oxide

εμείς οι πανέξυπνοι να τους κοροϊδεύουμε κάτω από τη μύτη τους

Τωρα αυτο το πιστευεις πραγματικά; Οτι δηλαδή ήταν ανύποπτοι; lol

btw: Τι γινεται με την εκδοση του Χριστοφορακου; Όλα καλά; τον κρατανε καλα οι Γερμανοι; Θα συνεχίσει η siemens να παίρνει ευρωπαϊκά εργα;

ΤΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ ΤΟΥ ΦΠΑ: Ενώ αυξάνεται, τα έσοδα συνεχώς μειώνονται…

Οι συντελεστές ΦΠΑ αυξήθηκαν τρεις φορές στα χρόνια των Μνημονίων και έχει δρομολογηθεί και τέταρτη. Ηδη οι φορολογικοί συντελεστές είναι υψηλότεροι έως και 44% σε σχέση με τα προ κρίσης επίπεδα. Και ποιο ήταν το αποτέλεσμα;

Σύμφωνα με την Καθημερινή, η φορολογητέα ύλη –δηλαδή ο καθαρός τζίρος επί του οποίου υπολογίζεται ο ΦΠΑ– έχει συρρικνωθεί πάνω από 45 δισ. ευρώ, ενώ τα έσοδα του Δημοσίου από τον φόρο προστιθέμενης αξίας έχουν ψαλιδιστεί περίπου κατά 5 δισ. ευρώ στην 6ετία της ύφεσης.

crashonline.gr

 

Δεν έχει σημασία που τα έσοδα μειώνονται. Οι καλοί μας δανειστές κάτι παραπάνω ξέρουν που θέλουν να αυξηθεί κι άλλλο ο ΦΠΑ. Θα....βοηθήσει στην ανάπτυξη.....θα.....πούνε καλά λόγια για εμάς για να μας δανείσουν οι αγορές....θα....μειωθεί η φοροδιαφυγή.

 

καλα τι ειναι αυτα που λες; Δεν ακουσες τι ειπε ο Σαμαρας, ο συριζα τα γκρεμισε ολα, πανω που θα εβρεχε λεφτα, ειχαν ηδη αρχισει να ανακουφιζουν τους πολιτες...

Μου κανει εντυπωση πως δεν το ειπε κανεις αλλος (ή δεν το ειδα)...

Η αμερικη απο την στιγμη που ανακατευεται σημαινει:

1. οτι εχει συμφερον στην ολη ιστορια

2. οτι εχουν καποια μεσα για να πιεσουν τις εξελιξεις προς την κατευθυνση που θελουν. Δεν υπηρχε περιπτωση να ανακατευτουν και να εκφερουν αποψη ετσι για να μιλησουν μονο.

Ο σοιμπλε μπορει να λεει οτι θελει, αλλα ξερει οτι τελικα η πολιτικη κανονιζει τα παντα και χρεη στην ιστορια εχουν σβηστει με γομολαστιχα "σε ενα λεπτο" αφοτου παρθηκε η πολιτικη αποφαση.

Γιατι ομως τους νοιαζει;

Γιατι ο Πουτιν, αρπαξε την ευκαιρια και παιρνει χωρες στη σφαιρα επιρροής του. Τωρα εβλεπα οτι παρομοια τακτικη ακολουθει και στην Ιταλια.

Οι ΗΠΑ θελουν ισχυρη ευρωπη στην αυλη της ρωσιας, αλλα οσο ειμαστε μονο μια νομισματικη ενωση αυτο δεν θα αλλαξει ουσιαστικα. Και τωρα που ακομα και αυτη η ενωση τριζει...η δουλεια χαλαει... το κολπο με την ταραχη στα σκοπια δεν πετυχε...η τουρκια αυτονομείται αμυντικα...

Ελπίζω να βλέπει αρκετός κόσμος αυτή τη στιγμή το κανάλι της Βουλής και την ενημέρωση του Τσίπρα στο βουλευτικό σώμα.

Οχι δεν βλεπει σχεδον κανεις.

Γιατι ετσι και αλλιως θα διαβασουν μετα φιλτραρισμενα τα νεα για τις τοποθετησεις, μεσα απο το μεσο επιλογης τους που στηριζει την παραταξη της επιλογης τους. Ειναι πιο βολικο και πιο ξεκουραστο ετσι.

edit: ΚΚΕ it's all over 2000 again. "Εξω οι βασεις του ΝΑΤΟ!"

πολλοί υποστηριχτές της θα αλλάξουν nickame εδώ μέσα.

μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια.

Προσωπικα, κρινω με οτι εχω δει πχ κινησεις για greek stream, brics, p3, ιδιωτικοποιήσεις, καναλια, λαθη στην παιδεια, παραξενα πραγματα στην ΕΡΤ, εξωτερικη πολιτικη. Μολις οριστικοποιηθει η συμφωνια, θα την βαλω στην εξισωση. Δεν σκιζομαι ουτε να τους βγαλω λαδι, ουτε να τους καταποντίσω.

Αλλιώς υπαρχει και η ευκολη λυση, να κραζουμε τα παντα. Με αυτο τον τροπο παντα σωστος θα βγαινεις σε οποιο μερος του κοσμου και να εισαι.

http://greece.greekreporter.com/2015/05/31/russia-reportedly-proposes-co-manufacturing-kalashnikov-rifles-in-greece/

Αν ισχυει, που το ψιλο-πιστευω...ειναι καλη ευκαιρια...

Θα φαμε τη γκρινια απο τους "συμμαχους/εταιρους" αλλα αξιζει. Νομιζω οι ρωσοι πηγαν πρωτα απο την ΕΑΣ και ειδαν αν τους κανει, και αν ισχυει το αρθρο, καναν την προταση μετα.

Μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι θα πρεπει να αλλαξουμε απο τα G3;

Σορρυ φίλε μου αλλά γιαυτό δίνεις 30-40-50 ευρώ, γιατί δεν είναι 2-3 κλίκ δουλειά για κάποιον που δεν ξέρει, πόσο μάλλον όταν σου παρουσιαστούν και διάφορα στραβά και ανάποδα. Τέλοσπαντων το λάπτοπ δεν έχει πρόβλημα από ότι φαίνεται πάντως, νορμάλ είναι αυτά που κάνει. Άστο ανοιχτό καμιά ώρα να περάσουν τα updates στο background και όταν δείς την μνήμη να έχει κατέβει στα νορμάλ επίπεδα θα είσαι οκ. Επίσης λίγο καθάρισμα στο ανεμιστηράκι του επεξεργαστή μπορεί να χρειάζεται, εξαρτάται τι θερμοκρασίες ανεβάζει.

Το παιδι φαινεται να ξερει αρκετα. Λογικα και ο τεχνικος σε παρομοια κατασταση θα ηταν...μπορει να ειχαμε και ακριβως ιδιο θεμα με αλλο username.

Οι εκ των έσω είχαν ρίξει τον ΦΠΑ στην εστίαση στο 13% πέρσι και ο τουρισμός είχε σημαντική ανάκαμψη. Οι σημερινοί επαναστάτες, που πάνε κόντρα στους κακούς έσω και έξω, πάνε να ξανά ανεβάσουν τον ΦΠΑ, ενώ η "διαπραγμάτευσή" τους έχει σχεδόν τινάξει τον τουρισμό στον αέρα.

Πως τον τιναξαν στον αερα; Αφου αυξηση εχει παλι...

 

πάνε να ξανά ανεβάσουν τον ΦΠΑ

1. Δεν το σκεφτηκαν μονοι τους. Αλλοι το απαιτουν. Θα δουμε πως θα γινει συντομα.

2. Πιστευεις αν ηταν οι παλιοι "μη-επαναστατες" ο ΦΠΑ δεν θα ανεβαινε; Οτι αυτο το ζητανε απο την τρεχουσα κυβερνηση προσωπικα;

Ναι, ούτε εγώ κατάλαβα τι έγινε. Δεν κατάλαβα τι διαπίστωσες/σκέφτηκες, διαβάζοντας αυτά τα δύο. Ιδιωτική εταιρία είναι και βέβαια η Γερμανική οικονομία και κάθε οικονομία δεν είναι μόνο το κράτος ή μόνο οι ιδιώτες. Πάνε πακέτο αυτά.

Τον χριστοφορακο γιατι τον προστατευουν; Τη siemens θα βλαψει οχι το γερμανικο δημοσιο...

Τα ελληνικα ομολογα γιατι τα πηρε απο την deutsche bank κτλ και τα φορτωσε στο γερμανικο λαο;

Τα δυο παραπανω ειναι παραδειγματα ενεργης προστασιας και καλυψης των γερμανικων εταιριων απο το γερμανικο κρατος.

Και όλα αυτά γιατί? Για να "πάρουν ότι κερδοφόρο ελληνικό" υπάρχει? Δηλαδή δούλευαν όλα μια χαρά, τέλεια κι αποδοτικά οπότε αυτοί κατάστρωσαν σχέδιο να τα κάνουν ζημιογόνα, να σχεδόν χρεοκοπήσουν το κράτος για να τα πάρουν για "ένα κομμάτι ψωμί"?

Οχι φυσικά. Το ξερεις κιολας οτι δεν λεω αυτο. Απλα το παρουσιασες οσο πιο ακραιο μπορουσες για να φανει οτι λεω κατι παραλογο.

Κορακια ειναι και το συμφερον τους κοιτανε. Οσο ειμαστε κατω θα προσπαθει ο καθε ενας να φαει οτι μπορει. Επωφελούνται απο κατασταση μας, η οποια δημιουργηθηκε εν γνωση αλλα οχι εξ αιτιας τους.

Αυτο απέχει πολύ απο την εικονα που παρουσιαζεις για τους δανειστες, "οτι θελουν να μας σωσουν απο την καλη τους την καρδια".

Αν ηθελαν να μας σωσουν θα συζητουσαν για αναπτυξιακα μετρα και σοβαρη αναδιαρθρωση του χρεους.

Πες μου τι κίνητρο έχουν οι έξω για να παρατραβήξουν αυτήν την ιστορία. Πως τους ωφελεί?

Οχι ειναι αγιοι που ενδιαφερονται για τη χωρα... Σου απαντησε ο yanni. Το ιδιο και με τις ιδιωτικοποιησεις, απλα θελαν να παρουν γερμανικες κτλ εταιρίες οτι κερδοφορο ελληνικο υπαρχει για ενα κομματι ψωμι.

Αυτή τη στιγμη η ευρωπη ειναι σε φαση κανιβαλισμού.

ο θέμα είναι ότι δεν είχαμε και δεν έχουμε μια κυβέρνηση ικανή να διαπραγματευτεί. Η προηγούμενη πήγαινε με την λογική "Λέω ναι στα περισσότερα μέχρι να βγω από την μαύρη τρύπα", αυτή εδώ πάει με την λογική "θα το φτάσω στο αμήν και ή θα αυτοκτονήσω, ή θα με αυτοκτονήσουν, ή στο τέλος κάτι θα καταφέρω". Αυτό δεν είναι διαπραγμάτευση. Αυτό είναι, "πάμε και όπου μας βγάλει".

Εγω δεν συμφωνω οτι ειναι ετσι...αλλα ακομα και με την δικη σου οπτικη παραδεχεσαι οτι εχεις μια κυβερνηση που δεν τολμα να διαπραγματευτει καν και το πολεμαει ως ιδεα, και μια αλλη που το κανει αλλα με τροπο που δεν εγκρινεις. Τεραστια διαφορα.

 

"θα το φτάσω στο αμήν και ή θα αυτοκτονήσω, ή θα με αυτοκτονήσουν, ή στο τέλος κάτι θα καταφέρω"

Μαλλον ο ορισμος της διαπραγματευσης... αλλιως η μονη παραχώρηση απο τους δανειστες θα ηταν εκπτωτικα κουπονια για το lidl.

Το λενε ξεκαθαρα εδω και μηνες "αν δεν διανοηθείς την ρηξη, δεν διαπραγματεύεσαι"

 

Αυτό είναι, "πάμε και όπου μας βγάλει".

 

Προφανως εχουν κανει σχεδιασμος με τα πιθανα σεναρια και ως που ειναι διατεθειμένοι να φτασουν. Επισης, με βαση τα δεδομενα που αλλαζουν συνεχως προσαρμοζουν ξανα τα σεναρια τους. Επισης προφανως και δεν μπορουν να ανακοινωθουν αυτα.

Ο μονος που ξερει που θα βγαλει μια διαπραγματευση ειναι αυτος που λεει ναι σε ολα. Αυτος ναι, ξερει απο την αρχη.

Εργάζονται σκληρά για να δουλεύουν μέρα νύχτα και τους έξω αλλά και τους έσω.

Την πιστοποίηση μπουρδολογίας την έχουν στο τσεπάκι τους.

Αυτο ειναι μια αποψη στον αερα, χωρις κανενα επιχειρημα, την οποια θα μπορουσες να πεις για οποιονδήποτε στον κοσμο.

Όσο τελειώνουν τα χρήματα τόσο η θηλειά μπαίνει στο δικό μας λαιμό. Η κυβέρνηση θα μπορούσε να πει ότι "παλεύουμε για το καλύτερο". Με το να λέει ότι όλα πάνε καλά, έχει χάσει την αξιοπιστία της εντός και εκτός Ελλάδας. Έχει αποφασίσει η κυβέρνηση αν θα πληρώσει ή όχι τη δόση; Ή παίζει το χαρτί της απειλής για να ακολουθήσει οπισθοχώρηση με ουρά στα σκέλια; Μπορεί να μην πληρώσει τη δόση στο ΔΝΤ και να αφήσει τον ένα μήνα που έχει περιθώριο. Γιατί δεν το κάνει; Φοβάται να ακολουθήσει τη σκληρή γραμμή; Θα μας πετάξουν έμμεσα δίνοντας μας όπως είπε και ο Σόιμπλε ένα δεύτερο νόμισμα όπως γίνεται με το Μαυροβούνιο. Το σωστό ποιο είναι; Ο ΕΝΦΙΑ που μένει, ο ΦΠΑ που θα αυξηθεί, ο κατώτατος μισθός που δεν αυξάνεται και το δώρο των Χριστουγέννων που δε δίνεται; Είπε ο Σταθάκης με τις παρούσες συνθήκες δε γίνεται αλλιώς. Όταν τάζανε δεν ήξεραν τις συνθήκες; Δεν είχαν εναλλακτικό σχέδιο για τις δύσκολες συνθήκες; Αν πάρουν υφεσιακά μέτρα, τότε δεν ξέρω σε τι θα διαφέρουν από τους προηγούμενους. Και μόνον που διατηρούν τον ΕΝΦΙΑ και πάνε να αυξήσουν ΦΠΑ, ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα, έχουν τσακίσει αυτούς που φύγανε από τα άλλα κόμματα και τους πήγαν στο δε θυμάμαι το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές. Ο κόσμος πρέπει να αποφασίσει. Αν θέλει να μείνει στο Ευρώ θα πρέπει να είναι έτοιμος να δει αυτό που είπε ο Τόμσεν στον Κορκίδη. Μισθούς στα 350 ευρώ. Το ίδιο θα ισχύσει και για τις συντάξεις. Οι ξένοι πάντως για εμένα έχουν οχυρωθεί και μπορεί να μας κόψουν μέσω της ΕΚΤ τη χρηματοδότηση και εντάξει θα είμαστε στο ευρώ αλλά πτωχευμένοι. Δε βλέπω να το φοβούνται.

Δεν ξερω τι να πω... απο τη μια δεν σου αρεσουν οι φοροι, απο την αλλη δεν θες δραχμη. Ζητας απο την κυβερνηση να κανει κατι μαγικο το οποιο προφανως και δεν γινεται.

Αντε και πηραμε παραταση ενα μηνα για τη δοση οπως λες... ποια θα ειναι τα αποτελεσματα;

1. Ενας μηνας ακομα αβεβαιοτητας

2. Χαμος στο εξωτερικο και στο εσωτερικο, κυριολεκτικα θα γεμισουν τα ψυγεια λεφτα.

3. Σε ενα μηνα θα εισαι σε ακριβως ιδια κατασταση στη διαπραγματευση και χειροτερα οικονομικα

Οι ξενοι δεν γινεται να οχυρωθουν. Εχουν τα ομολογα μας στα χερια τους.

Να μας πεταξουν απο την νομισματικη ενωση δεν γινεται. Ουτε με εναλλακτικο νομισμα, ουτε με κανενα αλλο τροπο. Εκτος αν συμφωνησουμε.

Απο τους προηγούμενους διαφερουν ηδη κατα πολυ. Διαπραγματεύονται και δειχνουν προθεση μολις ξεμπερδεψουν απο την διαπραγματευση να προσπαθησουν να κανουν τις μεταρυθμισεις που θελει η χωρα εδω και 30 χρονια.

Επειδη ομως στις διαπραγματευσεις θα δωσεις και εσυ, δεν θα παρεις μονο, αν περιμενες να κατεβασει ο σοιμπλε τα παντελονια του, εκανες λαθος.

Κάπου και αυτή η κυβέρνηση παίζει με τη νοημοσύνη του κόσμου. Εδώ και 4 μήνες είμαστε κατά την κυβέρνηση ένα κλικ πριν τη συμφωνία και συμφωνία δε βλέπουμε. Φτάσαμε στο τέλος των χρημάτων και ακόμη λένε ότι σε λίγες μέρες θα κλείσει η συμφωνία. Οι ξένοι λένε το αντίθετο. Θα ήταν καλύτερο από την αρχή να πάρει μία απόφαση η κυβέρνηση και ή να πάει σε σκληρή γραμμή χωρίς να πληρώσει δόσεις ή να κάνει ένα συμβιβασμό και ότι γίνει στο εσωτερικό του κόματος. Δε μπορεί ο επιχειρηματικός κόσμος και ο τουρισμός να ακολουθήσει αυτή τη διαδικασία. Φτάσαμε στον Ιούνιο και ακούμε τα ίδια και τα ίδια. Ας διαλέξουν. Περιμένουν να "μαλακώσουν" οι ξένοι; Πήραν 100 τηλ σε Μέρκελ και Αμερικάνους. Τι θέλουν; Να τους πετάξουν με τις κλωτσιές ο Σόιμπλε και η παρέα του για να λένε πως "εμείς προσπαθήσαμε οι θεσμοί φταίνε"; Αυτό είναι κουτοπονηριά.

fast track διαπραγματευση δεν γινεται... Αν δεν φταναμε στο τελος των χρηματων δεν θα υπηρχε αποφαση. Ο λαος ζητησε διαπραγματευση και αυτο κανουν..

Και προφανως μπορει να εισαι μια μερα/ωρα πριν συμφωνησεις, αλλα τι περιμενεις να σου πουν "ε τωρα εισαι οκ χαλαρωσε"; Οχι θα σε εχουν στην πιεση μεχρι το τελευταιο δευτερολεπτο για να παρουν οσα πιο πολλα γινεται.

 

Φτάσαμε στο τέλος των χρημάτων και ακόμη λένε ότι σε λίγες μέρες θα κλείσει η συμφωνία. Οι ξένοι λένε το αντίθετο.

 

Διαπραγματευση ειναι ετσι παιζεται το παιχνιδι. Επισης η κυβερνηση πρεπει να καθησυχαζει την αγορα, τι να λεει δηλαδη "ολα μαυρα, δεν υπαρχει ελπιδα, βαλτε τα λεφτα σας στα ψυγεια;"

 

Θα ήταν καλύτερο από την αρχή να πάρει μία απόφαση η κυβέρνηση και ή να πάει σε σκληρή γραμμή χωρίς να πληρώσει δόσεις

Εννοεις να χρεοκοπησουμε χωρις καν να διαπραγματευτουμε; Γιατι αυτο γινεται αν δεν πληρωσεις την δοση...

Δεν μπορω να βρω καποια λογικη σε αυτο που λες...

 

Ας διαλέξουν. Περιμένουν να "μαλακώσουν" οι ξένοι;

Αυτο εχει ηδη γινει... γιατι...διαπραγματευση....

 

Πήραν 100 τηλ σε Μέρκελ και Αμερικάνους. Τι θέλουν; Να τους πετάξουν με τις κλωτσιές ο Σόιμπλε και η παρέα του για να λένε πως "εμείς προσπαθήσαμε οι θεσμοί φταίνε"; Αυτό είναι κουτοπονηριά.

Απο που να μας πεταξουν; Επισης οταν βλεπεις πως οι αμερικανοι ανακατευονται με ανακοινωσεις κτλ, παει να πει οτι κατι σωστο κανουμε...γιατι τελικα τους νοιαζει ολους τι θα γινει... σε αυτους χρωσταμε βλεπεις...

Το πόση ανταγωνιστικότητα υπάρχει εντός Ελλάδας το ξέρουμε. Και δεν εννοώ τα φαρμακεία και τις λοιπές πίπες που μας πίεζε η τρόικα, αλλά τις αλυσίδες supermarket, τις μεγάλες γαλακτοβιομηχανίες κλπ. Γι'αυτό και δεν βλέπουμε σοβαρή μείωση στις τιμές, ενώ υπάρχουν μέχρι και νέες αυξήσεις(αναφέρομαι σε έρευνες που δημοσιεύονται στον τύπο).

Σε συνέντευξη ο γιουνκερ μίλησε και για αυτο...αρκετα για να καταλαβουμε πως ενω ξερουν οτι πλεον αυτο ειναι το προβλημα και δεν αναπτυσσομαστε (οτι διαρθρωτικες αλλαγες ηταν να γινουν εγιναν) ουτε που τους νοιαζει.

Για λιτοτητα ειχε πολλες φαινες ιδεες να πει, για αυτο ενα "πρεπει να λυθει".

Έχεις να φέρεις κανένα επιχείρημα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι κατά κανόνα αποδοτικοί? ή θα παίρνεις παράδειγμα από τους ιδιωτικούς?

Εγω οσες φορες πηγα στην εφορια ειδα κοσμο να τρεχει, οχι ολοι αλλα πολλοι. Τα νοσοκομεία σου δεν αναρωτηθηκες πως λειτουργουν με το μισο προσωπικο; 

Καποιος τεμπελης κανει απληρωτες εφημερίες... δεν θα μιλησω για το ποσες ωρες/μερες αυπνος μπορει να μεινει ενας (τεμπελης παντα) γιατρος.

Εσυ κυριως ομως μιλας για τους δημοτικους, απο οσο καταλαβα... εκεινοι φιδιαζουν συνηθως... στην περιοχη μου εχουν και μια καβατζα για τσιπουρα που πανε και αραζουν...

Μ' αρέσει που επρεπε να μην έχουμε να πληρώσουμε συντάξεις για να κάνουμε κάτι που έπρεπε να έχει γίνει μια δεκαετία τώρα. Δεινής ανάγκης ουδέν ισχυρότερον...

Δεν ειχα ιδεα για το οτι ολοι οι λογαριασμοι ηταν οπου να ναι...και εμαθα μολις προσφατα. Πραγματικα αν με ρωτουσε καποιος θα υπεθετα οτι λογικα ειναι ολα καπου μαζι...

Τεσπα, ας βγει κατι καλο απο αυτη την ιστορια...

Δεν πάει σε εσένα κατα ανάγκη αλλά όταν η κυβέρνηση του πιτσαδόρου είχε πει να μαζευτούν όλοι οι λογαριασμοί της γενικής κυβέρνησης σε έναν προκειμένου να μπορεί το δημόσιο να διαπραγματεύεται καλύτερους όρους με την τράπεζα στην όποια θα καταθέσει τα χρήματα, κάποιοι είχαν πέσει να τη φάνε.

Σε αυτη τη χωρα, και σε ολες τις χωρες θα ελεγα, υπαρχει μεγαλη αντισταση σε οποιαδηποτε αλλαγη. Ειναι γνωστο φαινομενο γενικα

Οι ανθρωποι ειναι τρελοι... 4 μηνες μετα τις εκλογες νομιζουν οτι θα καλυψουν την σαπιλα του κομματος τους με το να επανεκλεγουν.

Εδω δεν μπορουν να εξυγιάνουν το ιδιο τους το κομμα, τη χωρα θα σωσουν...

Παντως πολυ πατριωτικο να διαδίδει φημες η αντιπολίτευση... βοηθαει στη σταθεροτητα... Δεν σταματουν να με εκπλησουν με το ποσο χαμηλα μπορουν να πεσουν...καθε φορα λεω "δεν παει αλλο" και ομως...

"Λεφτα για συνταξεις εχω ναι. Οκ τωρα καθησυχαστηκες; Θα κοιμηθεις ισχυχος;"

Διευκρινιστικά, το παραπανω δεν απευθυνοταν σε εσενα yanni, αλλα το εδωσα σαν παραδειγμα απαντησης στις ασυναρτησιες του Σλοβακου. Παντως δεν εχασα την υπομονη μου, ισα ισα μοιραστηκα και καθημερινα μου βιώματα μαζι σου. Δεν εχω καμια ιδεολογια, ουτε καν ψηφισα ΣΥΡΙΖΑ, απλα προς το παρον συμφωνω με τις περισσοτερες δρασεις τους και θεωρω αδικο να προσπαθουμε να τους κρινουμε εν μεσω διαπραγματευσης. Νομιζω μια σωστη σταση θα ειναι ο λαος να εκφρασει τη βουληση του και να εμπιστευτει την νεοεκλεγείσα κυβερνηση. Τελικα θα κρινει, μολις δει τη συμφωνια. Νομιζω αυτο ειναι και συμφωνο με το οτι ελεγες αρχικα περι διαφωνιων κτλ

Για να χτυπήσεις τον ΣΥΡΙΖΑ? Τσου. Οι 3 μήνες επιλέχθηκαν για να "αποδείξει" ο Σαμαράς ότι η χώρα βγαίνει από το μνημόνιο. Αν είχε συμφωνίσει για 6 μήνες ο ΣΥΡΙΖΑ θα τον είχε ξεσκίσει πολύ απλά λέγοντας ότι η ανάγκη παράτασης του προγράμματος για 6 ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ μήνες αποδεικνύει την αποτυχία του success story.

Καταρχην το ενα δεν αποκλειει το αλλο. Αλλα και με αυτο που ειπες δειχνει επικινδυνο ανθρωπο που υπονομευσε την χωρα για τα συμφέροντα του.

Και δεν μου φαινεσαι εξαλλος για αυτο...

Δεν είναι απλά ο πλούσιος Γερμανός της Siemens.

Σλοβάκος ΥΠΟΙΚ σε Βαρουφάκη: Εχεις λεφτά για τις συντάξεις; Εγώ δεν θα σου δώσω | iefimerida.gr

Και σιγά μην κάτσει ο Ευρωπαίος πολίτης να αναλύσει το γιατί οι τεμπέληδες Έλληνες του φάγανε τα λεφτά. Διότι αυτό θα γραφτεί. Παγκοσμίως.

1. "Λεφτα για συνταξεις εχω ναι. Οκ τωρα καθησυχαστηκες; Θα κοιμηθεις ισχυχος;"

2. Ουτε που με νοιαζει τι θα νομιζει ο καθε ενας. Εδω οι αλλοι εψηναν ανθρωπους και σκοτωσαν εκατομμύρια και εχουν μουτρα και κυκλοφορουν...

Και επειδη ζω στο εξωτερικο. Κανενας δεν ασχολειται με το θεμα με τον τροπο που νομιζεις περα απο σπανιες περιπτωσεις. Βασικα ουτε καν ασχολουνται οι περισσοτεροι. Οι ανθρωποι με ενδιαφερον ρωτανε πως τα παμε...

Παντως μου δινεις την εντυπωση οτι νιωθεις κατωτερος κατα καποιο τροπο απο τους υπολοιπους ΕΕ. Εγω δεν νιωθω καθολου ετσι.

Και πάλι δεν απαντάς. Τι την ήθελε την επιπλέον παράταση ο ΣΥΡΙΖΑ από την στιγμή που το μνημόνιο ήταν κακό και άρα και η παράτασή του; Τι την ήθελε την επιπλέον παράταση ενός προγράμματος που ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταργούσε την επομένη των εκλογών; Γιατί θέλει μια χρηματοδότηση τώρα, την οποία δεν ήθελε στην αρχή της διακυβέρνησής του; Γιατί θέλει μια χρηματοδότηση την οποία τον πρώτο μήνα παρομοίαζε ως την δόση του ναρκομανή;

Αυτο που υπεργραψε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ηταν για να παρουμε δοση και το ξερεις απλα πας να δημιουργησεις εντυπωσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ κανει το λογικο. Πρεπει να γινει αναδριαρθωση του χρεους. Εσυ πιστευεις οτι το χρεος ειναι βιώσιμο; Θελω να πω, ξες ο Σαμ θα μας εφερνε και certificate βιωσιμότητας. Γελαν και οι κοτες.

Πως ξέραμε το πότε έληγε, αλλά δεν ξέραμε ότι ήταν σαμποτάζ στην χώρα; Μια συμφωνία η οποία λήγει σε δύο μήνες, λήγει σε δύο μήνες. The end. Είναι γνωστό; Τέλος. Γνωρίζεις εξ αρχής το χρονοδιάγραμμα. Τα υπόλοιπα είναι κομματικές σάλτσες και δικαιολογίες.

Οταν σου δινουν 6 μηνες, και λες 3 για να χτυπησεις τον ΣΥΡΙΖΑ μια χαρα ειναι σαμποταζ. Αυτο δεν ξεραμε...

Αν δεις τα ομόλογα των άλλων χωρών πως κινούνται, ξέρεις ήδη ότι πλέον δεν έχεις διαπραγματευτική ισχύ. Οι χώρες απλά θα βγουν στους λαούς τους και θα πουν ότι "οι Έλληνες έφαγαν τα λεφτά σας".

Σε νοιαζει πολυ τι θα νομιζει ο μεσος Γερμανος... Ο καθε εξυπνος Γερμανος κτλ θα ρωτησει, γιατι αγορασατε τα ομολογα απο την Deutsche Bank?

Για την παραταση, εχεις δικιο. Το ξεραμε ποτε εληγε, δεν ξεραμε οτι ηταν σαμποταζ στη χωρα, και οτι ο Σαμαρας το ειχε ζητησει για να χτυπησει το ΣΥΡΙΖΑ.

Αν λοιπόν ο Σαμαράς είναι φευγάτος, δεν τάζεις λαγούς με πετραχήλια.

Ταζεις. Γιατι θελεις να εχεις αυτοδυναμια οσο το δυνατον πιο ισχυρή, για να σωσεις την χωρα (ειμαι βεβαιος οτι ο ΣΥΡΙΖΑ πιστευει οτι θα σωσει τη χωρα).

Το σκιζω τα μνημονια ειναι για τους αφελεις που νομιζουν οτι την επομενη μερα θα αλλαξουν ολα και θα βρεξει λεφτα. Αλλα η ψηφος αυτου μετραει το ιδιο με ενος πιο μυαλωμένου, οποτε το θες και αυτον να σε ψηφισει.

Δεν λεω οτι ειναι τιμιο, αλλα νομιζω οτι ειναι λογικο. Ειδικα οταν παιζεις σε γηπεδο που ο αλλος διαλυει τα παντα για να μεινει στην καρεκλα.

Επισης ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ειναι ΝΔ, ακομα και τωρα βλεπεις οτι υπαρχουν διαφορετικες υπο-ομαδες, οποτε καταλαβαινεις οτι ακουγονται διαφορετικα πραγματα. Στο τελος ο τσιπρας αποφασιζει.

Παρολα αυτα, μεχρι τωρα ο συριζα δεν εχει υπογραψει κανενα μνημονιο.

Μακάρι να σκίζονται για την χώρα. Όλοι σε αυτό ελπίζουμε. Όσον αφορά το στοίχημα στο εσωτερικό της χώρας. Ε ρε πίκρα. Όσο είμαστε αντιπολίτευση κατηγορούμε την κυβέρνηση. Όταν γινόμαστε κυβέρνηση περιμένουμε ο κόσμος να αποκτήσει φορολογική συνείδηση. Πόσες φορές το έχω δει αυτό. Τέλος πάντων. Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία λένε.

Κανενας λαος δεν εχει φορολογικη συνειδηση. Νομους εχουν, που τηρουνται...

Αυτο ελπιζω να κανει ο ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρητικα εχει λιγοτερες εξαρτησεις απο την διαπλοκη και μπορει να το κανει, οσο ακομα εχει την στηριξη του λαου. 

Εννοείς την Πορτογαλία την Ιρλανδία και την Κύπρο

ειπα μηπως ελεγες την ισπανια... αυτες οι χωρες που αναφερεις δεν ειχαν το προβλημα που εχουμε..ηταν ειτε σε πολυ μικροτερη κλιμακα ειτε διαφορετικο.

Να ενα παραδειγμα του success story της πορτογαλιας

http://www.tribune.gr/world/news/article/123441/mazikes-exosis-stin-portogalia-panopli-astinomiki-petane-ikogenies-sto-dromo.html

Με τα ομολογα η ιστορια δεν εχει τελειωσει. Ναι εχει γινει μεγαλη ζημια στην διαπραγματευτικη μας ισχυ αφου τα ξεφορτωθηκαν οι τραπεζες τους, αλλα ακομα δεν εχου βρει τροπο να περιορισουν την αντιδραση των αγορων σε ενα ενδεχομενο πιστολι.

Τα δύο πρώτα που αναφέρεις δείχνουν έναν ΣΥΡΙΖΑ που ενδιαφέρεται περισσότερο για τα εσωκομματικά του, παρά για την χώρα. Αν ο Τσίπρας δεν σκεφτεί την χώρα αυτές τις μέρες, αλλά κοιτάξει το κόμμα, η χώρα θα γνωρίσει μεγάλη τραγωδία. Τα μνημόνια θα μας φαίνονται ουτοπία. Πιστεύω ότι το παλεύει υπέρ της χώρας, για αυτό και η Κωνσταντοπούλου έχει ξεσκιστεί μπροστά στις κάμερες. Χτίζει προφίλ αρχηγού.

Ρε συ προφανως θα ενδιαφερθει για τα εσωκομματικά του, δεν θελει να διαλυσει το κομμα του πριν κυβερνησει καν. Αλλα σκεψου οτι τοτε ηξερε μονο οτι ο Σαμαρας βιαζοταν να φυγει απο την εξουσια, δεν ειχε απτα στοιχεια για τις τρυπες, την μικροτερη παραταση κτλ... εστω και ετσι ομως, 1 χρονος ακομα μνημονιο σημαινει ενας χρονο ακομα προετοιμασια για να ξεφορτωθουν τα ελληνικα ομολογα και να μην τους νοιαζει. Γιαυτο πρεπει να λυθει οσο πιο γρηγορα γινεται, τα δανεια τους αυτο το σκοπο εχουν, να κερδισουν χρονο να προστατευτουν.

Εγω πιστευω πως, σκιζεται για τη χωρα. Καναν/Κανουν λαθη λογω απειρίας αλλα στο δρομο που διαλεξαν και εμπειροι ελληνες πολιτικοι δεν θα ειχαν και πολυ ιδεα. Μαθαινουν ομως και πατανε πιο γερα πλεον, αυτο καταλαβαινω εγω. Νομιζω πλεον δουλευουν πολυ καλυτερα απο οτι στην αρχη. Το στοιχημα ειναι στο εσωτερικο της χωρας, να αλλαξει η κατασταση και να γινουμε ευρωπαικο κρατος. Εκει θα βρουν μεγαλη αντισταση απο τον "ελληνα/ελληνιδα" που θελει να του διαγραψουν τα χρεη, αλλα θελει να διατηρησει το δικαίωμα του στη φοροδιαφυγη και την απατη.

Στα μνημονια δεν θα επρεπε να ειχαμε μπει καν. Αλλα ηθελε πολυ μαεστρια τοτε, που το προβλημα της Ελλαδας δεν ηταν ακομα γνωστο και στον τελευταιο αστεγο κα εμεις βρεθηκαμε με τον ΓκΑΠ. Ποιος βγηκε απο τα μνημονια; Δεν ειναι σωστο να συγκρινεις χωρες με 5χ πληθυσμο απο εμας και πολυ μεγαλυτερη οικονομια αλλα εστω και ετσι...

Ο ΣΥΡΙΖΑ μπορούσε να ψηφίσει για πρόεδρο και να αφήσει τον Σαμαρά να πάει την χώρα έναν χρόνο πιο κάτω

Δεν μπορουσε και το ξερεις. Τι θα ελεγε στα στελεχη του; "Θα περιμενουμε ενα χρονο ακομα;"

Ηδη ακούγονταν φωνες οτι θελουν να ειναι μονο αντιπολιτευση, υπηρχε περιπτωση να χασει και ψηφους.

Ο Σαμαρας ηξερε πολυ καλα τι εκανε, το θεμα του ΠΤΔ δεν  ηταν καν επείγον..

Είδες. Μου τα λες όλα αυτά, διότι με βλέπεις ως ένα από τους απέναντι. Όταν λοιπόν πάψουμε να βλέπουμε τους άλλους ως τους απέναντι, ίσως να κάνουμε κάτι σε αυτή τη χώρα. Μέχρι τότε απλά θα κάνουμε κήρυγμα ο ένας στον άλλο.

Δεν θα το ελεγα αυτό. Αλλα καταλαβαίνω τι λες. Δεν νομιζω οτι οι περισσοτεροι εδω μέσα δημιουργουν/με τετοιο θεμα. Συζητηση κανουμε και η διαφωνια προβλεπεται και χρησιμευει στη δημοκρατία. Δεν χρειαζεται να την φοβομαστε. Οι τακτικες ομως οπως αυτη που εκανε ο σαμαρας με το να αναγκασει τον συριζα να παρει την καυτη πατατα και να παρει μικροτερη παραταση απο οσο προβλεποταν ειναι επικινδυνες.

Υπαρχουν ομως ατομα που το κανουν...

ειχα δει ενα screenshot απο fb που ο αλλος ελεγε "εδω κανουμε πολεμο στον ΣΥΡΙΖΑ με καθε τροπο" και κατι αλλα απαραδεκτα πραγματα.

Δεν μπορω να το βρω, αλλα καταλαβες...

Αυτό ακριβώς κάνουμε. Αντί να πούμε ότι έχουμε πρόβλημα και πρέπει να το λύσουμε όλοι μαζί, κάνοντας όπου χρειάζεται και όπου είναι απαραίτητο τις αναγκαίες υποχωρήσεις, παίζουμε με τις λέξεις επειδή μας ενδιαφέρει πρωτίστως να βγούμε από πάνω. Μας ενδιαφέρει πρώτα από όλα να ξεκαθαριστεί ότι το λάθος βρίσκεται στους άλλους. Πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το ότι το πρόβλημα οφείλεται στους απέναντι, στην απέναντι ηγεσία, στην απέναντι ιδεολογία και μετά, προφανώς ΜΕΤΑ, να ακολουθήσουμε αποκλειστικά την δική μας λύση. Ναι, μόνο που το ΜΕΤΑ πλέον είναι στο παρά πέντε από το να γίνει ΠΟΛΥ ΑΡΓΑ. Είχαμε πέντε χρόνια στην διάθεσή μας που αναλώσαμε με Καστελόριζα, Ζάππεια, Θεσσαλονίκες και ακόμα ρωτάμε "ποια κρίση". και απαιτούμε την απάντηση στο ερώτημα "ποια κρίση" ώστε να ξεκαθαρίσουμε, είτε ότι φταίνε οι άλλοι, είτε ότι διαφωνούμε.  

Να συμφωνήσουμε σε τι ακριβως; Δεν καταλαβα πραγματικα.

Τα αιτια που φτασαμε εδω ειναι αρκετα ξεκάθαρα... γιατι ολοι εθαβαν το χρεος κατω απο το χαλι.

Το οτι το λαθος ειναι των Ελληνων που αφησαν τους αλλους να κερδοσκοπουν εις βαρος τους ενω ενιωθαν "γλετζεδες" και "εξω καρδια" σπαζοντας τα στα μπουζουκια, δεν το αμφισβητει κανεις.

Το οτι πρεπει να λυθει το προβλημα και οχι να μετατοπιστει, συμφωνουν ολοι.

Το οτι η μεχρι τωρα τακτικη απετυχε, συμφωνουν σχεδον ολοι.

Σε ενα δεν συμφωνουν ολοι: Στη λυση... και ειναι λογικο. 

Ομως αφου η πλειοψηφια συμφωνησε να δοκιμασει μια νεα τακτικη, καλο ειναι καποιοι να το χωνεψουν.

Θα βγούνε πολλά τώρα....

 

Αποτυχία του αμερικανικού πραξικοπήματος στη πΓΔΜ

 

 

Τα ίδια βέβαια περιμένουν και εμάς αν τολμήσουμε.

Απο τα σκοπια θα πρεπει να περασει ο αγωγος, οποτε τους αρκει να μπλοκαρουν εναν απο ολους.

Παντως εμας θα πρεπει να μας ανησυχουν οι αλβανοι αυτη την στιγμη. Εχουν πολλα παρε δωσε με την τουρκια και εχουν κανει πολλες επιθετικες κινησεις. Η τελευταια τους και πρωτοφανως επιθετικη, ηταν η αμφισβητηση εθνικης κυριαρχίας. Αυτο δεν εχει ξαναγινει και προφανως γινεται με την καθοδηγηση της τουρκιας.

Ταυτοχρονα υπαρχει παντα ο κινδυνος για "κοσοβο" στη θρακη...και δεν θα εκπλαγω αν γινουν ολα αυτα μαζι...