν μίλησα για πιλοτικά και τεχνικά θέματα, αν έχετε αντιρρήσεις επι των γραφομμένων μου να τις γράψετε με αποδείξεις.... Στην τελική αυτά που υποστηρίζω εγώ, τα ενστερνίζονται χιλιάδες μηχανικοί και πιλότοι, ειδικά τα μέλη των ομαδων διευρενησης αεροπορικών ατυχημάτων... Εκτός αν όλοι είναι λάθος και εσεις λέτε το σωστό....

Το να εκφράζει κάθε ένας άποψη για το τί εγινε σε ένα ατύχημα είναι ευκολο... το πως θα προλάβει το επόμενο είναι το δύσκολο....

Αυτή η πρώτη αντίδραση που λες είναι σαν την περιεργεια των οδηγών να δουνε το ατύχημα που έγινε στην Εθνική οδό, που όλοι κόβουν και παρατηρούν... Δεν πάει έτσι... πρώτα μαζεύεις το κουτί και μετα μιλάς ... αλλιώς λέγονται εικασίες.... και στο aviation δεν κάνεις εικασίες... μιλάς πάντα με αποδείξεις....τα ξέρεις....

Το περάσει ένα θέμα απο το "Πείτε ότι θελετε..." και να γίνει νήμα που 2 ατομα θα λενε τι έφταιξε και βγήκε εξώ με τον φοβερό τίτλο "τραγικό λαθος πιλότου" το βρίσκω λίγο ανεύθυνο απο τον συμπαθέσταστο DEF καθώς τα αποτελέσματα της επίσημης έρευνας δεν έχουν βγει ακόμη....

Εσυ μαλλον Γιώργο νομίζεις οτι το Air Safety είναι απλά θεωρίες και λόγια παχιά... Λες και ο κόσμος που γράφει, μιλάει και προσπαθεί να αφυπνίσει τον αεροπορικό κόσμο ΔΕΝ είναι πιλότοι και μηχανικοί... είναι καθηγητές πανεπιστημίου που δεν έχουν ιδέα πως πετάει ένα αεροπλάνο... Σε πληροφορώ πως είχα και καθηγητή τον τύπο που έστησε το όλο θέμα με τα EASA part66, 147, 145 κτλ που σύμφωνα με αυτά δουλεύεις σήμερα...

Και αυτος μηχανικός είναι και αν τον ρώταγες θα ίδια πράγματα με εμένα θα σου έλεγε... Μην μας πιάνει η ελληνική στενοκεφαλιά... Κανείς δεν είναι παντωγνώστης...

Επειδή βλέπω ΔΕΝ έχεις τι να πεις πάνω στο θέμα Air Safety και όσων έγραψα, το πέρασες έντεχνα αλλού και με παραπέμπεις να σου αποδείξω με "τεχνικούς" όρους κάθε τι που θα μπορω να προσθέσω στο ατυχήμα... ΧΜ..... Όταν λοιπόν μου αποδείξεις και εσυ με Air Safety ορους ότι έχω άδικο σε αυτά που σου γράφω και ότι ότι γράφω είναι ΛΑΘΟΣ... θα απαντήσω και εγώ με τεχνικούς όρους για το τι έφταιξε .... περιμένω τις αποδείξεις λοιπόν...:p

"και κατι τελευταιο εαν εχεις παρατηρησει μετα απο ενα αεροπορικο ατυχημα οι πρωτοι που βγαζουν εκτιμησεις ειναι εμπειροι μηχανικοι και εμπειροι πιλοτοι καθως αυτοι ξερουν πραγματικα πως αντιδρα ενα αεροπλανο σε τετοιες συνθηκες..."

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι γεμίζουν τα παράθυρα και τα ρεπορταζ εφημερίδων με συνταξιούχους πιλότους και μηχανικούς που ζουν τα 15' λεπτά δημοσιότητας... Εχεις δει τον Ακριβό Τσολάκη να έκανε δηλώσεις 1 μέρα αφού έπεσε ο Ηλιος????... Δεν γίνονται έτσι τα πράγματα.... Μην τρελαινεστε με το τι λένε οι συνάδερφοι σας και ο κόσμος... Εικασίες, εικασίες, εικασίες.... Κάθε ένας και μια γνώμη... απλα για τις εντυπώσεις και μόνο.... Το ότι γίνονται έτσι και βγαίνουν τελειωμένοι πιλότοι και μηχανικοί στα παράθυρα ΔΕΝ σημαίνει οτι είναι και σωστό... πως θα το κάνουμε....

Οι εκτιμήσεις που κάνουν πιλότοι και μηχανικοί είναι φυσιολογικές μέχρι ενός ορισμένου σημείου... Η ιδιότητα δεν σε κάνει ειδικό σε όλα και δή στην διευρέυνηση αεροπορικών δυστυχημάτων... Εκει επιστρατέυονται μέχρι και ψυχολόγοι... πλάκα μου κάνεις?

Τις συνθήκες του εκάστοτε ατυχήματος ΔΕΝ τις ξέρει κανείς ακόμα, ούτε εσυ ούτε εγώ ούτε ο Λευτέρης.... Τόσο πολύ δεν μπορείτε να περιμένε και πρέπει οπωσδήποτε να πείτε την γνώμη σας...

Τι πάει να πει ξέρω το αεροπλάνο ή ξερω να πετάω...?? Γνωρίζετε ότι μεχρι να βρεθέι μια απάντηση σε ένα τέτοιο ατυχηματα μπορεί να εξεταστούν μέχρι και 10,000 πράγματα προτου βγούν ασφαλή συμπεράσμα.... πέρα από τα flight data... Δεν είναι τοσο απλά τα πράγματα ρε guys.....

Πλάκα στην πλάκα ένα σχόλιο επί της ουσίας και για αυτά που έγραψα δεν είπατε... Ή μήπως γιατί δεν μπορείτε να αντικρούσετε με επιχειρήματα???... Στα δύσκολα πάντα βγαίνει η ευκολη λύση καθώς ΒΟΤΗ είπατε την γνωστή καραμέλα "Αν δεν σε είσαι πιλότος και μηχανικός... καλύτερα να μην μιλάς..." Ε wait and see my friend....

Sorry Λευτερή αυτό όντως ξέχασα να το γράψω γιατί έσυ το έγραψες ότι εκφράζεις προσωπική απόψη... με NOTE κιόλας...

Η φράση "ΟΤΑΝ ΚΟΥΒΑΛΑΣ 200 ΑΤΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΑΠΟΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΙ ΠΟΥ ΩΦΗΛΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ" είναι άλλη μια γνωστή φράση που έχει αλλοιωθει το νόημα της... Αυτό ξεκίνησε για να κάνει τους χειριστές πιο υπευθύνους και να τους υπευθυμίζει ότι κουβαλάνε μια τεράστια ευθύνη...

Όμως απαγορεύεται ή οχι οι πιλότοι κάνουν και θα κάνουν λάθη φίλε Λευτέρη και πάνω σε αυτήν την φιλοσοφία έχουν κατασκευαστεί τα συγχρονα αεροπλάνα και δη το Α320 για να "πιάνει" τα λάθη που γίνοται και να "περιοριζει" τις επιπτώσεις τους (error containment)... Λάθη όπως είπα γίνονται περί τα 60-80 σε κάθε πτήση... Δεν πεφτουν έτσι τα αεροπλάνα όμως... Οφείλουμαι όμως να τα μειώσουμε (error reduction)

Οι τύποι λαθων ποικιλουν και τα λάθη δεν σημαίνουν απαραίτητα ανευθυνότητα ή ελλειψη γνώσης... Απλά έχουμε την τάση σαν άνθρωποι να βλέπουμε τα λάθη ως κάτι κακό... Έλα όμως που η ανθρώπινη φύση είναι κατασκευαστικα ατελής και λάθη θα γίνονται επ'απειρον...

Εδώ δεν πάμε να αποδείξουμε αν εγώ, εσυ ή ο Γιώργος έχει δίκιο ή αδικο... Προσπαθώ να σας μεταφέρω κάτι με τον άκομψο τρόπο των ποστ σε ένα φορουμ υπολογιστών της εξέλιξης που υπάρχει πάνω στο θέμα της ευρευσης των αιτιών ενός αεροπορικού δυστυχήματος... Αυτό που μεταφέρω ότι ο όρος "τραγικό λάθος πιλότου" ως αιτία που ενός accident ΠΙΑ ΕΝ ΕΤΗ 2007 δεν στέκει... είτε σας αρέσει, είτε όχι, είτε το ξέρετε, είτε όχι...

Δεν ανα καλύψατε την Αμερική επειδή εικάζετε ότι είναι λάθος του πιλότου... Η βαλίτσα πάει πιο μακρύα και οι εικασίες εν έτη 2007 δεν έχουν λόγο να ακούγονται... τρόμο, θεωρίες και περισσότερες εικασίες προκαλούν...

Οταν κάτι μας ξενίζει γιατί δεν το ξέρουμε είτε γιατί δεν είμαστε familiar με αυτό δεν χρειάζεται να το απορρίπτουμε... Αυτό ο τρόπος θεώρησης πραγμάτων ούτε εγώ τον ανακάλυψα και η μεγαλύτερη απόδειξη ότι έτσι είναι τα πράγματα είναι ότι η παγκόσμια αεροπορική κοινότητα FAA, ΙCAO, JAR, EASA, κατασκευαστικές εταιρίες, CAAs κτλ έχουν πια συνειδητοποιήσει ότι όταν μιλάμε για air safety ΠΡΕΠΕΙ και ΟΦΕΙΛΟΜΑΙ να παμε την βαλίτσα πιο πέρα...

Το να μπει η ένδειξη "ΣΦΑΛΜΑ ΠΙΛΟΤΟΥ" σε μια ερευνα ατυχήματος ΔΕΝ θα κάνει την αεροπορία πιο ασφάλη...

Δεν το παίζω έξυπνος και εμένα παλιά μου φαίνοντουσαν λές και μου είπαν ότι ο Ηλιος θα βγει απο την Δυση... Με ξένισε πολύ σαν θεωρία... Δεν μπορεί όμως όλοι να είχανε άδικο και εγώ να είχα δίκιο...

Σας πληροφορώ ακόμα και τα συγχρονα flights και maintenance manuals έχουν λάβει υπόψην τους στην κατασκευή τους αυτο το πράγμα περί πως γίνονται τα ανθρώπινα λάθη, θέματα human factors κτλ... Μερικά πράγματα τα έχουμε καθε μέρα μπροστά μας και ποτέ ίσως δεν έχουμε αναρωτηθεί γιατί είναι έτσι ακόμα και γιατί ένα αριθμός είναι κεφαλαίος και στο μέσο της σελιδας αντί πχ αριστερά και κάτω....

Ο κόσμος σκοτώθηκε και δεν γυρίζει πίσω... πριν βγάλουμε καραμούζες για το ποιός φταίει οφειλουμε να την ψαξουμε για τον κοσμο που χαθηκε... Τουλάχιστον σκοτώθηκαν που σκοτώθηκαν... αύριο να προσπαθήσουμε να προλάβουμε κάτι αντίστοιχο... αυτή είναι η φιλοσοφία του air safety...

To aviation εξελιχθηκε δυστυχώς μετά απο διάφορα ατυχήματα... έτσι γίνεται και οφείλουμαι να την ψαξουμε ώστε να βγάλουμε όσο τον δυνατόν περισσότερο ζουμί από ενα παθημα για να γίνουμε καλύτεροι...

Να λέμε ανευθυνα με εικασίες ότι φταίει ο Α ή ο Β πριν ακόμα έχουμε στοιχεία στα χέρια μας αν μην τι αλλο είναι ΑΔΙΚΟ για την μνήμη των χειριστών και μεγάλη ασέβεια προς τους νεκρούς...

Εγώ δεν μιλάω με κακία αλλά δυστυχώς το θέμα Ανθρωπινο Λάθος και Ανθρώπινο Παράγοντας είναι πολύ παρεξηγημένο στην Ελλάδα... Ούτε είναι η δικαιολογία που συγχωρεί τους πάντες και τα πάντα αλλά ούτε και αποτελούν τις αιτίες μιας τραγωδίας.... Οποιος δεν θέλει να την ψάξει, ας μην την ψάξει... αλλά όμως να μην λέει βασιζόμενος στην ιδιότητα του ΟΤΙ ΕΤΣΙ ΕΓΙΝΕ...

To aviation δεν έχει ανάγκη από Sherlock Holmes... έχει ανάγκη από μυαλά ανοιχτα, καθαρά απο νοοτροπίες του παρελθόντος και ανθρώπους που θεωρούν ότι το safety δεν είναι μόνο θέμα αν ο πιλότος ξύπνησε καλά ή οχι...

Η διαδικασία διευρέυνησης αεροπορικών ατυχημάτων είναι μια περίπλοκη διαδικασία φίλτατοι και τα μέλη της δεν είναι μονο μηχανικοί ή πιλότοι... Οι τεχνικές γνώσεις ή γνώσεις χειρισμού αεροσκαφών ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΑΚΙΑ σε αυτην την διαδικασία.... Χρειάζονται και άλλα πράγματα να τεθούν υπόψην....

Οι πραγματικές αιτίες όπως έχουν γίνει τα πράγματα μπορεί να περάσει καιρός μέχρι να βρεθούν... Προσωπικά όμως μία φράση όπως για παράδειγμα "η λαθος απόφαση του κυβερνήτη να σηκώσει το αεροπλάνο" είναι η αιτία του ατυχήματος ΔΕΝ μου λέει τίποτα... και ευτυχώς δεν λέει τίποτα και σε κανέναν safety oriented ανθρωπο... αυτά είναι για να συζητηθούν στα κανάλια...δεν είναι σοβαρά πράγματα...

Πανος

δεν υπαρχει θεμα παρεξηγησης,κουβεντα κανουμε και μαλιστα πολυ ενδιαφερον ο καθενας απο την σκοπια του το αναλυει οσο μπορει:)

Link to comment
Share on other sites

κοιτα Πανο καλα αυτα που λες και μαλιστα "πολλα" αλλα ρε φιλε οπως και να το κανεις οταν γινει η στραβη δεν κυνηγανε ουτε τον safety manager ουτε τον ground manager ουτε την ξανθια μ@υνα στην καμπινα...

η πιλοτος την τρωει η ο μηχανικος...αυτοι ειναι οι αποκλειστικα υπευθυνοι για την διεκπαιραιωση της πτησης και μαλιστα στον αερα ειναι ολα up to pilot...

τωρα ολα αυτα που λες καλα ειναι ειναι αλλα τα ακουω βερεσε...το θεμα ειναι οτι εγινε μια χοντρο μ@λακια που ειναι εις βαρος μας και επηρεαζει ολη την αεροπορικη κοινοτητα...

απλα εγω το βλεπω πιο απλα ενω εσυ το βλεπεις πιο συνθετα...εμενα με ενδιαφερει να ειναι ενα αεροπλανο αρτιο λειτουργικα και ενας σωστος πιλοτος να το πεταξει...ολα τα αλλα τα βλεπω επιφανειακα...σιγουρα και αυτα συμβαλλουν με τον τροπο τους στην επιτευξη μια ασφαλους πτησης αλλα εαν δεν τηρουνται αυτα τα δυο που προειπα να τα βρασω τα υπολοιπα...

Link to comment
Share on other sites

οπως λεει και gbak αν ο μηχανικος δεν υπογραψει αεροπλανο δεν κουνιεται απο την θεση του,απο την στιγμη που θα πει το οκ ο μηχανικος μετα ολη η ευθηνη ειναι ΜΟΝΟ στον

CAPTAIN,ισως τα παλια τα χρονια η εκπευδευση να ηταν ελιπης τωρα ομως εχουν προχωρισει παρα πολυ τα πραγματα,και στα simulator εκπευδευονται απο τα πιο απλα πραγματα μεχρι τα πιο ασυνηθηστα,μετα πανω στο αεροπλανο και σε ενα συμβαν θα μετρησει περισσοτερο η πειρα του πιλοτου.Ετυχε γνωστος μου πιλοτους με 10.000 ωρες

αε ATR-42 να δουλεψει αλλου και να ξεχασει να κατεβασει τις ροδες σε ενα δικηνητηριο

θα μου πεις καλα τα 3φωτακια που εχει ο διακοπτης για τις ροδες δεν τις ειδε?και ομως αυτο για μενα ειναι μια εγληματικη πραξη και για την ασφαλεια αυτουνου αλλα περισσοτερο για τους επιβατες,αν αυτο το εφτιαχνε σε ενα επιβατικο αεροπλανο θα επρεπε να του παρουν το διπλωμα,γιατι το λεω αυτο το παραδειγμα γιατι αυτο το θεωρο τραγικο λαθος του πιλοτου οπως και το συμβαν με το βραζιλιανικο αεροσκαφος Α320 που πηγε να το σηκωσει χωρις να πιασει τα 180Ν.Γι αυτο τους κανουν την εκπευδευση για να μαθουν το τυπο του αεροπλανου,και οτι ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ οτι το καθε αεροπλανο σηκωνεται ΜΟΝΟ με καποια ταχυτητα που την δινει ο κατασκευαστης του.Δηλαδη ο συγκεκριμενος πιλοτος δεν γνωριζε οτι το Α320 σηκωνεται στα 180Ν?

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από def [Σήμερα, στις 00:02]

δεν υπαρχει θεμα παρεξηγησης,κουβεντα κανουμε και μαλιστα πολυ ενδιαφερον ο καθενας απο την σκοπια του το αναλυει οσο μπορει:)

Χαίρομαι για αυτό Λευτέρη γιατί τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα και συμπεράσματα πάντα βγαίνουν από συζητήσεις που υπάρχει διαφωνία... Διαφωνια εκ πρώτης όψεως πιστεύω καθώς πάντα υπάρχουν δυσκολίες αποδοχής μιας νέας νοοτροπίας και απορριψης αυτής που μας ακολουθά χρόνια και πάνω σε αυτή έχουμε μάθει να δουλευουμε....

Η αιτία δεν είναι.... πως την βλέπει ο μηχανικός ή πως την βλέπει ο πιλότος... δυστυχώς η τάση και το ξέρω από το ατύχημα της Helios είναι οι μηχανικοί να το βλέπουν έτσι ή οι πιλότοι αλλιώς και πάει λέγοντας... Τι ακούσαμε και τότε... Όλοι είχαν κάτι να πουν, ένα σχόλιο να κάνουν, όλοι ειδικοί και όλοι ειδήμονες... Λες και ήταν όλοι στην πτήση ένα πράγμα και τα ήξεραν όλα από 1ο χέρι.. Μην ξεχνάμε ότι όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος... Και εν τέλει όταν βγήκε το επίσημο πόρισμα τίποτα απο όσα άκουσα τότε δεν επαληθεύτηκε καθώς μια αλληλουχία γεγονότων οδηγήσε εκεί και όχι μεμονομένα ο διακόπτης που ήταν στα manual για το cabin pressure....

Ας πω και κάτι αλλο... σπάνια επίσης θα μιλήσουμε πια για 1 μόνο αιτία... Πάντα θα γίνει λόγως για μία σειρά από λάθη, συγκυρίες και καταστάσεις που οδηγήσαν σε ένα τραγικό γεγονός... ’ρα ακόμα και το "λαθος πιλότου" δεν μπορεί να είναι αιτία.... Δεν μπορώ να το ακούω πως να το κάνουμε... Ο μηχανικός θα σου πει...εμένα με ενδιαφέρει αν μηχανικά ήταν ΟΚ το αεροπλάνο... Δεν πάει έτσι όμως... Δεν υπάρχει το "εμένα με ενδιαφέρει"... Επιλεκτικά θα κοιτάμε ένα γεγονός ή συνολικά? Γενικά τα αεροπορικά θέματα είναι ευαίσθητα καθώς συνήθως εμπλέκονται 100δες θυμάτα γι' αυτό τέτοιες απόψεις και θεωρίες ας τις κράτάμε για τον ευατό μας για να μην πω να μην τις εκφράζουμε καθόλου...

Αν ένας μηχανικός ή πιλότος είχε έναν δικό του άνθρωπο εκεί μέσα... ΤΟΤΕ θα σταμάταγε το ενδιαφέρον του μηχανικού στα μηχανικα του αεροπλάνου ή του πιλότου στα πτητικά?.... ΟΧΙ... τότε θα θέλάμε να την ψάξουμε μέχρι τέλους... Αυτό ζητώ... Να το δούμε συνολικά το ατύχημα... αυτό λέω... τι να κάνω αν το Α320 ήταν μηχανικά ή όχι αψογο... Δεν έχουμε το δικαιώμα να μέινουμε μόνο στο Α/C....

Ο μηχανικός λογικά θα σου αποκλείσει ή οχι την μηχανική βλάβη... Με την λογική αυτή, το επόμενο πράγμα θα σου πει είναι οτι "δεν φταίμε εμεις... φταίνει οι πιλότοι, ο κυβερνήτης".... Εμ έτσι δεν κάνουμε σωστή δουλειά...

Αλλά και ακόμα και στην μηχανική βλάβη πάλι ο πιλότος θα φταίει αν γίνει κάτι καθώς ακόμα σε αυτήν την περίπτωση η πτήση συνεχίζεται ασχέτων αν παρει για diversion.... βλεπε ETOPS... αλίμονο από τα 777 που διασχίζουν τον Ειρηνικό ωκεανό κάθε μέρα και παθαιναν μηχανική βλάβη ή παθαινε κάτι ένας χειρίστης... θα λεγαμε ότι επειδή χάθηκε ο ένας κινητήτας ο πιλότος δεν έχει ευθύνη για το diversion αν κάτι δεν πάει καλα... H θα λέγαμε εάν γινότανε ατυχήμα ότι αυτό οφείλεται στην μηχανική βλάβη και μόνο? Οχι καθώς και οι πιλότοι είναι γνώστες ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί....

Τα ατυχήματα ξέρουμε πια δεν συμβαίνουν γιατί δεν λειτούργησε ένας διακόπτης ή γιατί η μηχανή εβγαλε ένα fault... Εκείνη την εποχή ένας πιλότος ή ένας μηχανικός με τις γνώσεις τους μπορούν να βρούν τι πήγε στραβά... Τα πράγματα όμως είναι τόσο advanced και οι συνθήκες τόσο περίπλοκες που ειλικρινά είναι ένα τεράστιο παζλ που πρέπει να βάλεις σωστά τα κομμάτια του για να δεις την τελική εικόνα... τις αιτίες...πάντα πια μιλάμε για περισσότερες του ενος αιτίες....

Έτσι λοιπόν τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και η ιδιότητα του καθενός δεν τον καθιστεί ειδήμων για να αποφανθεί για το αίτιο... Ειμαι πιλοτος / μηχανικός και άρα μπορώ να μιλήσω.... Οχι οχι οχι... Μάλλον ξερόλας θα χαρακτηριστείς και εγωιστής για να μην υβριστής προς τους νεκρούς που ψάχνουν δικαίωση.... Το καλύτερο είναι η σιωπή και η έρευνα... Οι νεκροί δεν θέλουν εντυπωσιασμους ούτε οι αυριανοι επιβάτες... Θέλουν απαντήσεις.....

Και εγώ με την σειρά μου μίλησα με φίλους πιλότους αλλά και δεν είναι τυχαίο που οι καραβανάδες μου είπαν με την πρώτη ότι ο πιλότος ήταν μ@@@@ ενός οι 2-3 ξένοι φίλοι μου πιλότοι (Lufthansa + BA) ανάφεραν ότι ειναι νωρίς για συμπεράσματα...

Τώρα μήπως φαίνεται καλύτερα η διαφορά νοοτροπίας????

Ο καθένας μας μπορεί να γνωρίζει το κάθε τι πάνω σε ένα αεροπλάνο είτε πτητικά είτε μηχανικά αλλά δυστυχώς αυτό δεν αλλάζει την νοοτροπία του "καμπόσου", του "εχω φάει το αεροδρόμιο με το κουτάλι", το "εγώ αυτό και εγώ εκεινο", του "ξερω, γνωρίζω" που επικρατεί κατα κόρον στον αεροπορικό χώρο της ελληνικής επικράτειας... μπορεί να είναι ο καλύτερος στον τομέα του ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ....

Οι εποχές που ο καλός πιλότος/μηχανικός σήμαινε και παντωγνώστης, είχε το αλάθητο, ήταν σωστός άνθρωπος, σωστός οικογενειάρχης, είχε αρχές και γενικά ήταν το μοντέλου άνδρα που έπρεπε να του μοιάσεις έχουνε περάσει ανεπιστρεπτι... αν ορισμένους δεν τους βολευει γιατί έτσι θα χάσουν τα creadits τους σαν άνδρες αλλο αυτο...

Φυσικά και ΔΕΝ αναφέρομαι στους 2 σας αλλά η αναπαραγωγή λάθος νοοτροπίας είναι κάτι που μαστίζει το aviation ειδικά στην Ελλάδα....

Και πάλι να πω ότι η ιδιότητα του πιλότου και του μηχανικού δεν δίνει το δικαίωμα σε κάνεναν να εικάζει χωρίς στοιχεία και αποδείξεις για τις αίτίες ενός τέτοιου ατυχήματος με τόσες παραμέτρους απο χτες κιόλας που το αίμα των νεκρών ήταν ακόμα ζεστό....

EDIT: Οσην ώρα έγραφα... γραψατε τις απαντήσεις σας οπότε να προλάβω να πω και 2-3 πράγματα παραπάνω....

Ρε συ Γιώργο εσυ τώρα γιατί ασχολείσαι με το συμβάν?? Για να δεις αν έφταιξε ο μηχανικός που το υπέγραψε ή να αποκλεισεις το μηχανικό πρόβλημα?? αν ήταν μέσα η οικογένεια σου το ίδιο θα έλεγες?? ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ.... Μάλλον θα την έψαχνες περισσοτερο... Γράφω πολλά αλλά μάλλον για την παρτυ μου τα γράφω αν κρίνω από τις απαντήσεις που παίρνω.... Εσυ κάνεις αυτά που διαβάσεις στα manual κτλ ΔΕΝ αυτοσχεδιάζεις... έαν έκανες την δουλειά σου σωστά γιατί να βρείς τον μπελά σου δεν το κατάλάβα???... Μέσα πάς όταν δεν έχει ακολουθήσεις αυτά που πρέπει να κάνεις... Αν κάνεις αυτά που λέει η Airbus ή IAE εσένα δεν σε κυνηγάει κανένας...

Στο συγκεκριμένο τώρα που οι χειριστές σκοτώθηκαν... νομίζεις ότι δεν χρειάζεται δηλαδή διευρεύνηση επειδή σκοτώθηκαν οι υπευθυνοι ακόμα και αν μηχανικά ήταν οκ το 320 ?? To θέμα είναι ποιός είναι νομικά υπευθυνος για το αεροπλάνο Η τι οδήγησε στην τραγωδία??? Εχουμε πιάσει άλλο θέμα και δεν το ξέρω???

Τώρα αν ενοχλουν τα αυτιά σου αυτά που γράφω και τα ακους βερεσε σορρυ αλλα δεν μπορώ να κάνω κάτι... δεν σε κατηγορώ γιατί η ηλίθια ελληνική αεροπορική νοοτροπία είναι σαν τον καρκίνο... δυσκολα φευγει και κάνει μεταστάσεις... LOL

Λευτερη....

Το γεγονος με τις ρόδες που ξέχασε ο γνωστός σου... δεν σε κάνει να αναρωτιέσαι ΓΙΑΤΙ το έκανε? πως και το ξέχασε? Γιατί μπορεί να νομίζεις οτι κάτι τέτοιο δεν θα γινει πχ σε εσένα??

Δεν αναρωτιέσαι γιατί ακριβως ενώ υπάρχουν αυτο το training στον sim + αυτα τα limitationς για του 180Ν που λες (να μην τα ξαναλέω) αυτός δεν το έκανε? ΒΤW αυτό από που το γνωρίζουμε οτι έγινε και δεν είχε πιάσει τους 180Ν??

EDIT

Σορρυ αλλά τώρα το είδα..."εμενα με ενδιαφερει να ειναι ενα αεροπλανο αρτιο λειτουργικα και ενας σωστος πιλοτος να το πεταξει... ολα τα αλλα τα βλεπω επιφανειακα ...σιγουρα και αυτα συμβαλλουν με τον τροπο τους στην επιτευξη μια ασφαλους πτησης αλλα εαν δεν τηρουνται αυτα τα δυο που προειπα να τα βρασω τα υπολοιπα...

Eσυ τα βλέπεις επιφανειακά Η τα θεωρείς επιφανειακά αυτα που λέω??? Για καντο μου λίγο λιανα αυτο.... Πάντως δεν τα λέω για μένα... Εγω τα ξέρω φίλε μου... Να μεταφέρω 5 πράγματα προσπαθώ και να μοιραστώ τις γνώσεις μου.... Αν είναι να μιλάτε οι 2 σας να ευλογάτε τα γένια σας... Μην σας χαλάμε και την greek πιάτσα....

Link to comment
Share on other sites

Αρχική απάντηση από gbak [Σήμερα, στις 00:21]

κοιτα Πανο καλα αυτα που λες και μαλιστα "πολλα" αλλα ρε φιλε οπως και να το κανεις οταν γινει η στραβη δεν κυνηγανε ουτε τον safety manager ουτε τον ground manager ουτε την ξανθια μ@υνα στην καμπινα...

η πιλοτος την τρωει η ο μηχανικος...αυτοι ειναι οι αποκλειστικα υπευθυνοι για την διεκπαιραιωση της πτησης και μαλιστα στον αερα ειναι ολα up to pilot...

τωρα ολα αυτα που λες καλα ειναι ειναι αλλα τα ακουω βερεσε...το θεμα ειναι οτι εγινε μια χοντρο μ@λακια που ειναι εις βαρος μας και επηρεαζει ολη την αεροπορικη κοινοτητα...

απλα εγω το βλεπω πιο απλα ενω εσυ το βλεπεις πιο συνθετα...εμενα με ενδιαφερει να ειναι ενα αεροπλανο αρτιο λειτουργικα και ενας σωστος πιλοτος να το πεταξει...ολα τα αλλα τα βλεπω επιφανειακα...σιγουρα και αυτα συμβαλλουν με τον τροπο τους στην επιτευξη μια ασφαλους πτησης αλλα εαν δεν τηρουνται αυτα τα δυο που προειπα να τα βρασω τα υπολοιπα...

Βασικά..... τι σχέση έχουν όλα αυτά που γράφεις με τις ευθύνες και τις αιτιες στο συγκεκριμένο ατύχημα.... τα πράγματα περι ευθυνών είναι έτσι παντού... Ε και?? Βρήκε τις αιτίες ή μας είπες κάτι καινούργιο που δεν το ξέρουμε??? Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις... διαφωνώ όμως ότι οι αιτίες σε ένα ατύχημα δεν πρέπει να αναζητηθούν μόνο στον πιλότο ή στο μηχανικό...

ΑΛΛΟ ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ.....

(Τι διαόλο... ελληνικά μου λεει ο πισις ότι γράφω... EL... )

Link to comment
Share on other sites

To θέμα για μένα σταματάει εδώ... :TD:

EDIT : Επειδή βλέπω ότι το θέμα έχει 270+ χτυπήματα από χρήστες... να πω επειδή έγινε έμμεσος υπαινιγμός σε ένα ποστ ....Ο,ΤΙ έγω γράψει είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ (use google στην τελική) και παγκόσμια αποδεκτά από την αεροπορική κοινότητα...

Αν φαίνονται κινέζικα σε ορισμένους... blame την ελλειψη σχετικών γνώσεων και το σχετικό background και όχι αυτά που έχουν γραφτεί απο κορυφαίους πιλότους και μηχανικούς...

Αυτό που μάλλον δεν στέκει είναι να στηρίζει κανείς την άποψη του στο FSX, σε εικασίες και φήμες που κυκλοφορούν και στην επαγγελματική του ιδιότητα, που αν και απόλυτα σχετική με το θέμα χρησιμοποιείται με λάθος τρόπο για να βγάλει τα συμπεράσματα που θέλει...

Ευχαριστώ και σόρυ για το ύφος αλλά να σεβόμαστε και τα 200 θύματα... μπορεί να ήταν δικοι μας άνθρωποι στην τελική... έτσι απερισκεπτα θα λεγαμε σεναρια τι του έφταιξε??

Ας αφήσουμε τους απολύτους σχετικούς να μιλήσουνε..... οταν ΠΡΕΠΕΙ να μιλήσουνε...

και μετά τα ξαναλέμε για τις αιτίες και τι πήγε στραβα....

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.