vic

Θέλει ο Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός; Τότε δεν είναι παντοδύναμος.

Μπορεί αλλά δε θέλει; Τότε δεν είναι πανάγαθος.

Και θέλει και μπορεί; Τότε γιατί υπάρχει το κακό;

Δεν θέλει ούτε μπορεί; Τότε γιατί να τον αποκαλούμε Θεό;

Αυτό χαρακτηρίζεται ως "Επικούρειο παράδοξο". Βασίζεται στην επικούρεια φιλοσοφία. Μερικές από τις βασικές αρχές της φυσικής φιλοσοφίας του Επίκουρου μπορούν να συνοψιστούν στα εξής:

Τίποτα δεν δημιουργείται ποτέ από το τίποτα.

Ο κόσμος δεν δημιουργήθηκε από θεία παρέμβαση.

Ακόμα και αν υπάρχουν θεοί, αυτοί δεν επιδρούν στον φυσικό κόσμο.

Η ύλη δεν καταστρέφεται σε τίποτα.

Τίποτα δεν μπορεί να γίνει αισθητό αν δεν έχει υλική υπόσταση. Τίποτα δεν υπάρχει εκτός από τα άτομα και το κενό ανάμεσά τους.

Όλα τα σώματα, είτε είναι άτομα, είτε προέρχονται από ένωση ατόμων.

Το σύμπαν είναι αχανές. Δεν βρισκόμαστε στο κέντρο του σύμπαντος, αλλά είμαστε ένας από τους αναρίθμητους κόσμους του σύμπαντος.

Τα άτομα βρίσκονται σε διαρκή κίνηση μέσα στο κενό. Μπορούν να συνεχίσουν σε ευθεία, να συγκρουστούν, να αλλάξουν κατεύθυνση, να ενωθούν με άλλα άτομα στη δημιουργία σύνθετων σωμάτων.

Οι κόσμοι και τα έμβια όντα δημιουργούνται από τυχαία γεγονότα λόγω της χαοτικής κίνησης των ατόμων.

Αυτό που αποκαλούμε «ψυχή» είναι σωματική οντότητα με υλικά χαρακτηριστικά και δεν συνεχίζει να υπάρχει μετά τον θάνατο.

Η αίσθηση είναι αξιόπιστη, διότι δεν μπορεί να αμφισβητηθεί από κάτι άλλο πιο αξιόπιστο από αυτήν.

Ο Επίκουρος ισχυρίζεται ότι ακόμα και να υπάρχει θεός δεν επηρρεάζει τη ζωή μας. Επίσης θεωρεί ότι η αίσθηση πρέπει να είναι το βασικό εργαλείο μας για την αναζήτηση και τη διαμόρφωση απόψεων. Ενδιαφέρον. Επίσης θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως ηδονιστής. Δηλαδή προάγει τη σοβαρότητα της ηδονής και της απόλαυσης στη ζωή του ανθρώπου. Πράγμα αντίθετο από τη θρησκεία, όπου σχεδόν κάθε τι το ηδονιστικό θεωρείται αμαρτία.

Προς τι τα παραπάνω... Μία διαφορετική φιλοσοφική προσέγγιση, η οποία νομίζω πως "αντικρούει" ή προβάλλει επιχειρήματα απέναντι στη θρησκεία και τη θρησκευτικότητα.

Δηλαδή το thread εξαρτάται από τον thread starter; Εξαρτάσαι από τις απόψεις μου; Δεν μπορείς να εκφράσεις τις δικές σου; Πάντως μέχρι στιγμής βλέπω ότι αγνοείς τα ποστ μου. Τόσο το αμέσως προηγούμενο όσο και το άλλο όπου αναλύω τα επιχειρήματά μου.

Αν ο victor του Funny Pictures είναι κάποιος άλλος victor με τον οποίον μοιράζεσαι έναν κοινό λογαριασμό στο lab, τότε κατανοώ το ερώτημά σου.

Όπως πάντως ήδη αναφέρθηκε, το thread είναι άκυρο, όχι μόνο περί ύπαρξης Θεού, αλλά και στο τι μορφή έχει αυτός. Είναι σαν να μαλώνουν τυφλοί για το ποιο είναι το ομορφότερο χρώμα, ενώ ταυτόχρονα άλλοι τυφλοί που αμφισβητούν την ύπαρξη των χρωμάτων ανοίγουν thread με τίτλο "Γιατί πιστεύετε στα Χρώματα;"

Υ.Γ. Δεν νομίζω να σου δημιούργησε εντύπωση το κεφαλαίο Θ. Μάλλον το περίμενες.

Δηλαδή όσοι αρχαίοι φιλοσοφούσαν το έκαναν εις μάτην έτσι;

Η συμπεριφορά σου είναι η ίδια με την παρέα σου και με όταν γνωρίζεις κάποιον ξένο; Άμα πας στον κινηματογράφο ή στο θέατρο; Αν ναι πάω πάσο.

Τώρα αν θεωρείς ότι το κεφαλαίο Θ κάνει κάποιον να σέβεται το Θεό περισσότερο από κάποιον που το γράφει με μικρό, πάσο ξανά. Μου θυμίζει την αντίφαση στους μαφιόζους που κάνουν προσευχή πριν το φαγητό.

Χρόνια Πολλά στον [MENTION=324]billpeppas[/MENTION]!

Βλέποντας το post στο funny pictures, θα έλεγα ότι το post σου δεν είναι πλήρες.

Μάλλον η τελευταία γραμμή έπρεπε να γράφει

"Σοβαρά μιλάω. Δε το λέω καθόλου για πλάκα. Αλλά θα σπάσω πλάκα με αυτά που θα γράψετε."

Μου συγκρίνεις το Funny Pictures, ένα thread κατ' εξοχήν για πλάκα, με ένα thread στο οποίο γίνεται μια σοβαρή συζήτηση;

Αυτοί οι προβληματισμοί σε τεχνολογικό φόρουμ με σκοτώνουν... ήξερα κάποιον που πίστευε στους Sex Pistols, αλλά ποτέ δεν ενδιαφέρθηκα γιατί, μου αρκεί που ήταν χαρούμενος...

Για το λόγο αυτό υπάρχει το off-topic. Δε νομίζω πως είναι κακό να υπάρχουν τέτοια θέματα. Με τη λογική αυτή δεν έχουν θέση τα θέματα για τα ποδήλατα, τα αυτοκίνητα, τα σκάφη κλπ.

Γιατί δεν πιστεύω σε κάποιον θεό ή κάποια ανώτερη δύναμη.

Δε χρειάζεται να πιστεύω σε κάτι το οποίο δεν έχει αποδειχθεί. Αυτό για μένα έχει μια λογική. Το να πιστεύω σε κάτι το οποίο δεν έχει αποδειχθεί δεν έχει λογική (το τονίζω για εμένα μιλάω). Άλλοι το λέμε λογική και νόμοι της φυσικής και άλλοι θεό. Το σύμπαν διέπεται από νόμους. Ο θεός καλός ή κακός συμπεριλαμβάνει το καλό και το κακό, τον παράδεισο και την κόλαση, την μετέπειτα ζωή και τη γαλήνη. Μία ανώτερη δύναμη που έχει "λόγο" στο τι γίνεται. Τι σχέση έχουν αυτά με τους νόμους της φυσικής και του σύμπαντος; Το σύμπαν είναι ουδέτερο. Δεν διέπεται από φιλίες, καλό ή κακό. Όταν θα πέσει μετεωρίτης πάνω στη γη θα είναι γιατί έτσι ήταν η τροχιά του η οποία καθορίστηκε από βαρυτικές και άλλες δυνάμεις. Όχι γιατί ο θεός το αποφάσισε.

Εδώ μπορεί κάποιος να πει ότι το καλό και το κακό το έδωσαν οι άνθρωποι στο θεό και στα θεία για να τα φέρουν πιο κοντά στη φύση τους. Και γιατί να ισχύει; Το ίδιο έκανα και με το Δία οι αρχαίοι. Επειδή δεν καταλάβαιναν την αστραπή και τον κεραυνό. Όσο προχωραέι η επιστήμη τόσο αναδιπλώνεται η θρησκεία.

Γιατί να πάω να προσκυνήσω, να πω προσευχή; Αφού δεν πρόκειται να κερδίσω κάτι. Αφού το σύμπαν είναι ουδέτερο και αμερόληπτο (το τονίζω ότι αυτά είναι γνώμη μου). Και μπορεί να ρωτήσει κάποιος "Πώς είσαι σίγουρος ότι δεν αλλάζει κάτι;"

Η τύχη και οι αλλαγές που γίνονται στη ζωή μας είναι κάτι το οποίο δε γνωρίζουμε. Ποια μεριά από το νόμισμα θα πέσει δεν εξαρτάται από την τύχη αλλά από νόμους της φυσικής. Απλά επειδή εμείς είμαστε ανίκανοι να το προβλέψουμε το ονομάσαμε τύχη.

Είμαστε ένα από τα τρισεκατομμύρια σύμπαντα. Και είμαστε το μοναδικό στο οποίο υπάρχει ζωή (από ό,τι ξέρουμε μέχρι τώρα). Σύμφωνα με τις πιθανότητες και μόνο έπρεπε να υπάρχει ένα σύμπαν το οποίο να είναι έτσι τοποθετημένο/φτιαγμένο/ το έφεραν έτσι οι συνθήκες και οι νόμοι της φύσης ώστε να υπάρχει ζωή. Αν υπήρχε σε άλλο σύμπαν ζωή τότε θα εξαρτιόταν/καθοριζόταν από τους εκεί παράγοντες. Πιθανότατα θα ήταν ζωή τελειώς άλλης μορφής. Αν ήταν νοήμων σαν εμάς θα σκέφτονταν ότι για κάποιο λόγο φτιάχτηκε έτσι το σύμπαν τους. Εγώ πιστεύω πως υπάρχει ζωή στο διάστημα. Χωρίς να έχω αποδείξεις. Για ποιο λόγο όμως το πιστεύω αυτό; Λόγω των κανόνων της φύσης και των μαθηματικών. Το "πιστεύω" μου είναι καθαρά στατιστικό. Προέρχεται από τις μέχρι τώρα ανακαλύψεις μας. Δεν προσπαθώ να πείσω κάποιον για αυτό ούτε βασίζω τη ζωή μου σε αυτό. Είναι απλά μία σκέψη.

Δεν υπάρχει περίπτωση να καθορίσω τη ζωή μου με βάση μία σκέψη. Τη σκέψη ότι μπορεί να υπάρχει θεός. Νομίζω πως είμαι ικανός να είμαι και από μόνος μου ηθικός και να ξεχωρίσω το καλό και το κακό. Χωρίς να εξαρτώμαι από την κρίση κάποιου/κάτι ανώτερου. Δεν είμαι διατεθιμένος να κάνω κάτι τέτοιο.

Η πιστη dunkel βοηθαει.Ο θεος μπορει να μην βοηθαει ,αλλα η πιστη ειτε ειναι προς εναν θεο ειτε ειναι προς οτιδηποτε αλλο επιδραει διαφορετικα στην ψυχοσυνθεση του καθε ατομου.Για καποιον πιο ανασφαλη ή καποιον που δεν ειναι σιγουρος για κατι,η πιστη ειναι μια κινητηρια δυναμη.Μπορει να του δωσει μια ωθηση,λιγο θαρρος.

Αυτα ειναι ψυχολογια και ειναι πολυ ενδιαφερον....

Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό που λες. Η πίστη σε κάτι αποδεδειγμένο ή μη μπορεί να επηρρεάσει. Είτε θετικά είτε αρνητικά.

Με την ίδια λογική και η φιλοσοφία είναι ανούσια, εφόσων άπτεται και τέτοιων θεμάτων. Αν το εκλαμβάνω λάθος διόρθωσέ με.

το θρεντ μου φαινεται λιγο φιασκο.

Προσωπικα δεν ειμαι της πιστης ,αλλα μην κοροιδευομαστε,ξερουμε οτι αν βγει ενας εδω και πει "πιστευω επειδη η θεια μου η αστερω απο το Σουφλι το 1997 ειχε γριππη και πηγε σε εναν γιατρο που της εδωσε 250 φαρμακα ,και μετα κατα τυχη ακουσε την ακολουθια του αγιου παχωμιου και εγινε καλα",θα πεσουμε ολοι να τον φαμε και θα προσπαθησουμε να τον πεισουμε να αλλαξει γνωμη για κατι προσωπικο του.Ποσο αμεροληπτο ειναι αυτο το θρεντ?Καθολου.

Είδες να γίνεται κάτι τέτοιο μέχρι τώρα; Μην το προδικάζεις.

Πάμε τώρα σε αυτό που είπες. Δε θα είναι λογικό να ζητήσουμε "αποδείξεις"; Εγώ αναφερόμουν σε περισσότερο πνευματικούς λόγους. Δε νομίζω ότι κάποιος θα φέρει παράδειγμα για τη θεία του από το Σουφλί.

Στο θέμα της εκκλησίας το έβαλες όμως

Το θέμα ήταν "Θρησκεία - Αθεΐα - Διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους". Περιελάμβανε και αυτό το φάσμα.

Thread hijack αφορμη.

Άλλο πράγμα ο Θεός, άλλο πράγμα η θρησκεία. Το να πιστεύεις στο θεό δε σε κάνει θρησκευόμενο και το να είσαι θρήσκος δε σημαίνει απαραίτητα να είσαι θεοσεβούμενος.

Εγώ πιστεύω στο θεό, αλλά μένω σε απόσταση από οποιαδήποτε οργανωμένη γήινη εκπροσώπησή του.

Αυτό το οποίο μου άνοιξε τα μάτια ήταν το Πάσχα του 1990, όπου είχα πάει να παρακολουθήσω την αναστάσιμη ακολουθία στην εκκλησία της γειτονιάς μου και ο παπάς εκεί, διέκοψε τη λειτουργία στη μέση για να πεί ότι θα βγεί δίσκος και να μας παραινέσει να είμαστε γενναιόδωροι. Τότε σκέφτηκα, πως αφού αυτός δε σέβεται την ιερότητα της στιγμής και δεν έχει φόβο θεού που έκανε κάτι τέτοιο, τότε κάτι παίζει και τότε *μπαμ* "Καλωσορίσατε στον Αγνωστικισμό, enjoy your stay, κτλ".

Προσωπικά καταλαβαίνω-κατανοώ πολύ περισσότερο των αγνωστικισμό παρά την πίστη σε οποιονδήποτε θεό. Και τώρα μιλάμε για πίστη. Γιατί αν βάλουμε στον κουβά την οποιαδήποτε εκκλησία, τότε το ποιος έχει το δίκιο στο debate φεύγει μονόπαντα.

Αντίστοιχα μπορεί να γίνει η ερώτηση γιατί κάποιος δεν πιστεύει σε οποιονδήποτε Θεό/Θείο/"Θεό".

Μα φυσικά. Εγώ θα επιθυμούσα μία τέτοια συζήτηση.

Θα μου πεις και εμένα τι εννοείς;

Τι να γράψω δηλαδη; "για ποιο λόγο" Όπως εγώ μπορώ να εξηγήσω γιατί δεν πιστεύω στο θεό, το ίδιο φαντάζομαι πως μπορεί να κάνει και κάποιος που πιστεύει.

Funny Pictures Thead αφορμή.

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί πιστεύει στο Θεό;

Σοβαρά μιλάω. Δε το λέω καθόλου για πλάκα.

Μόλις πριν λίγα λεπτά απέκτησα κ εγώ την εν λόγο οθόνη, οι πρώτες εντυπώσεις είναι πολύ καλές, προσπαθώ να την συνηθίσω τώρα.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι ενώ το κουτί της ήταν σφραγισμένο, το καλώδιο VGA ήταν συνδεδεμένο και βιδωμένο στην υποδοχή της οθόνη, δηλαδή σαν να την είχε συνδέσει κάποιος πιο πριν σε υπολογιστή.

Οι υπόλοιποι, έτσι την παραλάβατε;

Σε όλους έτσι είναι. Μην ανησυχείς.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=dykoNGg7pe0&feature=related]YouTube - ‪ΧΑΡΑΜΟΦΑΗ - CHARAMOFAH - GIANNHS MHLIOKAS‬‏[/ame]

Σας έρχεται κάποιος στο μυαλό για τον οποίο να μιλάει;

Σήμερα άκουσα και ένα άλλο. "Αντιπροσώπηση" αντί για αντιπροσώπευση. Είναι αντιπροσωπεύω, όχι αντιπροσωπίζω ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Από ποιόν; Από την Έλσα Παπαδημημτρίου στην ΕΡΤ. :shout:

iPad becomes the Apple of Holly's eye | Herald Sun

Είδαμε τι κάνει αυτή η "άχρηστη" συσκευή...

Τώρα αυτό το πράγμα τρώγεται;

Αυτό είναι ένα ξεχωριστό νήμα με θέμα κοινά καθημερινά λάθη που κάνουμε στη γραμματική και στο συντακτικό. Παρατηρήσεις και συμβουλές για το ποια είναι αυτά και πως να τα αποφύγουμε.

Ξεκινώ με μερικές απαντήσεις που έχουν ήδη δωθεί στο διπλανό νήμα "Πείτε ό,τι θέλετε".

Βασικά είναι Πείτε ό,τι θέλετε

Ό,τι ή ότι; (ότι - ό,τι) :: Ελληνομάθεια.gr :: asxetos.gr ::

Με αφορμή το ό,τι - ότι. Δε θέλω να φανώ ξερόλας ή υπεράνω ή ότι τα ξέρω όλα, αλλά κάτι το οποίο με ενοχλεί πολύ είναι η μίξη μονολεκτικού και περιφραστικού συγκριτικού βαθμού.

π.χ. Αυτό είναι πιο καλύτερο από το άλλο. / Αυτό είναι πιο ομορφότερο από το άλλο.

Ή "καλύτερος" λες ή "πιο καλός". Σε μια προσπάθεια να φτάσουν τον υπερθετικό βαθμό μάλλον (εικάζω), γίνεται μία μίξη των δύο μορφών του συγκριτικού. Παλιά μου την έδινε πολύ, αλλά τώρα έχω ηρεμήσει κάπως.

Και παιδιά να προσέξουμε το -αι και -ε. Όταν μιλάμε σε τρίτο ενικό πρόσωπο, θέλει -αι, π.χ. Ο Τάδε χαίρεται να βλέπει ποδόσφαιρο.

Όταν μιλάμε στον πληθυντικό βάζουμε -ε, π.χ. Χαίρετε! (όταν χαιρετάμε τους παρευρισκόμενους κάπου).

Και ένα άλλο που έλεγε ο Μπαμπινιώτης σε μία συνέντευξη και μου άρεσε. Όταν έχουμε το εξ δεν βάζουμε απόστροφο μετά. π.χ. Σήμερα ήρθε το μάννα εξ ουρανού που είχα παραγγείλει προχθές. Προέρχεται από το εκ και γίνεται εξ χάριν ευφωνίας, άρα δε θέλει απόστροφο.

Μερικά ακόμη.

1) Το τελικό ν.

1. Φυλάσσεται το τελικό ν, όταν ακολουθεί λέξη που αρχίζει από φωνήεν ή από σύμφωνο στιγμιαίο (κ,π,τ,μπ,ντ,γκ,τσ,τζ) ή διπλό (ξ,ψ).

(μνημονικός κανόνας - κάποτε ψάξε)

2. Χάνεται το τελικό ν, όταν η ακόλυθη λέξη αρχίζει από σύμφωνο εξακολουθητικό (γ,β,δ,χ,φ,θ,μ,ν,λ,ρ,σ,ζ).

Παρατήρηση: Το τελικό ν φυλάσσεται πάντοτε στο άρθρο των, στην προσωπική αντωνυμία του τρίτου προσώπου αυτόν, τον, καθώς και στο τροπικό επίρρημα σαν.

2) Πάθη φωνηέντων.

α) Συνίζηση

Σε πολλές λέξεις όταν ακολουθεί φωνήεν ύστερα από το φθόγγο ι (η, υ, ει, οι) ή το φθόγγο ε (αι), τα δύο φωνήεντα μπορούν να προφέρονται μαζί σε μία συλλαβή. Λέμε τότε πως στις λέξεις αυτές έγινε συνίζηση.

π.χ. δύο - δυο

β) Συναίρεση

Η ένωση δύο γειτονικών φωνηέντων μέσα στην ίδια λέξη σε ένα φωνήεν λέγεται συναίρεση.

π.χ. ακούουν - ακούν / δεκαέξι - δεκάξι

γ) Έκθλιψη

Όταν μία λέξη τελειώνει σε φωνήεν και η ακόλουθη αρχίζει από φωνήεν, συχνά χάνεται το τελικό φωνήεν της προηγούμενης. Το φαινόμενο αυτό λέγεται έκθλιψη.

π.χ. από όλους - απ' όλους

θα ανεβείτε - θ' ανεβείτε

για αλλού - γι' αλλού

δ) Αφαίρεση

Όταν μία λέξη τελειώνει σε φωνήεν και η ακόλουθη αρχίζει από φωνήεν, χάνεται κάποτε το αρχικό φωνήεν της ακόλουθης λέξης. Το φαινόμενο αυτό λέγεται αφαίρεση.

π.χ. μου είπε - μου 'πε

να έρθει - να 'ρθει

να 'μαι και εγώ

ε) Αποκοπή

Άλλοτε πάλι χάνεται το τελικό φωνήεν μιας λέξης εμπρός από το αρχικό σύμφωνο της ακόλουθης. Το φαινόμενο αυτό λέγεται αποκοπή.

π.χ. από το σπίτι - απ' το σπίτι

μου έφερε - μου 'φερε

3) Ένα τονικό hint.

Η μόνη φορά που κεφαλαίο γράμμα παίρνει τόνο είναι άμα είναι φωνήεν, βρίσκεται στην αρχή της λέξης και τονίζεται.

π.χ. Ήλιος, Άνεμος

Αυτά για τώρα.

Το 2011 ήταν η τελευταία χρονιά που περιλαμβάνονται κομμάτια χώματος στην ανάβαση. Από του χρόνου είναι υποχρεωμένοι λόγω νόμου να ασφαλτοστρώσουν όλο το δρόμο.