oxide

Ναι, ούτε εγώ κατάλαβα τι έγινε. Δεν κατάλαβα τι διαπίστωσες/σκέφτηκες, διαβάζοντας αυτά τα δύο. Ιδιωτική εταιρία είναι και βέβαια η Γερμανική οικονομία και κάθε οικονομία δεν είναι μόνο το κράτος ή μόνο οι ιδιώτες. Πάνε πακέτο αυτά.

Τον χριστοφορακο γιατι τον προστατευουν; Τη siemens θα βλαψει οχι το γερμανικο δημοσιο...

Τα ελληνικα ομολογα γιατι τα πηρε απο την deutsche bank κτλ και τα φορτωσε στο γερμανικο λαο;

Τα δυο παραπανω ειναι παραδειγματα ενεργης προστασιας και καλυψης των γερμανικων εταιριων απο το γερμανικο κρατος.

Και όλα αυτά γιατί? Για να "πάρουν ότι κερδοφόρο ελληνικό" υπάρχει? Δηλαδή δούλευαν όλα μια χαρά, τέλεια κι αποδοτικά οπότε αυτοί κατάστρωσαν σχέδιο να τα κάνουν ζημιογόνα, να σχεδόν χρεοκοπήσουν το κράτος για να τα πάρουν για "ένα κομμάτι ψωμί"?

Οχι φυσικά. Το ξερεις κιολας οτι δεν λεω αυτο. Απλα το παρουσιασες οσο πιο ακραιο μπορουσες για να φανει οτι λεω κατι παραλογο.

Κορακια ειναι και το συμφερον τους κοιτανε. Οσο ειμαστε κατω θα προσπαθει ο καθε ενας να φαει οτι μπορει. Επωφελούνται απο κατασταση μας, η οποια δημιουργηθηκε εν γνωση αλλα οχι εξ αιτιας τους.

Αυτο απέχει πολύ απο την εικονα που παρουσιαζεις για τους δανειστες, "οτι θελουν να μας σωσουν απο την καλη τους την καρδια".

Αν ηθελαν να μας σωσουν θα συζητουσαν για αναπτυξιακα μετρα και σοβαρη αναδιαρθρωση του χρεους.

Πες μου τι κίνητρο έχουν οι έξω για να παρατραβήξουν αυτήν την ιστορία. Πως τους ωφελεί?

Οχι ειναι αγιοι που ενδιαφερονται για τη χωρα... Σου απαντησε ο yanni. Το ιδιο και με τις ιδιωτικοποιησεις, απλα θελαν να παρουν γερμανικες κτλ εταιρίες οτι κερδοφορο ελληνικο υπαρχει για ενα κομματι ψωμι.

Αυτή τη στιγμη η ευρωπη ειναι σε φαση κανιβαλισμού.

ο θέμα είναι ότι δεν είχαμε και δεν έχουμε μια κυβέρνηση ικανή να διαπραγματευτεί. Η προηγούμενη πήγαινε με την λογική "Λέω ναι στα περισσότερα μέχρι να βγω από την μαύρη τρύπα", αυτή εδώ πάει με την λογική "θα το φτάσω στο αμήν και ή θα αυτοκτονήσω, ή θα με αυτοκτονήσουν, ή στο τέλος κάτι θα καταφέρω". Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση. Αυτό είναι, "πάμε και όπου μας βγάλει".

Εγω δεν συμφωνω οτι ειναι ετσι...αλλα ακομα και με την δικη σου οπτικη παραδεχεσαι οτι εχεις μια κυβερνηση που δεν τολμα να διαπραγματευτει καν και το πολεμαει ως ιδεα, και μια αλλη που το κανει αλλα με τροπο που δεν εγκρινεις. Τεραστια διαφορα.

 

"θα το φτάσω στο αμήν και ή θα αυτοκτονήσω, ή θα με αυτοκτονήσουν, ή στο τέλος κάτι θα καταφέρω"

Μαλλον ο ορισμος της διαπραγματευσης... αλλιως η μονη παραχώρηση απο τους δανειστες θα ηταν εκπτωτικα κουπονια για το lidl.

Το λενε ξεκαθαρα εδω και μηνες "αν δεν διανοηθείς την ρηξη, δεν διαπραγματεύεσαι"

 

Αυτό είναι, "πάμε και όπου μας βγάλει".

 

Προφανως εχουν κανει σχεδιασμος με τα πιθανα σεναρια και ως που ειναι διατεθειμένοι να φτασουν. Επισης, με βαση τα δεδομενα που αλλαζουν συνεχως προσαρμοζουν ξανα τα σεναρια τους. Επισης προφανως και δεν μπορουν να ανακοινωθουν αυτα.

Ο μονος που ξερει που θα βγαλει μια διαπραγματευση ειναι αυτος που λεει ναι σε ολα. Αυτος ναι, ξερει απο την αρχη.

Εργάζονται σκληρά για να δουλεύουν μέρα νύχτα και τους έξω αλλά και τους έσω.

Την πιστοποίηση μπουρδολογίας την έχουν στο τσεπάκι τους.

Αυτο ειναι μια αποψη στον αερα, χωρις κανενα επιχειρημα, την οποια θα μπορουσες να πεις για οποιονδήποτε στον κοσμο.

Όσο τελειώνουν τα χρήματα τόσο η θηλειά μπαίνει στο δικό μας λαιμό. Η κυβέρνηση θα μπορούσε να πει ότι "παλεύουμε για το καλύτερο". Με το να λέει ότι όλα πάνε καλά, έχει χάσει την αξιοπιστία της εντός και εκτός Ελλάδας. Έχει αποφασίσει η κυβέρνηση αν θα πληρώσει ή όχι τη δόση; Ή παίζει το χαρτί της απειλής για να ακολουθήσει οπισθοχώρηση με ουρά στα σκέλια; Μπορεί να μην πληρώσει τη δόση στο ΔΝΤ και να αφήσει τον ένα μήνα που έχει περιθώριο. Γιατί δεν το κάνει; Φοβάται να ακολουθήσει τη σκληρή γραμμή; Θα μας πετάξουν έμμεσα δίνοντας μας όπως είπε και ο Σόιμπλε ένα δεύτερο νόμισμα όπως γίνεται με το Μαυροβούνιο. Το σωστό ποιο είναι; Ο ΕΝΦΙΑ που μένει, ο ΦΠΑ που θα αυξηθεί, ο κατώτατος μισθός που δεν αυξάνεται και το δώρο των Χριστουγέννων που δε δίνεται; Είπε ο Σταθάκης με τις παρούσες συνθήκες δε γίνεται αλλιώς. Όταν τάζανε δεν ήξεραν τις συνθήκες; Δεν είχαν εναλλακτικό σχέδιο για τις δύσκολες συνθήκες; Αν πάρουν υφεσιακά μέτρα, τότε δεν ξέρω σε τι θα διαφέρουν από τους προηγούμενους. Και μόνον που διατηρούν τον ΕΝΦΙΑ και πάνε να αυξήσουν ΦΠΑ, ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα, έχουν τσακίσει αυτούς που φύγανε από τα άλλα κόμματα και τους πήγαν στο δε θυμάμαι το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές. Ο κόσμος πρέπει να αποφασίσει. Αν θέλει να μείνει στο Ευρώ θα πρέπει να είναι έτοιμος να δει αυτό που είπε ο Τόμσεν στον Κορκίδη. Μισθούς στα 350 ευρώ. Το ίδιο θα ισχύσει και για τις συντάξεις. Οι ξένοι πάντως για εμένα έχουν οχυρωθεί και μπορεί να μας κόψουν μέσω της ΕΚΤ τη χρηματοδότηση και εντάξει θα είμαστε στο ευρώ αλλά πτωχευμένοι. Δε βλέπω να το φοβούνται.

Δεν ξερω τι να πω... απο τη μια δεν σου αρεσουν οι φοροι, απο την αλλη δεν θες δραχμη. Ζητας απο την κυβερνηση να κανει κατι μαγικο το οποιο προφανως και δεν γινεται.

Αντε και πηραμε παραταση ενα μηνα για τη δοση οπως λες... ποια θα ειναι τα αποτελεσματα;

1. Ενας μηνας ακομα αβεβαιοτητας

2. Χαμος στο εξωτερικο και στο εσωτερικο, κυριολεκτικα θα γεμισουν τα ψυγεια λεφτα.

3. Σε ενα μηνα θα εισαι σε ακριβως ιδια κατασταση στη διαπραγματευση και χειροτερα οικονομικα

Οι ξενοι δεν γινεται να οχυρωθουν. Εχουν τα ομολογα μας στα χερια τους.

Να μας πεταξουν απο την νομισματικη ενωση δεν γινεται. Ουτε με εναλλακτικο νομισμα, ουτε με κανενα αλλο τροπο. Εκτος αν συμφωνησουμε.

Απο τους προηγούμενους διαφερουν ηδη κατα πολυ. Διαπραγματεύονται και δειχνουν προθεση μολις ξεμπερδεψουν απο την διαπραγματευση να προσπαθησουν να κανουν τις μεταρυθμισεις που θελει η χωρα εδω και 30 χρονια.

Επειδη ομως στις διαπραγματευσεις θα δωσεις και εσυ, δεν θα παρεις μονο, αν περιμενες να κατεβασει ο σοιμπλε τα παντελονια του, εκανες λαθος.

Κάπου και αυτή η κυβέρνηση παίζει με τη νοημοσύνη του κόσμου. Εδώ και 4 μήνες είμαστε κατά την κυβέρνηση ένα κλικ πριν τη συμφωνία και συμφωνία δε βλέπουμε. Φτάσαμε στο τέλος των χρημάτων και ακόμη λένε ότι σε λίγες μέρες θα κλείσει η συμφωνία. Οι ξένοι λένε το αντίθετο. Θα ήταν καλύτερο από την αρχή να πάρει μία απόφαση η κυβέρνηση και ή να πάει σε σκληρή γραμμή χωρίς να πληρώσει δόσεις ή να κάνει ένα συμβιβασμό και ότι γίνει στο εσωτερικό του κόματος. Δε μπορεί ο επιχειρηματικός κόσμος και ο τουρισμός να ακολουθήσει αυτή τη διαδικασία. Φτάσαμε στον Ιούνιο και ακούμε τα ίδια και τα ίδια. Ας διαλέξουν. Περιμένουν να "μαλακώσουν" οι ξένοι; Πήραν 100 τηλ σε Μέρκελ και Αμερικάνους. Τι θέλουν; Να τους πετάξουν με τις κλωτσιές ο Σόιμπλε και η παρέα του για να λένε πως "εμείς προσπαθήσαμε οι θεσμοί φταίνε"; Αυτό είναι κουτοπονηριά.

fast track διαπραγματευση δεν γινεται... Αν δεν φταναμε στο τελος των χρηματων δεν θα υπηρχε αποφαση. Ο λαος ζητησε διαπραγματευση και αυτο κανουν..

Και προφανως μπορει να εισαι μια μερα/ωρα πριν συμφωνησεις, αλλα τι περιμενεις να σου πουν "ε τωρα εισαι οκ χαλαρωσε"; Οχι θα σε εχουν στην πιεση μεχρι το τελευταιο δευτερολεπτο για να παρουν οσα πιο πολλα γινεται.

 

Φτάσαμε στο τέλος των χρημάτων και ακόμη λένε ότι σε λίγες μέρες θα κλείσει η συμφωνία. Οι ξένοι λένε το αντίθετο.

 

Διαπραγματευση ειναι ετσι παιζεται το παιχνιδι. Επισης η κυβερνηση πρεπει να καθησυχαζει την αγορα, τι να λεει δηλαδη "ολα μαυρα, δεν υπαρχει ελπιδα, βαλτε τα λεφτα σας στα ψυγεια;"

 

Θα ήταν καλύτερο από την αρχή να πάρει μία απόφαση η κυβέρνηση και ή να πάει σε σκληρή γραμμή χωρίς να πληρώσει δόσεις

Εννοεις να χρεοκοπησουμε χωρις καν να διαπραγματευτουμε; Γιατι αυτο γινεται αν δεν πληρωσεις την δοση...

Δεν μπορω να βρω καποια λογικη σε αυτο που λες...

 

Ας διαλέξουν. Περιμένουν να "μαλακώσουν" οι ξένοι;

Αυτο εχει ηδη γινει... γιατι...διαπραγματευση....

 

Πήραν 100 τηλ σε Μέρκελ και Αμερικάνους. Τι θέλουν; Να τους πετάξουν με τις κλωτσιές ο Σόιμπλε και η παρέα του για να λένε πως "εμείς προσπαθήσαμε οι θεσμοί φταίνε"; Αυτό είναι κουτοπονηριά.

Απο που να μας πεταξουν; Επισης οταν βλεπεις πως οι αμερικανοι ανακατευονται με ανακοινωσεις κτλ, παει να πει οτι κατι σωστο κανουμε...γιατι τελικα τους νοιαζει ολους τι θα γινει... σε αυτους χρωσταμε βλεπεις...

Το πόση ανταγωνιστικότητα υπάρχει εντός Ελλάδας το ξέρουμε. Και δεν εννοώ τα φαρμακεία και τις λοιπές πίπες που μας πίεζε η τρόικα, αλλά τις αλυσίδες supermarket, τις μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες κλπ. Γι'αυτό και δεν βλέπουμε σοβαρή μείωση στις τιμές, ενώ υπάρχουν μέχρι και νέες αυξήσεις(αναφέρομαι σε έρευνες που δημοσιεύονται στον τύπο).

Σε συνέντευξη ο γιουνκερ μίλησε και για αυτο...αρκετα για να καταλαβουμε πως ενω ξερουν οτι πλεον αυτο ειναι το προβλημα και δεν αναπτυσσομαστε (οτι διαρθρωτικες αλλαγες ηταν να γινουν εγιναν) ουτε που τους νοιαζει.

Για λιτοτητα ειχε πολλες φαινες ιδεες να πει, για αυτο ενα "πρεπει να λυθει".

Έχεις να φέρεις κανένα επιχείρημα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι κατά κανόνα αποδοτικοί? ή θα παίρνεις παράδειγμα από τους ιδιωτικούς?

Εγω οσες φορες πηγα στην εφορια ειδα κοσμο να τρεχει, οχι ολοι αλλα πολλοι. Τα νοσοκομεία σου δεν αναρωτηθηκες πως λειτουργουν με το μισο προσωπικο; 

Καποιος τεμπελης κανει απληρωτες εφημερίες... δεν θα μιλησω για το ποσες ωρες/μερες αυπνος μπορει να μεινει ενας (τεμπελης παντα) γιατρος.

Εσυ κυριως ομως μιλας για τους δημοτικους, απο οσο καταλαβα... εκεινοι φιδιαζουν συνηθως... στην περιοχη μου εχουν και μια καβατζα για τσιπουρα που πανε και αραζουν...

Μ' αρέσει που επρεπε να μην έχουμε να πληρώσουμε συντάξεις για να κάνουμε κάτι που έπρεπε να έχει γίνει μια δεκαετία τώρα. Δεινής ανάγκης ουδέν ισχυρότερον...

Δεν ειχα ιδεα για το οτι ολοι οι λογαριασμοι ηταν οπου να ναι...και εμαθα μολις προσφατα. Πραγματικα αν με ρωτουσε καποιος θα υπεθετα οτι λογικα ειναι ολα καπου μαζι...

Τεσπα, ας βγει κατι καλο απο αυτη την ιστορια...

Δεν πάει σε εσένα κατα ανάγκη αλλά όταν η κυβέρνηση του πιτσαδόρου είχε πει να μαζευτούν όλοι οι λογαριασμοί της γενικής κυβέρνησης σε έναν προκειμένου να μπορεί το δημόσιο να διαπραγματεύεται καλύτερους όρους με την τράπεζα στην όποια θα καταθέσει τα χρήματα, κάποιοι είχαν πέσει να τη φάνε.

Σε αυτη τη χωρα, και σε ολες τις χωρες θα ελεγα, υπαρχει μεγαλη αντισταση σε οποιαδηποτε αλλαγη. Ειναι γνωστο φαινομενο γενικα

Οι ανθρωποι ειναι τρελοι... 4 μηνες μετα τις εκλογες νομιζουν οτι θα καλυψουν την σαπιλα του κομματος τους με το να επανεκλεγουν.

Εδω δεν μπορουν να εξυγιάνουν το ιδιο τους το κομμα, τη χωρα θα σωσουν...

Παντως πολυ πατριωτικο να διαδίδει φημες η αντιπολίτευση... βοηθαει στη σταθεροτητα... Δεν σταματουν να με εκπλησουν με το ποσο χαμηλα μπορουν να πεσουν...καθε φορα λεω "δεν παει αλλο" και ομως...

"Λεφτα για συνταξεις εχω ναι. Οκ τωρα καθησυχαστηκες; Θα κοιμηθεις ισχυχος;"

Διευκρινιστικά, το παραπανω δεν απευθυνοταν σε εσενα yanni, αλλα το εδωσα σαν παραδειγμα απαντησης στις ασυναρτησιες του Σλοβακου. Παντως δεν εχασα την υπομονη μου, ισα ισα μοιραστηκα και καθημερινα μου βιώματα μαζι σου. Δεν εχω καμια ιδεολογια, ουτε καν ψηφισα ΣΥΡΙΖΑ, απλα προς το παρον συμφωνω με τις περισσοτερες δρασεις τους και θεωρω αδικο να προσπαθουμε να τους κρινουμε εν μεσω διαπραγματευσης. Νομιζω μια σωστη σταση θα ειναι ο λαος να εκφρασει τη βουληση του και να εμπιστευτει την νεοεκλεγείσα κυβερνηση. Τελικα θα κρινει, μολις δει τη συμφωνια. Νομιζω αυτο ειναι και συμφωνο με το οτι ελεγες αρχικα περι διαφωνιων κτλ

Για να χτυπήσεις τον ΣΥΡΙΖΑ? Τσου. Οι 3 μήνες επιλέχθηκαν για να "αποδείξει" ο Σαμαράς ότι η χώρα βγαίνει από το μνημόνιο. Αν είχε συμφωνίσει για 6 μήνες ο ΣΥΡΙΖΑ θα τον είχε ξεσκίσει πολύ απλά λέγοντας ότι η ανάγκη παράτασης του προγράμματος για 6 ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ μήνες αποδεικνύει την αποτυχία του success story.

Καταρχην το ενα δεν αποκλειει το αλλο. Αλλα και με αυτο που ειπες δειχνει επικινδυνο ανθρωπο που υπονομευσε την χωρα για τα συμφέροντα του.

Και δεν μου φαινεσαι εξαλλος για αυτο...

Δεν είναι απλά ο πλούσιος Γερμανός της Siemens.

Σλοβάκος ΥΠΟΙΚ σε Βαρουφάκη: Εχεις λεφτά για τις συντάξεις; Εγώ δεν θα σου δώσω | iefimerida.gr

Και σιγά μην κάτσει ο Ευρωπαίος πολίτης να αναλύσει το γιατί οι τεμπέληδες Έλληνες του φάγανε τα λεφτά. Διότι αυτό θα γραφτεί. Παγκοσμίως.

1. "Λεφτα για συνταξεις εχω ναι. Οκ τωρα καθησυχαστηκες; Θα κοιμηθεις ισχυχος;"

2. Ουτε που με νοιαζει τι θα νομιζει ο καθε ενας. Εδω οι αλλοι εψηναν ανθρωπους και σκοτωσαν εκατομμύρια και εχουν μουτρα και κυκλοφορουν...

Και επειδη ζω στο εξωτερικο. Κανενας δεν ασχολειται με το θεμα με τον τροπο που νομιζεις περα απο σπανιες περιπτωσεις. Βασικα ουτε καν ασχολουνται οι περισσοτεροι. Οι ανθρωποι με ενδιαφερον ρωτανε πως τα παμε...

Παντως μου δινεις την εντυπωση οτι νιωθεις κατωτερος κατα καποιο τροπο απο τους υπολοιπους ΕΕ. Εγω δεν νιωθω καθολου ετσι.

Και πάλι δεν απαντάς. Τι την ήθελε την επιπλέον παράταση ο ΣΥΡΙΖΑ από την στιγμή που το μνημόνιο ήταν κακό και άρα και η παράτασή του; Τι την ήθελε την επιπλέον παράταση ενός προγράμματος που ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταργούσε την επομένη των εκλογών; Γιατί θέλει μια χρηματοδότηση τώρα, την οποία δεν ήθελε στην αρχή της διακυβέρνησής του; Γιατί θέλει μια χρηματοδότηση την οποία τον πρώτο μήνα παρομοίαζε ως την δόση του ναρκομανή;

Αυτο που υπεργραψε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ηταν για να παρουμε δοση και το ξερεις απλα πας να δημιουργησεις εντυπωσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ κανει το λογικο. Πρεπει να γινει αναδριαρθωση του χρεους. Εσυ πιστευεις οτι το χρεος ειναι βιώσιμο; Θελω να πω, ξες ο Σαμ θα μας εφερνε και certificate βιωσιμότητας. Γελαν και οι κοτες.

Πως ξέραμε το πότε έληγε, αλλά δεν ξέραμε ότι ήταν σαμποτάζ στην χώρα; Μια συμφωνία η οποία λήγει σε δύο μήνες, λήγει σε δύο μήνες. The end. Είναι γνωστό; Τέλος. Γνωρίζεις εξ αρχής το χρονοδιάγραμμα. Τα υπόλοιπα είναι κομματικές σάλτσες και δικαιολογίες.

Οταν σου δινουν 6 μηνες, και λες 3 για να χτυπησεις τον ΣΥΡΙΖΑ μια χαρα ειναι σαμποταζ. Αυτο δεν ξεραμε...

Αν δεις τα ομόλογα των άλλων χωρών πως κινούνται, ξέρεις ήδη ότι πλέον δεν έχεις διαπραγματευτική ισχύ. Οι χώρες απλά θα βγουν στους λαούς τους και θα πουν ότι "οι Έλληνες έφαγαν τα λεφτά σας".

Σε νοιαζει πολυ τι θα νομιζει ο μεσος Γερμανος... Ο καθε εξυπνος Γερμανος κτλ θα ρωτησει, γιατι αγορασατε τα ομολογα απο την Deutsche Bank?

Για την παραταση, εχεις δικιο. Το ξεραμε ποτε εληγε, δεν ξεραμε οτι ηταν σαμποταζ στη χωρα, και οτι ο Σαμαρας το ειχε ζητησει για να χτυπησει το ΣΥΡΙΖΑ.

Αν λοιπόν ο Σαμαράς είναι φευγάτος, δεν τάζεις λαγούς με πετραχήλια.

Ταζεις. Γιατι θελεις να εχεις αυτοδυναμια οσο το δυνατον πιο ισχυρή, για να σωσεις την χωρα (ειμαι βεβαιος οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πιστευει οτι θα σωσει τη χωρα).

Το σκιζω τα μνημονια ειναι για τους αφελεις που νομιζουν οτι την επομενη μερα θα αλλαξουν ολα και θα βρεξει λεφτα. Αλλα η ψηφος αυτου μετραει το ιδιο με ενος πιο μυαλωμένου, οποτε το θες και αυτον να σε ψηφισει.

Δεν λεω οτι ειναι τιμιο, αλλα νομιζω οτι ειναι λογικο. Ειδικα οταν παιζεις σε γηπεδο που ο αλλος διαλυει τα παντα για να μεινει στην καρεκλα.

Επισης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ΝΔ, ακομα και τωρα βλεπεις οτι υπαρχουν διαφορετικες υπο-ομαδες, οποτε καταλαβαινεις οτι ακουγονται διαφορετικα πραγματα. Στο τελος ο τσιπρας αποφασιζει.

Παρολα αυτα, μεχρι τωρα ο συριζα δεν εχει υπογραψει κανενα μνημονιο.

Μακάρι να σκίζονται για την χώρα. Όλοι σε αυτό ελπίζουμε. Όσον αφορά το στοίχημα στο εσωτερικό της χώρας. Ε ρε πίκρα. Όσο είμαστε αντιπολίτευση κατηγορούμε την κυβέρνηση. Όταν γινόμαστε κυβέρνηση περιμένουμε ο κόσμος να αποκτήσει φορολογική συνείδηση. Πόσες φορές το έχω δει αυτό. Τέλος πάντων. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία λένε.

Κανενας λαος δεν εχει φορολογικη συνειδηση. Νομους εχουν, που τηρουνται...

Αυτο ελπιζω να κανει ο ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρητικα εχει λιγοτερες εξαρτησεις απο την διαπλοκη και μπορει να το κανει, οσο ακομα εχει την στηριξη του λαου. 

Εννοείς την Πορτογαλία την Ιρλανδία και την Κύπρο

ειπα μηπως ελεγες την ισπανια... αυτες οι χωρες που αναφερεις δεν ειχαν το προβλημα που εχουμε..ηταν ειτε σε πολυ μικροτερη κλιμακα ειτε διαφορετικο.

Να ενα παραδειγμα του success story της πορτογαλιας

http://www.tribune.gr/world/news/article/123441/mazikes-exosis-stin-portogalia-panopli-astinomiki-petane-ikogenies-sto-dromo.html

Με τα ομολογα η ιστορια δεν εχει τελειωσει. Ναι εχει γινει μεγαλη ζημια στην διαπραγματευτικη μας ισχυ αφου τα ξεφορτωθηκαν οι τραπεζες τους, αλλα ακομα δεν εχου βρει τροπο να περιορισουν την αντιδραση των αγορων σε ενα ενδεχομενο πιστολι.

Τα δύο πρώτα που αναφέρεις δείχνουν έναν ΣΥΡΙΖΑ που ενδιαφέρεται περισσότερο για τα εσωκομματικά του, παρά για την χώρα. Αν ο Τσίπρας δεν σκεφτεί την χώρα αυτές τις μέρες, αλλά κοιτάξει το κόμμα, η χώρα θα γνωρίσει μεγάλη τραγωδία. Τα μνημόνια θα μας φαίνονται ουτοπία. Πιστεύω ότι το παλεύει υπέρ της χώρας, για αυτό και η Κωνσταντοπούλου έχει ξεσκιστεί μπροστά στις κάμερες. Χτίζει προφίλ αρχηγού.

Ρε συ προφανως θα ενδιαφερθει για τα εσωκομματικά του, δεν θελει να διαλυσει το κομμα του πριν κυβερνησει καν. Αλλα σκεψου οτι τοτε ηξερε μονο οτι ο Σαμαρας βιαζοταν να φυγει απο την εξουσια, δεν ειχε απτα στοιχεια για τις τρυπες, την μικροτερη παραταση κτλ... εστω και ετσι ομως, 1 χρονος ακομα μνημονιο σημαινει ενας χρονο ακομα προετοιμασια για να ξεφορτωθουν τα ελληνικα ομολογα και να μην τους νοιαζει. Γιαυτο πρεπει να λυθει οσο πιο γρηγορα γινεται, τα δανεια τους αυτο το σκοπο εχουν, να κερδισουν χρονο να προστατευτουν.

Εγω πιστευω πως, σκιζεται για τη χωρα. Καναν/Κανουν λαθη λογω απειρίας αλλα στο δρομο που διαλεξαν και εμπειροι ελληνες πολιτικοι δεν θα ειχαν και πολυ ιδεα. Μαθαινουν ομως και πατανε πιο γερα πλεον, αυτο καταλαβαινω εγω. Νομιζω πλεον δουλευουν πολυ καλυτερα απο οτι στην αρχη. Το στοιχημα ειναι στο εσωτερικο της χωρας, να αλλαξει η κατασταση και να γινουμε ευρωπαικο κρατος. Εκει θα βρουν μεγαλη αντισταση απο τον "ελληνα/ελληνιδα" που θελει να του διαγραψουν τα χρεη, αλλα θελει να διατηρησει το δικαίωμα του στη φοροδιαφυγη και την απατη.

Στα μνημονια δεν θα επρεπε να ειχαμε μπει καν. Αλλα ηθελε πολυ μαεστρια τοτε, που το προβλημα της Ελλαδας δεν ηταν ακομα γνωστο και στον τελευταιο αστεγο κα εμεις βρεθηκαμε με τον ΓκΑΠ. Ποιος βγηκε απο τα μνημονια; Δεν ειναι σωστο να συγκρινεις χωρες με 5χ πληθυσμο απο εμας και πολυ μεγαλυτερη οικονομια αλλα εστω και ετσι...

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να ψηφίσει για πρόεδρο και να αφήσει τον Σαμαρά να πάει την χώρα έναν χρόνο πιο κάτω

Δεν μπορουσε και το ξερεις. Τι θα ελεγε στα στελεχη του; "Θα περιμενουμε ενα χρονο ακομα;"

Ηδη ακούγονταν φωνες οτι θελουν να ειναι μονο αντιπολιτευση, υπηρχε περιπτωση να χασει και ψηφους.

Ο Σαμαρας ηξερε πολυ καλα τι εκανε, το θεμα του ΠΤΔ δεν  ηταν καν επείγον..

Είδες. Μου τα λες όλα αυτά, διότι με βλέπεις ως ένα από τους απέναντι. Όταν λοιπόν πάψουμε να βλέπουμε τους άλλους ως τους απέναντι, ίσως να κάνουμε κάτι σε αυτή τη χώρα. Μέχρι τότε απλά θα κάνουμε κήρυγμα ο ένας στον άλλο.

Δεν θα το ελεγα αυτό. Αλλα καταλαβαίνω τι λες. Δεν νομιζω οτι οι περισσοτεροι εδω μέσα δημιουργουν/με τετοιο θεμα. Συζητηση κανουμε και η διαφωνια προβλεπεται και χρησιμευει στη δημοκρατία. Δεν χρειαζεται να την φοβομαστε. Οι τακτικες ομως οπως αυτη που εκανε ο σαμαρας με το να αναγκασει τον συριζα να παρει την καυτη πατατα και να παρει μικροτερη παραταση απο οσο προβλεποταν ειναι επικινδυνες.

Υπαρχουν ομως ατομα που το κανουν...

ειχα δει ενα screenshot απο fb που ο αλλος ελεγε "εδω κανουμε πολεμο στον ΣΥΡΙΖΑ με καθε τροπο" και κατι αλλα απαραδεκτα πραγματα.

Δεν μπορω να το βρω, αλλα καταλαβες...

Αυτό ακριβώς κάνουμε. Αντί να πούμε ότι έχουμε πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε όλοι μαζί, κάνοντας όπου χρειάζεται και όπου είναι απαραίτητο τις αναγκαίες υποχωρήσεις, παίζουμε με τις λέξεις επειδή μας ενδιαφέρει πρωτίστως να βγούμε από πάνω. Μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα να ξεκαθαριστεί ότι το λάθος βρίσκεται στους άλλους. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το ότι το πρόβλημα οφείλεται στους απέναντι, στην απέναντι ηγεσία, στην απέναντι ιδεολογία και μετά, προφανώς ΜΕΤΑ, να ακολουθήσουμε αποκλειστικά την δική μας λύση. Ναι, μόνο που το ΜΕΤΑ πλέον είναι στο παρά πέντε από το να γίνει ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ. Είχαμε πέντε χρόνια στην διάθεσή μας που αναλώσαμε με Καστελόριζα, Ζάππεια, Θεσσαλονίκες και ακόμα ρωτάμε "ποια κρίση". και απαιτούμε την απάντηση στο ερώτημα "ποια κρίση" ώστε να ξεκαθαρίσουμε, είτε ότι φταίνε οι άλλοι, είτε ότι διαφωνούμε.  

Να συμφωνήσουμε σε τι ακριβως; Δεν καταλαβα πραγματικα.

Τα αιτια που φτασαμε εδω ειναι αρκετα ξεκάθαρα... γιατι ολοι εθαβαν το χρεος κατω απο το χαλι.

Το οτι το λαθος ειναι των Ελληνων που αφησαν τους αλλους να κερδοσκοπουν εις βαρος τους ενω ενιωθαν "γλετζεδες" και "εξω καρδια" σπαζοντας τα στα μπουζουκια, δεν το αμφισβητει κανεις.

Το οτι πρεπει να λυθει το προβλημα και οχι να μετατοπιστει, συμφωνουν ολοι.

Το οτι η μεχρι τωρα τακτικη απετυχε, συμφωνουν σχεδον ολοι.

Σε ενα δεν συμφωνουν ολοι: Στη λυση... και ειναι λογικο. 

Ομως αφου η πλειοψηφια συμφωνησε να δοκιμασει μια νεα τακτικη, καλο ειναι καποιοι να το χωνεψουν.

Θα βγούνε πολλά τώρα....

 

Αποτυχία του αμερικανικού πραξικοπήματος στη πΓΔΜ

 

 

Τα ίδια βέβαια περιμένουν και εμάς αν τολμήσουμε.

Απο τα σκοπια θα πρεπει να περασει ο αγωγος, οποτε τους αρκει να μπλοκαρουν εναν απο ολους.

Παντως εμας θα πρεπει να μας ανησυχουν οι αλβανοι αυτη την στιγμη. Εχουν πολλα παρε δωσε με την τουρκια και εχουν κανει πολλες επιθετικες κινησεις. Η τελευταια τους και πρωτοφανως επιθετικη, ηταν η αμφισβητηση εθνικης κυριαρχίας. Αυτο δεν εχει ξαναγινει και προφανως γινεται με την καθοδηγηση της τουρκιας.

Ταυτοχρονα υπαρχει παντα ο κινδυνος για "κοσοβο" στη θρακη...και δεν θα εκπλαγω αν γινουν ολα αυτα μαζι...

Δανειστές: Έλλειμμα - σοκ 2,1% του ΑΕΠ ή 3,8 δισ. θα εμφανίσει ο προϋπολογισμός του 2015 - Ποια μέτρα ζητούν - bankingnews.gr

 

Αν είχαμε πολιτισμένη προεκλογική περίοδο με εξαγγελίες βασισμένες στην λογική και όχι στον λαϊκισμό, ασχέτως του ποιος τελικά θα κέρδιζε τις εκλογές, θα έβρισκε τα οικονομικά της χώρας σε πολύ καλύτερη κατάσταση από ότι τελικώς τα βρήκε. Είχα αναφέρει πριν τις εκλογές ότι 3 μέρες πριν τις εκλογές που πήγα να πληρώσω δόση ΕΝΦΙΑ υπήρχαν άλλα 2-3 άτομα μέσα στο υποκατάστημα της τράπεζας. Έναν μήνα πριν υπήρχαν 20-30. Όλοι ήλπιζαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταργούσε την Δευτέρα το πρωί τον φόρο οπότε δεν πήγαν να τον πληρώσουν. Πιθανόν αντίστοιχα συμπεριφέρθηκαν οι περισσότεροι με υποχρεώσεις προς την εφορία/δημόσιο.

Δεν εχει να κανει με αυτο... ο ΣΥΡΙΖΑ εισεπραξε απο τις ρυθμισεις πολλα...και ο ΕΝΦΙΑ δεν καταργηθηκε οποτε συμφωνα με την λογικη σου μια χαρα θα πρεπει να ειναι μεχρι το τελος του χρονου που ο κοσμος θα καταλαβει οτι ο ΕΝΦΙΑ θα πληρωθει + θα εχουν παρει χρημα απο τις διαφορες ρυθμισεις...

Αρα ποια η διαφορα με περυσι?

Το προβλημα ειναι οτι τα περασμενα χρονια μπηκε ζεστο χρημα απο τα δανεια. Η χωρα ακομα να παρει τη δοση απο τον αυγουστο του 2014... καπως ετσι βγηκαν "πλεονασματικοι" περσι...και παλιοτερα...

Χαρα ε; Τον ΣΥΡΙΖΑ να βλαπτει και στον πατο ας παμε...

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/ellada/item/232997-proklisi-soimple-pros-baroufaki-parte-dromo-apo-to-eiro

 

χαρα ε

Το σενάριο της διάσωσης

καλά ένα σενάριο είναι και μάλλον απιθανο, αλλά δεν θα έλεγα οτι ακούγεται καλό. Είναι φανερό ότι:

1. η συγκέντρωση του χρέους σε ένα πακέτο θα σημαίνει και νομιμοποίηση ολόκληρου του χρεους, το οποίο όμως δεν ειναι ομοιογενές και όπως προκύπτει κάποια μέρη του δεν ειναι νόμιμα.

2. προφανώς αυτή η συμφωνία θα είναι πολύ δύσκολο να μην την δεχθει οποιαδήποτε ελληνικη κυβέρνηση...αφου θα βγει σωτήρας για τα επόμενα n χρονια μέχρι να σκάσει ξανα το πράγμα...

3. η χωρα θα παραμείνει μακροχρόνια δεσμευμένη και οπως το κοβω τωρα, αν πουμε πως το σχεδιο αυτο μαγικα υλοποιειται θα επανελθουμε σε εποχες 90', με μπουζουκια, μιζες και κομπινες πολυ γρηγορα...

4. η μεταχρονολογηση των χρεων ειναι καλη ιδεα, αλλα νομιζω ειναι καλυτερο να συνδεθουν με την αναπτυξη με μια ισως minimum ρητρα για να υπαρχει μεγαλυτερο κινητρο

Γιατι να κανουμε δημοψηφισμα εξόδου απο το ευρώ; Η ερώτηση θα ειναι ποιος θα φαει το πιστολι οι συνταξιούχοι ή οι δανειστές.

Θα βγει και ως τοτε το πορισμα οτι μερος του χρεους ειναι παρανομο και θα γινει πανικος.

Αν γινει, πιστευω οτι το αποτελεσμα θα ειναι οριακα για πιστολι στους δανειστες, ειδικα αν παει καλα το πραμα με τα BRICS.

Τι λέτε ρε παιδιά θα μας τρελάνετε; Εξισώνετε τα ορυχεία με τις καθαρίστριες; Εγω δεν συμφωνώ με την επαναπρόσληψη αλλα επρεπε να διαλέξω θα προτιμούσα αυτό.

Για τα ορυχεια υπαρχει μεγαλη αντίδραση απο την τοπική κοινωνία (και οποιονδήποτε εχει δει εστω φωτογραφία απο ορυχεία χρυσου) γιατί διαλύουν το περιβάλλον.

Το εχω ξαναγραψει και αλλου...για να συγκινηθεί η κοινή γνώμη την επόμενη φορά που θα βάλει ο μπομπολας λεωφορεία (αν και τωρα δεν ξερω αν εχει πλεον ποσοστο) να κατεβάσουν και βαρέλια με τα δηλητήρια που ρίχνουν στο περιβάλλον (μόλυβδος,κυάνιο,αρσενικό,υδράργυρος) και να τα ριχνουν στους δρομους οπως εκαναν παλια οι αγρότες με τα γαλατα.

Αν γινει αυτο, θα γινει ξεκαθαρο το δικαιωμα τους στη μολυνση.

με τον ερασιτεχνισμό και την αναξιοπιστία της η ελληνική κυβέρνηση στις άλλες χώρες, έχοντας χάσει όλους τους συμμάχους της – με αποτέλεσμα να μην είναι αποδεκτή πλέον από κανέναν, έχοντας ταυτόχρονα εχθρό τη Γερμανία.

Το οτι ειναι αριστερη κυβέρνηση ειναι ο βασικός λόγος που την πολεμάνε. Οταν υπαρχουν οι αντίστοιχοι podemos σε κάθε χώρα, καμία δεξιά κυβέρνηση δεν θα θέλει να φανεί πως μια αριστερή κυβέρνηση πέτυχε.

Μια χαρά αξιόπιστη είναι η ελληνική κυβέρνηση, μέχρι τώρα τα πάντα έχουμε πληρώσει. Οι δανειστές δεν εχουν κοινή γραμμή.

συνταξιουχο καθηγητη πανεπιστημιου  που τον ειχα να σκουζει εξω απο την βιτρινα στους πελατες  " παιρνω 1200 το μηνα !!  ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΦΤΑΝΟΥΝ !!!  

Χωρις να ξερω λεπτομέρειες...δεν μου φαινεται παραλογο εξ ορισμου. Πχ θα μπορουσε αυτος ο ανθρωπος να εκανε πολυ σωστα τη δουλεια του να ηταν παντα συνεπης και πολυ καλος επιστημονας. Ταυτοχρονα να ειχε προσφορες για δουλεια στη βιομηχανια και να μην το εκανε για διαφορους λογους, που περιλαμβανουν την συνταξη που νομιζε οτι θα επαιρνε. Οταν λοιπον ηρθε η ωρα του ειπαν, τελικα παρε το 50% (λεω τυχαιο νουμερο) και παλι καλα να λες.

Ναι με 1200 ειναι πολυ καλα σημερα, αλλα νομιζω οτι εχει καθε δικαιωμα να διαμαρτύρεται αν ειναι η παραπανω η περιπτωση του.

O acct εχει δωσει ρεσιταλ σοβαρων και τεκμηριωμένων ποστ.