narta

4 minutes ago, NikosD said:

Κι ένα τελευταίο δωράκι στην αγαπημένη μου Intel (μετά την nVidia φυσικά) όπου είδε κι απόειδε με τα μπουκωμένα 14nm και γύρισε την παραγωγή κάποιων chipset πίσω στα 22nm (!)

Ειναι θεμα καθαρα παραγωγικης δυνατοτητας. Αφου μπουκωσαν τα 14nm λες να τα αφηνει να φτιχνουν chipset (με ελαχιστα περιθωρια κερδους) ή Xeon που βγαζει χιλιαρικα; Καθαρα θεμα αναδιοργανωσης της παραγωγης, παντου γινεται, δινεις προτεραιοτητα σε οτι σου αφηνει μεγαλυτερο κερδος οταν οι ποροι ειναι περιορισμενοι.

1 hour ago, Lazy Dog said:

Ενταξει απο οτι φαινεται ο ανταγωνισμος εδω λειτουργησε κ δεν προκειται(απο οτι λεγεται & γραφεται τουλαχιστον)να δουμε διαστημικες τιμες στις CPU.

Εδω πηρε 80€ ο 8700k νομιζεις ο 9900k (8c/16t ultimate power yeah i9 mathafaka) θα εχει λιγοτερο απο 500€ στην αρχη;  

Πιο πιθανο ειναι να πεσουν οι τιμες των ram λογο μικροτερης ζητησης και οτι σε κανενα 6μηνο ερχονται online τα κινεζικα state-owned fabs (και οι κινεζοι θα πανε για max marketshare και οχι max profit margin αρχικα).

Εσυ μην μασας. R&D μπορει να κανει και σε 0.5nm το θεμα ειναι αν εχει yields σε προιον. Δεν νομιζω οτι θα εφτανε σε σημειο να χανει πελατες επειδη ηθελε να milk the cow κινδυνευοντας να χασει το cow, το milk, την καρδαρα και να μεινει με την σβουνια στο χερι. 

Οσον αφορα τον 8700k και τον 9900k και οι δυο στα 14nm (βαλε οσα + θες) δεν ειναι δα δυσκολο να τα βγαλουν, defective dies απο την HEDT ειναι. Το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει ετοιμο, κερδοφορο προιον σε κατι κατω απο 14+^ν nm. Ακομα και κατω απο τα 7nm παιζει θεμα λογο του οτι τα EUVL tools ακομα δεν ειναι 100% ετοιμα να μπουνε στην παραγωγικη διαδικασια.

Δεν ειπε κανενας οτι η Intel θα κλεισει αυριο. Απλα θα περασει απο την εποχη των (πολυ) παχεων αγελαδων και του ανυπαρκτου ανταγωνισμου σε αυτην της σφιχτοκωλιασης και της αναγκαστικης εξελιξης. Αρκετα καθησαν και εφτιαξαν πλαδαρους κωλους απο το ευκολο χρημα, καιρος να σφιξουν.

1 minute ago, minast said:

Και οι δύο εταιρείες δουλεύουν εντατικά τη νέα τους γενιά, ας περιμένουμε να δούμε τί θα δούμε.

H διαφορα ειναι οτι η μεν AMD εχει υπαρκτο προιον σε φαση testing η δε Intel θεωρια και πανικο. Δεν υπαρχει viable προιον στα 10nm, δεν υπαρχει εναλλακτικο προιον περα των μονολιθικων dies με τα προβληματα σε κοστος, δεν υπαρχει εναλλακτικη να κανει outsourcing την κατασκευη σε αλλα fab χωρις να εχει κινδυνο να αποκαλυψει σχεδιαστικα μυστικα και δεν συμπεριλαμβανω καν το κοστος επανασχεδιασμου για διαφορετικο toolset που θα εχουν τα αλλα fabs. 

To μοναδικο που φαινεται στον οριζοντα ειναι να κανει ενα dial back σε αυτα που ζηταει απο την αρχιτεκτονικη θυσιαζοντας επιδοσεις για ευκολια κατασκευης επιτρεποντας μεγαλυτερο fault tolerance. Και μιλαμε για το server market segment που ουσιαστικα ειναι η μεριδα του λεοντος οσον αφορα τους τζιρους απο το cpu division.

Ειναι πολυ δυσκολη η θεση της και ο αντιπαλλος εχει σαφες σχεδιο για marketshare που σημαινει οτι θα εχει ΠΟΛΥ ανταγωνιστικες τιμες. Ολα αυτα αν τα δει καποιος πιο αποστασιοποιημενα και οχι με ορους clock speed και pcie lanes σχεδιαζουν ενα πολυ ζοφερο μελλον για την Intel, εκτος αν pull a rabbit out of their asses somehow...

6 hours ago, salde said:

μήπως εννοείς κάποια πληροφορία που διέρρευσε από εσωτερικά έγγραφα της HP; Όχι της ίδιας της intel.

Ισχυει. Η HP κατευθηνει τους πελατες σε EPYC αντι για Xeon

Αλλα επισης ισχύει οτι για να μην χασει πελατες η Intel δινει εκπτωσεις που πριν φάνταζαν αδυνατες, εχει ακουστει και εως 20% σε παραγγελίες ακομα και κατω απο 1000 SKU. H ολη ιστορια με τα 10nm τις στοιχιζει οχι μονο σε επιεπεδο τεχνολογικου ανταγωνισμου αλλα και σε πωλησεις των ηδη υπαρχόντων τεχνολογιών, αφου δεν της "βγηκαν" χρονικα με ικανοποιητικα yields τα 10nm και ηδη εχει κανει retooling σε σημαντικο μερος των fab για την νεα λιθογραφικη μεθοδο. Αυτο δεν αλλαζει σε μια νυχτα, δεν ειναι "ξεσφίγγω μια βιδα κια βαζω το παλιο πανω"

Ολα θα φανουν στις ανακοινωσεις των επομενων οικονιμκων τριμηνων.

Παρακαλω οπως μετονομαστει η αρχιτεκτονικη Turing σε Turding για να ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα 

11 hours ago, Lazy Dog said:

Δεν νομιζω να εχει μεινει κατι αλλο στο χωρο του "gaming" που να μην εχουν βαλει rgb

RGB κουτι. Αποκλειστικα φτιαγμενο απο rgb με ενα σκελετο απο αλουμινιο.

3 hours ago, Lazy Dog said:

Τι Medrano(παλιο τσιρκο για τους νεωτερους) ειναι αυτες ρα;;;

 

Καθε προηγουμενη σειρα κ καλυτερη καταντησαμε

 

 

Οποιος θελει να δοκιμασει για αν εχει επιληψια, παιρνει

και βαζει τα led να χορευουν disco.

36 minutes ago, NikosD said:

η Intel που πάει σε 56C (!) με κόλλα σε δύο 28C dies και κατανάλωση στα 350W

Αυτο θα ηταν αυτοκτονια. 2 monolithic dies με το τεραστιο μειον των yields ΚΑΙ με το latency που εισάγει η χρηση interposer?

Μια χαρά κατάλαβα. 0% διάφορα xx80 με xx80ti προηγούμενης γενιάς και δη 2 χρόνια gap δεν έχει ξαναγίνει. Άσε τα φράγκα απ' έξω. Έχουμε νέα λιθογραφία και νέα αρχιτεκτονική και max gain στα top chip xx80ti 35%. Σε 2 χρόνια διαφορά ξαναλέω.

Αν για εσένα ήταν αναμενόμενο, μαλλον οι προσδοκίες σου είναι whatever petsinos says so

Έπεσες στην παγίδα και δεν καταλαβες τι είπα παραπανω. Δεν βαριέσαι καλη καρδιά.

1 hour ago, Dj_ALeX said:

Οι κάρτες έχουν τις αναμενόμενες επιδοσεις/διαφορές απο τους προκατόχους τους ανα ποσοστό και ανά κατηγορία επιδόσεων.

Αν εσυ θεωρεις αναμενομενο το γεγονος οτι η 2080 ειναι ισα βαρκα ισα γιαλο με την 1080ti μετα απο 2 χρονια +200€,

whatever floats your goat man...

Με τα λεφτα τις 2080ti παιρνεις ΧΒΟΝΕ/PS5 + 65" Oled Tv τι να λεμε τωρα...

Pc master race και της γιαγιας μου η ραπτομηχανη. Ο Πετσινος θελει να βγαλει καινουρια βιλα sponsored by pc master dumb f.

2080. 

1080ti performance for 20% more money.

gg nvidia

Και ο 32c TR τραβηγμενος ηταν αλλα εγινε πραγματικοτητα.

Οσον αφορα την αλλαγη τοπογραφιας στο τσιπακι, μην το θεωρεις τραβηγμενο, ο Raja Kudori ειχε κανει αναφορα για gpu dies πανω σε active interposer που εκει δεν υπηρχε καν τεχνογνωσια. Στην περιπτωση των cpu υπαρχει η εμπειρια με τους Ryzen/TR/EPYC και επισης σαν πρωτη γενια δεν ειναι αναγκασμενοι να κανουν τα παντα σε 7nm αλλα μπορουν uncore και routers να ειναι σε 14nm ή και 16nm. Αυτο θα καλυψει και ενα μερος του WSA (Wafer Supply Agreement) που εχει με την GloFo ωστε να αποροφα συγκεκριμενες ποσοτητες waffers.

Νομιζω οτι το SP3 socket θα παραμεινει μεχρι την μεθεπομενη γενια Zen 2+. Δεν αποκλειει κανενας ομως ν βγουνε ενα boards με PCIE Gen. 4

H πλατφορμα TR4 θα εχει υποστηριξη μεχρι το 2020. Δεν γινεται να βγαλει νεα board με διαφορετικο memory wiring γιατι θα σπασει την συμβατοτητα. Και ουτε πρεπει να της περναει απο το μυαλο οτι μπορει να κανει παιχνιδια στυλ intel με mb που δεν θα υποστηριζουν τους επεξεργαστες μετα απο 2 γενιες, δεν εχει το μεριδιο αγορα για να κανει κατι τετοιο, ειδικα στην HEDT.

Η μοναδικη περιπτωση να ανεβει η HEDT σε >32c ειναι να παει σε config multi die με ξεχωριστο uncore die και active interposer/IF. Δεν μπορω να φανταστω 64c threadripper με τους 32c να επικοινωνουν με την ram μεσω IF στην δομη που εχει σημερα. Latency απο το διαστημα με ταχυτητα κλανιας

Θα δουμε γιατι αν δεν υπαρξει απαντηση σημαινει πολυ απλα οτι τα οποια περιθωρια ειχε στα 14nm εξαφανιστηκαν (τεραστια τσιπακια και στην HEDT δεν εχουν κα ιτεραστιο περιθωριο κερδους οπως στην server)

23 hours ago, NikosD said:

Το περισσότερο ξύλο θα το φάει του χρόνου με τον Zen 2 στα 7nm της TSMC σε όλες τις κατηγορίες Ryzen, Threadripper και EPYC.

Για τα mainstream τσιπακια μην παινρεις ορκο, πρεπει να δουμε IPC. Ξυλο σημαινει διαφορα >20% σε ST και ΜΤ. Στην HEDT θα πεσει βρωμοξυλο εκτος αν βγαλει η Intel προσιτο τιμολογιακα 28core που εδειξε. 

Στους EPYC ηδη πεφτει ξυλο.

23 hours ago, NikosD said:

Ειδικά ο EPYC θα χτυπάει τέλος του 2019 γύρω στο 20% - 25% market share.

Μακαρι αλλα δεν το βλεπω. 15% για αρχη ειναι καλα σε σχεση με το 0% που ειχει μεχρι πριν ενα χρονο. Μην ξεχνας οτι το turnover σε αυτην την αγορα ειναι πολυ αργο.

18 hours ago, NikosD said:

Αφού πήγε τους TR2 στους 32C όπως είναι και οι EPYC και με δεδομένο ότι οι EPYC 2 θα πάνε στους 64C με την Zen 2 architecture (ίσως όχι με την μία αλλά πρώτα 48C και μετά 64C) δεν βλέπω τον λόγο να μην πάει και τους TR3 στα 64C, προφανώς με κάποια features κομμένα σε σχέση με τους EPYC 2.

Ειναι τρελη υπερβολη 64c commercial grade cpu. Η βελτιωση που μπορει να γινει ειναι να μειωσει τα dies αν παει σε 16c die config σε 2 ωστε να εχουν direct memory access και οχι μεσω IF οπως εχουν τωρα στα WX τσιπακια.

Τα μοναδικα κομμενα που εχει σε σχεση με την SR3 πλατφορμα η TR4 ειναι pcie lanes (64vs128) και dual socket support. Εσυ αν εισουν στην θεση της AMD θα εδινες την δυνατοτητα καποιος που θελει SOHO server να παει σε ΤR4 και οχι EPYC με την αναλογη τιμολογιακη διαφορα;

4 hours ago, NikosD said:

για τους επερχόμενους TR3 με τους 64C/128T

Δεν υπαρχουν 64c/128t Threadripper. 32c/64t ειτε με 16c die ειτε με 8c die και ξεχωριστο uncore.

17 minutes ago, GFFermari said:

Οκ, καλή η κόλλα αλλά θέλει και λίγο IPC και software support.

Ακόμα δε μπορούν να αξιοποιήσουν τον 2700Χ πλήρως και έχουμε στην αγορά τον τετράπαχο αδερφό του...

Κανωντας μια υποθεση εργασιας, ενα dual socket EPYC Naples duet, overclocked @4.0GHz βγάζει ~10,460. Αν το συγκεκριμενο ειναι 64c/128t cpu τοτε μιλαμε για βελτίωση 20% απο ρολογια+IPC λογο λιθογραφιας το οποιο ειναι μια παρα πολυ καλη προοπτικη. 48c/96t δεν ειναι σιγουρα γιατι εκει παμε σε εξωφρενικες βελτιώσεις, ουτε dual 48c/96t γιατι εκει θα ηταν για τα μπαζα. Το πιθανοτερο φαινεται να ειναι το πρωτο σεναριο

Hint, hint: τα ιδια die θα φορανε τα ρυζια και οι rippers 3xxx

AN ισχυουν τα παραπανω, και το αν ειναι μεγαλο αυτην την στιγμη, μιλαμε για 8c/16t 3700x με 2200-2300 CB R15, με την Intel να εχει ξεζουμισει τα 14nm με ολα τα +++ που  μπορει να βαλει. 

Στην δε HEDT θα παιξει ξεβρακωμα με brazillian  

2 minutes ago, adpanos said:

Δηλαδή λες να μην περιμένουμε τα 5Ghz ?

Απο τα 5GHz τα 5.3GHz ειναι .3v δρομος 

To 5.3GHz απο που προκυπτει; Η TSMC ακομα και στην HPE γραμμη δεν εχει δωσει δειγματα για 5GHz+

2 hours ago, adpanos said:

και μάλλον σε χρονισμούς των 5Ghz και άνω.

Μην φας. 5GHz ισως σε single core. All core δεν νομιζω Τάκη (pun intended )

2 hours ago, adpanos said:

Λέγεται για 15-25% πάνω σε IPC σε σχέση με τους ZEN + (αυτό βγάζει μπροστά την AMD από την Intel μετά από 10 χρόνια) χώρια την αύξηση των ρολογιών που αν πούμε πως θα πιάσουν τα 5ghz σε σχέση με τα σημερινά 4Ghz μιλάμε για άλλο ένα 20% πάνω σε SINGLE και MULTI από τα ρολόγια.

 

10% σε IPC + 10% ρολογια με μικροτερη καταναλωση μια χαρα θα ειναι και μην μιλας πουθενα. Τετοια generational leaps εχουν εκλειψει πλεον.

2 hours ago, adpanos said:

Οπότε και A320 να έχεις μια χαρά θα είναι .

Παλι μην φας, μερικες Α320 ειναι πιο σαπιες και απο την σαπιλα. Zen 2 προσωπικα μονο σε Χx70 θα εβαζα.

7 hours ago, GoMaR said:

Περιμενα παραπανω απο το Zen2 αλλα δυστηχως οι διαφορες ειναι περιπου στο 5%+
Δηλαδη τι παραπανω θα μου προσφερει ενας 2950χ απο τον 1950χ ;

Μονο την ευκολια του PBO. Αλλα ο TR39xx θα εχει Zen 2 core @7nm και μαλλον 48 πυρηνες. Ακομα και 24cores να εχει σε διάταχη 2 dies ή αν η Microsoft ξεκουνηθει απο την κωλαρα της και φτιαξει τον scheduler ισως να αξιζουν και τα θηρια με 32/48 cores.

On 8/25/2018 at 3:21 PM, ARMAGEDDON said:

βρε δεν παει να βγάλει 9900k 10900k κλπ στα @@@ πλέον η AMD θα κατεβάσει zen 2 , φήμες ότι θα νε 16 cores / 32 thread σε ΑΜ4

12c/24t σε ΑΜ4. 8c CCX o Zen 2 Ryzen και τα κομμενα θα πανε σε mainstream. Τα ολοκληρα dies θα πανε σε EPYC-->Threadripper

3 hours ago, jax7480 said:

Τα φανάκια δουλεύουν στο τέρμα ούτως η άλλως. Στα στοκ οι θερμοκρασίες είναι αρκετά πιο χαμηλά. CPU full load 51.1 και VRM 58 βαθμούς. Με θερμοκρασία χώρου 25. Στο server room έχει 20 και το μηχάνημα θα είναι σχεδόν απέναντι από τα κλιματιστικά. Δεν έχει ανάγκη. Μια χαρά είναι κι έτσι.

 

Τοτε σωστα δεν υφισταται φανακι. Παντως αν ειναι unattended καλυτερα μια αερογομαροψυκτρα.