Myralis

Την διάβασες, δεν κατάλαβες, ξανά διάβασέ την. Δεν κατάλαβες. Παράτα το. Αλλά μην μου ποστάρεις με ύφος χιλίων Καρδιναλίων, όπως έκανες πριν. Και ναι έχεις το θάρρος να λες τι ψηφίζεις. Να είχες και το θάρρος να αναγνωρίζεις και κάτι στην άλλη πλευρά, τι καλό που θα ήταν. Αλλά αυτό φαντάζομαι είναι το δύσκολο.

Aσε το taunting, μην αλλάζεις κουβέντα και πες μου σε παρακαλώ την πρόταση σου. Αν όχι ΣΥΡΙΖΑ γιατί είναι κακός, θα μας φάει τα λεφτά και θα καταστρέψει την χωρα, τι? Σου λέω είμαι χαζός και δεν καταλαβαίνω εκείνο το ποστ σου. Δέχομαι και την ερμηνεία της απάντησης σου από οποιονδήποτε συμφορουμήτη που κατάλαβε την απάντηση σου και θέλει να κάνει την καλή πράξη της ημέρας.. Τρίτη φορά που σε ρωτάνε σε 2 σελίδες και δεν έχεις απαντήσει, ούτε σειρά του Φώσκολου να είμασταν.

Μπορείς με ποιο απλά λόγια να πεις ότι δεν κατάλαβες τίποτα. Δεν χρειάζεται. Μην το παλεύεις πολύ και το κάψεις.

Ωραία άνθρωπε μου, είμαι ηλίθιος, το έχω ήδη κάψει και δεν καταλαβαίνω τίποτα, μπορείς να με φωτίσεις και να μου δώσεις την εναλλακτική σου πρόταση?

 

Κάποια στιγμή ο κόσμος θα πρέπει να το επιδιώξει και να παίρνει τα κεφάλια των πολιτικών που αρνούνται την συνεργασία για το καλό του τόπου.

Δεν καταλαβαίνεις ότι όταν διαφωνούν σε βασικούς πολιτικους άξονες, δεν πρόκειται να συνεργαστούν τα κόμματα.

Ζήτω η δημοκρατία, διότι με τρεις δεν έχει εναλλαγές. Με τρεις αυτός που δεν θα κυβερνήσει σωστά, δεν θα ελπίζει στην μεθεπόμενη να ξαναβγεί μόλις κάνει τα ίδια σκ@τ@ ο δεύτερος, θα είναι τελειωμένος.

Χαχαχαχαχα... Και τι τον εμποδίζει να περιμένει την σειρά του μια "τετραετία" περισσότερο? Για τελοιωμένη ΝΔ λέγαμε το 2009 όταν το ΠΑΣΟΚ πήρε αυτοδυναμία..

Πες μου μια που δεν είναι χιλιοδιαφημισμένη στα κανάλια και δεν θα την θεωρήσεις γελοία, ηλίθια, εκτός πραγματικότητας. Πες ότι πω π.χ. τον Λεβέντη. Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι. Πες ότι πω τους οικολόγους. Θα γελάσει και το πράσινο άλογο. Πες ότι πω το ΚΚΕ. Θα μου πεις ότι είναι μέσα στην Βουλή και άρα αντιφάσκω. Πες ότι πω το ποτάμι. Θα μου πεις ότι είναι του συστήματος και εγώ ηλίθιος. Πες ότι πω την ΧΑ(με την καμία, αλλά για χάρη του παραδείγματος). Θα μου πεις να σου δείξω που έχω κάνει τατουάζ της σβάστικα. Πες ότι πω την Ανταρσύα. Θα μου πεις ότι και πάλι αντιφάσκω, διότι το βασικό τους σύνθημα είναι να φύγουμε από την ΕΕ. Πες ότι πω κάποιο άλλο κόμμα εκτός βουλής. Θα γελάσει όλο το ζωικό βασίλειο. Οπότε τι κάνουμε; Ψηφίζουμε αυτούς που διαφημίζουν τα κανάλια. ΝΔ, ΠΑΣΟΚ στο παρελθόν, ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ τώρα. Αυτό αποδείχτηκε ότι δεν είναι λύση.

Moυ αρέσει που μετά από 3 παραγράφους κείμενο πάλι δεν γράφεις ποια ειναι η εναλλακτική γιατί φοβάσαι μην στην πούμε. Έχεις πιάσει μια ωραία θεσούλα και απλά κράζεις.. 

Τουλάχιστον εγώ, πριν από τις πρώτες εκλογές του 2012, όταν οι δημοσκοπήσεις είχαν τον ΣΥΡΙΖΑ κάτω από 10%, είχα το θάρρος να λέω την γνώμη μου, και να την στοιχειοθετώ, χωρίς να φοβάμαι τον γέλωτα εδώ μέσα.

παμε ένα ένα γιατι και ο παραλογισμός έχει τα όρια του:

2)Ποιοι έχουν παραμέινει στο ένα και ποιοι στο άλλο. 

ΝΔ είναι ένα απο τα 2 κλασικά κόμματα του δικομματισμου όντως επομένως βλέπω ότι εκει έχει παραμείνει και το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών που ήταν στη ΝΔ ούτως ή αλλως. Για το Συριζα: τα στελέχη που είχε απο το παρελθόν υπάρχουν ακόμα και λόγω της άυξησης των ποσοστών του αλλά και της διέυρυνσης των συμμαχιών του κλπ. Οκ έχουν προσχωρήσει και 5-6 στελέχη από το ΠΑΣΟΚ (καιροσκοπικά θα σου πω).. ΚΑΙ? εγώ μπορει να το θεωρώ ξεφτίλα αλλά τουλάχιστον ανταλαμβάνομαι πώς λειτουργεί η πολιτική. Αν ο Συριζα ήθελε να κυβερνήσει έπρεπε να κάνει συμμαχίες και ειναι λογικο. Απέχει πολύ η εισχώρηση στελεχών πασοκ απο το δικομματισμό *

* τα οποία στελέχη θα φανεί και στις εκλογές πόσο θα παίξουν ρόλο. Εγώ εκτιμώ ότι ο παραδοσιακός Σύριζα ηγεμονεύει στο εσωτερικό του Σύριζα και δε νομίζω να δώσουν ουτε ένα υπουργείο σε πρώην πασόκο.Ας μας πει και ο @Myralis επι τούτου.

Παιδιά, δεν είμαι εκπρόσωπος τύπου του ΣΥΡΙΖΑ.

Η αλήθεια είναι ότι έχω εκνευριστεί πολύ με τις επιλογές των υποψηφίων βουλευτών σε διάφορες περιοχές, επειδή μπαίνουν λαμόγια-ΠΑΣΟΚοι, ο κόσμος αντιδράει, αλλά η κεντρική επιτροπή δεν κουνιέται..

Μόνη λύση (από την μεριά μου) είναι ο κόσμος που θέλει να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ αλλά δεν γουστάρει τους πρώην ΠΑΣΟΚους / λαμόγια είναι απλά να σταυρώσει άλλους, να φάνε πόδι μια και καλή οι ΠΑΣΟΚοι, να τελοιώνουμε.

 

Ναι, τα παλιά στελέχη είναι που ηγεμονευουν στον ΣΥΡΙΖΑ, δες τους έναν προς έναν, τα στελέχη της πολιτικής επιτροπής είναι παλιά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, δεν είναι οι ΠΑΣΟΚοι που μπήκαν μετά το 2012.

Τώρα, περί (μη)δικομματισμού τα έχω ξαναπεί, θέλετε να πιστευετε ότι έχουμε δικομματισμό? Δικαίωμα σας, αλλά λύση δεν βλέπω. Ναι, μακάρι να είχαμε μια πολυκομματική συγκυβέρνηση, αλλά η χώρα, ο κόσμος της, και οι πολιτικοί δεν είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο. Είδαμε τι έγινε.. η ΔΗΜΑΡ έφυγε, και η συγκυβέρνηση σιγά-σιγά διαλύθηκε.

Καλά τα είπε ο @3likos, απλά μαθηματικά ειναι, κάποιος θα έχει μεγαλύτερα ποσοστά από κάποιον άλλο, τώρα αν τυχαίνει να είναι 2 κόμματα στο 30% και τα υπόλοιπα κάτω από 10%, ναι ειναι κακό, αλλά δεν ειναι κατ' ανάγκη Δικομματισμός. Δηλαδή αν στις επόμενες εκλογές ένα κόμμα παίρνει 70% (γιατί το άλλο αποδείχτηκε γτπ) τι θα λέμε? Κάτω ο Μονοκομματισμός? Αν 3 κόμματα πάρουν 30%? Κάτω ο Τριοκομματισμός?

Θέλω να πω, μην κοιτάμε στεγνά τα ποσοστά, ας κοιτάξουμε και την ιστορία τους πριν πούμε ότι έχουμε (πάλι) Δικομματισμό.

Κι επειδή δεν θα μπει στη βουλή ξέρεις που θα πάει η ψήφος σου.

Στο 5-10% "Άλλα κόμματα" που θα κρίνουν αν το πρώτο κόμμα θα πάρει αυτοδυναμία ή όχι. Άσε τον, για εμένα ψηφίζει..

 

Αλλά εγώ θα περιμένω την απάντηση του yanni που δεν έχει δώσει ποτέ.

Ναι, μονά ζυγά δικά μας.

 

Τα ίδια ακριβώς λέγανε το 80. Copy & paste.

 

Τώρα που το σκέφτομαι, τα ίδια λέγανε σε κάθε εκλογές. Άλλαζε ο αρχηγός του κόμματος και λέγανε

"Αυτός δεν είναι σαν τον Ανδρέα/Μητσοτάκη/Σημίτη/Καραμανλή/Γιωργάκη/...., δεν θα κάνει τα ίδια διότι αν κάνει τα ίδια δεν θα ξανά βγει"

Οπότε ψηφίζανε τον λαϊκιστή και πάλι, παίζανε μια γενιά στα ζάρια σίγουροι για το θετικό αποτέλεσμα και να'μαστε στο σήμερα"

Εσύ μιλάς για άλλους αρχηγούς, εγώ σου λέω για άλλο κόμμα, όπου η πλειοψηφία των ανθρώπων του δεν έχουν πάρει στα χερια τους εξουσία, και για 40 χρόνια εβλεπαν ότι έβλεπες εσυ.. Όσο για το 80, είμασταν και τότε σε μνημόνια και ευρώ?

 

Πραγματικά κουράστηκα να απαντάω με τα ίδια πράγματα στα ίδια επιχειρήματα.

Εκεί τι θα απάνταγες; Με άλλο ένα "Εγώ δεν το δέχομαι" και θα καθάριζες;

Να περιμένουν (μαζι με εμένα) να δουν τι πολιτική θα ακολουθήσει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Βρισκόμαστε στην μοναδική στιγμή που μπορούμε σταματήσουμε να κινούμαστε όπως κινούμασταν σαν χώρα τόσα χρόνια, αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγει .. ΠΑΣΟΚ, δεν χανουμε τίποτα (ΠΑΣΟΚ μας (συν)-κυβερναει 5 χρόνια τώρα), αν δεν ΠΑΣΟΚ, τότε ακόμη καλύτερα.

Δοκιμάστε τα πολύ ωραία

Που τα βρήκες Ελλάδα??

Το που κατατάσσεται το ΠΑΣΟΚ, δεν τα λέτε καλύτερα με τον yanni (που σε έβαλε δίπλα στη θέση σου με την ερμηνεία του wiki)?

Για τα κοινωνικά θέματα βλέπω γαργαρα τα κάνεις. Δηλαδή αν πούμε ότι το 80% των πολιτών έχουν κυρία πεποίθηση ότι "κάποιος άλλος πρέπει να μας χωσει στη θεση" και τελικά ψηφίζουν ΜΟΝΟ με γνώμονα αυτήν την πεποίθηση, με αποτέλεσμα να αποσυρονται από τα πασοκ/νδ/συριζα/κτλ κόμματα όταν δεν ικανοποιείται το αίτημα τους και να πηγαίνουν σε "νεα" κόμματα ή σε αποχή, αυτό δεν είναι ένα σοβαρό θέμα που πρέπει να βελτιωθεί κάπως?

Πως ακριβώς με έβαλε στην θέση μου? Έγραψε τον "ορισμό" του σοσιαλισμού, εγώ δεν αναγνωρίζω το ΠΑΣΟΚ σαν σοσιαλιστικό κόμμα, άρα για εμένα καμία σημασία δεν έχει το λινκ της Βικιπέδιας.

Κοινωνικό θέμα δεν θα το έλεγα, αλλά δεν θα αναλωθώ σε αυτό, τι έκανα γαργάρα? Θες να γράψω ότι συμφωνώ με το αυτονόητο? Ότι είμαι κατά της οικογενειοκρατίας, του ρουσφετιού κτλ κτλ? Αυτά ειναι προφανή για την Αριστερά. Αλλά μια που είπες οικογενειοκρατια, να δούμε λίγο τι ισχύει στην Αριστερά και στον ΣΥΡΙΖΑ, μόνο Κωσταντινοπούλου, να δούμε στην δεξιά και το κέντρο, http://istorika-ethnika.pblogs.gr/2010/05/tzakia-ths-ellhnikhs-politikhs-skhnhs-h-syghronh-aristokratia-a-.html , από τις οποίες 5 ανήκουν καθαρά στην Δεξιά και η οικογένεια του Σαμαρά (Πηνελόπη Δ. κτλ) 6.. Και λες ότι η Δεξιά δεν έχει οικογενειοκρατία??

Μην πιάσω τα ρουσφέτια και την αξιοκρατία (κόρες Πολύδωρα), δεν θα τελοιώσουμε ποτέ

Πανελλήνιο ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ Κίνημα

 

Σοσιαλισμός - Βικιπαίδεια

 

Σε λίγα χρόνια μπορεί κάποιος άλλος Myralis να γελάει στο άκουσμα του ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερό κόμμα και να λέει ότι δεν υπάρχει νόημα για συζήτηση εφόσον γίνεται με βάση μια τέτοια παραδοχή. Αυτό δεν είναι δύσκολο να συμβεί. Μια ισχυροποίηση των κεντρώων φωνών εντός του κόμματος σε βάθος χρόνου και επιλογή ανάλογων πολιτικών, θα οδηγούσε σε αποχωρήσεις αριστερώτερων συνιστωσών από τον ΣΥΡΙΖΑ. συνιστωσών οι οποίες θα έχουν αποδυναμωθεί σε βάθος χρόνου και η προπαγάνδα θα τις κατηγορεί για διάσπαση της ενωμένης αριστεράς. "Τα πάντα ρει", συνήθως προς τα εκεί που ρέει και το χρήμα και το χρήμα ρέει δεξιότερα από εκεί που τοποθετεί τον εαυτό του ο ΣΥΡΙΖΑ.

 

Άρα ότι δηλώνουμε είμαστε? Δήλωσε το ΠΑΣΟΚ ότι ειναι σοσιαλιστικό πριν 40 χρόνια, σημαίνει αυτό ότι ειναι σοσιαλιστικό? Ίσως κάποτε φόρεσε ένα σοσιαλιστικό προσωπείο, δεν είμαι καλός στην ιστορία, αλλά τα τελευταία 20 χρόνια σίγουρα δεν ειναι.

 

Αν είμαστε ότι δηλώνουμε, θα δηλώσω και εγώ δεξιός να τρολλάρω ανενόχλητος όλη μέρα.

 

Για τα υπόλοιπα, έχεις απόλυτο δίκιο, μπορεί να γίνει, και μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να χαλάσει, και μπορεί και εγώ να έχω φύγει από τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μέχρι να γίνει, εγώ θα συνεχίσω να τον στηρίζω και εσύ καλό θα είναι να κρύψεις την μαγική σου σφαίρα.

Ε ναι, αφού το profit και το self interest είναι όροι ιδεολογικά δεξιοι.

Και το human nature ξεκινάει με self interest

Άρα οι δεξιοι, είναι πιο κοντά στο φυσικό!! Καλό?

Φοβερό, μπράβο σου. Μπορείς να φανταστείς τι θα γίνει σε μια κοινωνία αν ολοι λειτουργήσουν με γνώμονα το self interest και όχι το συμφέρον της κοινωνίας?

Διακρίνω μια δόση αυτοκριτικής ή μου φαίνεται?

Σου φαίνεται.

 

Όσο για την πρώτη παράγραφο, κοίταξε το έχω ξαναπεί ότι κρίνω εκ εμπειρίας κι εκ πεποιθήσεως δίνοντας, και το έχω ξανάναφερει ότι έχω ένα μικρό έως αρκετό bias προς μια κατεύθυνση. Αλλά τι στο πεο. Εγώ φταίω που τυχαίνει η διαφθορα και ο παραλογισμος να συσσωρευονται πιο πολύ στα αριστερά? Όχι ότι δεν έχω δει δείγματα από δεξιά αλλά είναι μικρά συγκριτικά. Δηλαδή τόσο καλά κρύβονται ή τόσο biased είμαι που δεν τα βλέπω?

Πάντως νομίζω το έχω ξαναπεί. Ο νεπωτισμος, η οικογενειοκρατια, το ρουσφέτι και όλα αυτά τα "θα βάλουμε τον δικό μας" που πάνε ενάντια στην αξιοκρατία, είναι παράλληλα κοινωνικά προβλήματα. Και πιστεύω ότι κάπως πρέπει να μειωθούν.

Το bold απλά δεν ισχύει, μπορώ να σου βρω άπειρα παραδείγματα διαφθορας σε ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ, ΧΑ (για Αν.Ελ. δεν ξέρω), πόσα μπορείς να μου βρεις για ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ.

Το πρόβλημα σου είναι -όπως έγραψα και θα ξαναγράψω σε 5 λεπτά στις ειδήσεις- ότι πιστευεις ότι το ΠΑΣΟΚ ειναι (κέντρο) αριστερό κόμμα.

που βγαίνει ως αντεπίθεση σε ότι δεν στέκει λογικά (και αυτό τώρα σηκώνει πολύ συζήτηση).

Ενώ είναι πολύ λογικό από την μία να κατακρίνεις την Αριστερά επειδή ο αγώνας της έδωσε κάποια δικαιώματα στους φυλακισμένους (προκλητικά διαστρεβλωνοντας το περιεχόμενο του νόμου), ενώ από την άλλη να μην αναγνωρίζεις καμία συνεισφορά της Αριστεράς στις προσπάθειες καλύτερων εργασιακών νόμων και σχέσεων.

Δεν έχει και άδικο όμως. Είναι σπαστικό πολλές φορές να σε κάνει quote κάποιος που είναι διατεθειμένος για διάλογο όσο ένα βιβλιαράκι με το πρόγραμμα ενός κόμματος (όσο και αν φωνάζεις στο βιβλιαράκι, κάθε φορά που θα το ανοίγεις θα διαβάζεις τα ίδια). Από ένα σημείο και μετά νιώθεις κιόλας ότι σε τρολάρουν όταν διαβάζεις απίθανα πράγματα ως επιχειρήματα ή δικαιολογίες. Οπότε κάποια στιγμή εκδηλώνεσαι με ένα ποστ διαμαρτυρίας που μπορεί να φαίνεται ναρκισσιστικό, αλλά να μην έχει γραφτεί με ανάλογη ψυχολογία.

ΈΞΩ ΤΑ ΚΌΜΜΑΤΑ ΑΠΌ ΤΟΝ ΛΑΜΠΗ!!

2 άνθρωποι είμαστε όλοι και όλοι εδώ μέσα που ανοιχτά λέμε που ανήκουμε, από αυτούς τους 2 μόνο με εμένα "μαλώνεις" στο 90% των περιπτώσεων, και έχεις "παίξει" και εσύ και άλλοι το χαρτί του κόμματοσκυλλου, των παροπιδων και του κομματικού βιβλίου άπειρες φορές. Νισάφι..

Και άλλη είδηση

 

http://www.independent.co.uk/life-style/food-and-drink/news/bruges-to-get-underground-beer-pipeline-9958420.html

Κάτσε να βάλω καμιά είδηση πριν νευριάσει ο αστρόγατος.

 

Μερικά comments για τα τρίτα τελευταία quotes.

 

Comment #1: Φαρμακοποιοί, λογιστές, οδοντίατροι, γιατροί, εκπαιδευτικοί και ανεξάρτητοι οικονομικοί σύμβουλοι. Τους δικηγόρους τους αφήνω γιατί λένε ότι κυριαρχούν στην κόλαση. Οι υπόλοιποι όμως είναι καθημερινά δίπλα μας.

 

Comment #2: Οι ΜΗ-δικηγόροι ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ είναι γατόνια στη φοροδιαφυγή. Αυτούς που ψηφίζουμε με λίγα λόγια.

 

Comment #3: Στο προτελευταίο quote, έκανα υπογράμμιση το "last year". Το συγκεκριμένο άρθρο δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριο του 2012. Και το άρθρο λέει "πέρισυ". Για μαντέψτε τι κυβέρνηση υπήρχε τον προηγούμενο χρόνο. Σωστά μαντέψατε! Αυτούς που θα βγουνε κυβέρνηση (πάλι) από τέλη Γενάρη. Τους πάω όμως γιατί υπερασπίζοντας τα συμφέροντα τους, υπερασπιστήκανε και τον μέσο επαγγελματία. Τον γιατρό/λογιστή/οδοντίατρο/εκπαιδευτικό της γειτονιάς.

 

Comment #4: Αν δεν είχαμε θέμα με την φοροδιαφυγή και την διαφθορά, τότε δεν θα ήμασταν στον πάτο των προβλημάτων παρέα με την Ισπανία. Αυτό είναι σε άλλη παράγραφο στο ίδιο άρθρο.  Οπότε, (και ειλικρινά με σεβασμό σε όσους φταίνε το λιγότερο δυνατόν), τα κάνανε κι αυτοί αλλά τα κάναμε κι εμείς ρε παιδί μου....

 

 

Και για να απαντήσω στον Petrossortep (επειδή το προηγούμενο μέρος του post μου ήταν γενικό), αν θέλει ο άλλος να ξεπουληθεί θα ξεπουληθεί. Δραχμή/ευρώ/ρούβλια είναι μαμακίες. Από την μία έχουμε τους γνωστούς επαγγελματίες που το παίρνουν το φακελάκι, από την άλλη έχουμε τους υπόλοιπους που έχουν όνειρο να γίνουν οι ίδιοι επαγγελματίες για να παίρνουν αυτοί το φακελάκι. Και κανένας να μην καταδέχεται να καταγγείλει το φακελάκι γιατί "που να τρέχουμε τώρα μωρέ".

 

Και αυτό που είναι ένα σημαντικό μέρος (θα συμφωνήσω ότι δεν είναι το μόνο) από το πρόβλημα της χώρας, το μεταφράζουμε ως "προσπαθούν να του περάσουν ψεύτικες αιτίες". Άλλωστε πως αλλιώς θα χαϊδέψουμε κι άλλο τα αυτιά στον μέσο επαγγελματία για να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του?

 

Καλή η υπόννοια σχετικά με αυτό που είπε ο ΛΛ ΝΕΟ, αλλά αν οι βιομηχανίες έχουν κάνει π@@στια, τότε αυτό δεν αναιρεί την π@@στια των υπόλοιπων.

 

Εξήγησε σε παρακλώ λίγο το 2. Όσο για το 3, τι άκυρο είναι αυτό? Οι δημοσκοπήσεις έχουν το ΠΑΣΟΚ στο 4-5%, πως θα μας κυβερνήσει? Εκτός αν μιλάς πάλι για συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.

 

 

Γιατί δεν έχει νόημα η συζήτηση? Σαν κεντροαριστερά ήταν τοποθετημένο από όσο γνωρίζω. Με τον ΣΥΡΙΖΑ που έχει πάρει boost επειδή το μισό πασοκ βρίσκεται εκεί, πόσο πιστεύεις ότι θα αλλάξει? Μια έτσι να κάνουν κι έφυγαν οι ψήφοι!!

Αν έχεις να μου δείξεις σοβαρές προσπάθειες από κεντροαριστερά ή αριστερά που έγιναν και ΔΕΝ είχαν άμεσο συμφέρον ή κέρδος, ευχαρίστως να με πείσεις. Εκτός αν περιμένεις η (πιο) αριστερά όπως οπαδικά στηρίζεις, να βγει ΠΡΩΤΑ κυβέρνηση και ΜΕΤΑ να αρχίσει να παράγει έργο. Σε τέτοια περίπτωση, απλά σου λέω ότι δεν πείθεις τους σοβαρούς ανθρώπους.

Τώρα για το "μην στεναχωρήσει τους επιχειρηματίες" προσοχή μην σκιστεί κανένα καλτσον. Όταν ο άλλος ο μεγαλοεπιχειρηματίας σου προσφέρει έξτρα έξτρα λαρτζ επενδύσεις ΤΩΡΑ κι εσύ δεν έχεις πολλές επιλογές, τότε το να τον διώξεις επειδή "είναι μεγαλοεπιχειρηματίας άρα κάπου θα φταίει" είναι (1) άδικη αιτιολόγηση απέναντι σε έναν άνθρωπο, (2) μλκια τακτική επειδή θα χάσεις πολλά περισσότερα, και (3) κατά τη δική μου γνώμη, ανήθικο όταν δεν υπάρχουν αποδείξεις/στοιχεία

Αλλά φτάνει πια με τα "μην στεναχωρήσουμε τους μεγαλοεπιχειρηματίες" και άλλα τέτοια ρομαντικά που λειτουργούν μόνο ως μοχλοί δημαγώγησης. Ο Άκης μια χαρά στη φυλακή είναι και παρέα του το σόι (ή όποιος άλλος είναι ακόμα στα σίδερα μαζί του, δεν έχω ιδέα τώρα). Τόσα λεφτά είχε, δεν μπορούσε να λαδώσει μερικούς από την τωρινή (ψέμματα, προηγούμενη πλέον αφού πάει η χώρα σε εκλογές) κυβέρνηση για να την βγάλει μέλι γάλα? Εδώ το "μην τους στεναχωρήσουμε" δεν κολλάει? Γιατί όχι?

1) Δεν έχει νόημα γιατί λειτουργείς σε λάθος βάση. Στην βάση του είσαι ότι δηλώνεις. Δεν πάει έτσι, είσαι ότι κάνεις, και το ΠΑΣΟΚ τουλάχιστον από τον Σημίτη και μετά δεν κατατάσσεται αριστερά η κεντροαριστερά..Σιγά μην έχει πάρει και όλο το ΠΑΣΟΚ.. 5-6 στελέχη έχουν έρθει..Το boost οφείλεται σε πολλούς περισσότερους λόγους, όχι μόνο σε αυτό.

2) Πάλι ξεκινάς με λάθος ή έστω περίεργη βάση, η κυβέρνηση είναι αυτή που παίρνει τις αποφάσεις , αν η κυβέρνηση δεν θέλει, τότε οποιοσδήποτε αγώνας δεν έχει αποτελέσματα. Τωρα, να κάτσω να κάνω έρευνα με όλα τα κινήματα / προσπάθειες για το θέμα, επειδή εσύ και μόνο έχεις μια τόσο λάθος θεώρηση των πραγμάτων, δεν παίζει. ΟΛΟΙ ξέρουμε ότι η Αριστερά παλευει για καλύτερες εργασιακές συνθήκες εκτός από εσένα. Διάβασε αυτό, αν και η ρητορική του / τρόπος που γράφει είναι ξεπερασμένος, θα σου δωσει να καταλάβεις τι παίζει.

 

3) Ποτέ η αιτιολόγηση δεν ειναι αυτή. Η αιτιολόγηση 'η αλλιώς ο λόγος που συμβαίνει αυτό κάποιες φορές είναι ότι ο ¨επιχειρηματίας" είτε πάει σαν καρχαρίας να πάρει κάτι σε πολύ μικρότερη τιμή από αυτή που κάτι αξίζει (Ελληνικό πχ) ή δεν είναι διαθετειμένος να τηρήσει όλους τους νόμους που διέπουν την χώρα, ή δεν αμοίβει σωστά τους εργαζόμενους του.

 

4) Ναι ο Άκης είναι στην φυλακή, ΜΟΝΟ ο Άκης είναι στην φυλακή..

Ο Mr Energa για παράδειγμα κάνει πάρτυ στην Μύκονο

Βρες τις διαφορές:

Τόσα χρόνια ΠΑΣΟΚ-ΑΡΑ (αυτό το κόμμα κυρβερνούσε τις περισσότερες φορές αν δεν απατώμαι τα τελευταία 40 χρόνια. Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει κάποιος) και το εργασιακό περιβάλλον ήταν μια από τα ίδια, όσον αφορά τα επίπεδα harrassment. Γιατί ποτέ δεν έγινε καμία προσπάθεια να αλλάξει αυτό?

Την απάντηση περιμένω. Εκτός αν εννοείς ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αριστερό, σε αυτή την περίπτωση δεν υπάρχει νόημα η συζήτηση.

Προσπάθειες γίνονταν και γίνονται συνέχεια, αλλά όταν η εκάστοτε κυβέρνηση απλά δεν θέλει να στεναχωρήσει τους επιχειρηματίες, πεφτουν στο κενό.

Νιαου (επειδή έτσι)

Στο UK υπάρχει νόμος γενικότερα κατά του harrassment στο εργασιακό περιβάλλον. Ρίξε μια ματιά εδώ:

https://www.gov.uk/workplace-bullying-and-harassment

Σε αρκετές περίπτωσεις που ξέρω, συν έχω ακούσει, στην Ελλάδα οι εργοδότες είτε βρίζουν τους υπαλλήλους, είτε έμμεσα έμμεσα τους λένε/δείχνουν ότι "τους κάνουν χάρη". Δεν ξέρω πως ακριβώς να μεταφρασω τον όρο στα ελληνικά, αλλά περιλαμβανει αρκετά πράγματα. Από τον εργοδότη στον υπάλληλο, ή από πελάτες στον εργαζόμενο.

Το point μου είναι ότι θεωρώ πως το harrassment στο ελληνικό εργασιακό περιβάλλον, είναι τεράστιο. Και θεωρώ ότι πρέπει να μειωθεί γιατί ουσιαστικά δεν βοηθάει κανέναν.

Βρες και κέρδισε:

Οι δεξιες ή οι αριστερές πολιτικες ενθαρρύνουν τέτοια φαινόμενα με νόμους υπέρ τον εργοδοτών και κατάργηση νόμων υπέρ των εργαζομένων.

Καλά ρε μάστορα, έλεγες τι ωραίο που είναι το WoL και νομίζα(με) ότι είσαι στην άλλη άκρη της υφηλίου

Δεν το περίμενα και ενθουσιάστηκα!

Το σωστό είναι να ξέρει ο εργαζόμενος το ωράριο του (είτε ανά εβδομάδα, είτε ανά μήνα) και να μην τον καλεί ο εργοδότης οπότε του ταυλωσει για μια δουλειά που δεν επειγει. Αυτό και να πληρώνεται τα προσυμφωνημενα χωρίς μα και μου. Αυτό που δεν μπορείς όμως να καταλάβεις λόγω παρωπίδες, είναι ότι ο επιχειρηματίας δεν είναι ο Ιησούς Χριστός που μπορεί να κάνει παπάδες και να προσλαμβάνει ΜΟΝΟ full time κάποιον που στην ουσία τον χρειάζεται μόνο τις μισές.

Κατά πρώτον, αν μπορούσαν κάτι τέτοιο δεν θα έκλειναν τα μαγαζιά, ενώ, κατά δεύτερον, ο εξαναγκασμος να κάνει ο εργοδότης μόνο full time προσλήψεις συνεπάγεται έξτρα ρίσκο στα οικονομικά του. Και μάντεψε τι θα κάνει ο επιχειρηματίας αν όλο το ρίσκο είναι πάνω του και με το ζόρι βγάζει κέρδος. Σωστά, υποθέτεις. Θα πει "πάρτε τα τέτοια μου" και θα το κλείσει (ή δεν θα το ανοίξει καν).

Ενα πολύ άσχημο που γίνεται είναι το harrassment που πέφτει πανελλαδικως. Αλλά δεν σε έχω δει να το έχεις αγγίξει το θέμα.

Η δεύτερη σου παράγραφος είναι τίγκα στην διαστρεβλωση, στα ψέμματα και στη λάσπη ( να υιοθετησω, για μια φορά, δικό σου λεξιλόγιο).

Οκ, θα τους το μεταφέρω αν ποτέ τους δω (πάει καιρός βλέπεις) για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο.

Πολύ θα ήθελά να ξέρω τι ακριβώς διαστρέβλωσα (στο άλλο θέμα έγραψα ακριβώς τι διαστρεβλωσες) αλλά ακούω νιαουρίσματα.

Για ποιο harassment μιλας όμως? Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.

@Myralis

 

Μου θυμισες οταν ειχα το πισι μου σε sleep και καθομουν στο κρεβατι , ξαφνικα ανοιγει σκεφτομαι wtf και παω να δω τι παιζει...

Βλεπω teamviewer παραθυρακι κατω δεξια και οτι ανοιξε session με καποιον χρηστη, σκεφτομαι ολα τα "κακα" ονειρα που ειχα ποτε που συμβαινει κατι τετοιο (με  haxors Κλπ) και πανικοβλητος πλεον φωναζω "γαμ@ το σπιτι σου!" και τρεχω πισω απο το πισι και τραβαω το ρευμα απο το modem με μισος...

 

0/10 would not recommend

Τελοίως διαφορετική περίπτωση. Πήρα για τον πατέρα μου ένα Media Player για να streamαρει ταινίες από το PC του. Δούλευε καλά 2-3 μέρες, και εχθές, επειδή έκανα κάτι περιέργα με το δίκτυο σταμάτησε να δείχνει τα windows shares, αλλά αναγνώριζε τα PC του σπιτιού σαν media devices. Παλευοντας να το φτιάξω, είχα μπει από το Media Player στο μενού του υπολογιστή του πατέρα μου (που δεν το έχω σετάρει και δεν είχε τίποτα), μετά έκλεισα το Media Player και τον υπολογιστή του πατέρα μου. Ανοίγω πάλι το media player, πάω στα "Videos" και αυτόματα πάει να ψάξει εκεί που ήταν τελευταία φορά, βλέπει το PC του πατέρα μου κλειστό, και.. πήρε την πρωτοβουλία να το ανοίξει.. Βλέπω μήνυμα στην τηλεόραση "Wake up device", και ακούω το PC του πατέρα μου να παίρνει μπρος!

 

Χιονίζει.

Θέλω ποδήλατο στα χιονιιαααααα

Wake up on LAN (ειδικά όταν δεν το περιμένεις) is teh magic!!

Για το νόμο καμία. Αλλά κολλάει άψογα στο κατά πόσο κόντρα ή όχι πάει στην ιδεολογία του. Αυτό που μας έλεγες τις προάλλες για το πόσο στηρίζει την ιδεολογία του.

Ψέμματα λες ότι κάνω διαστρεβλωσεις.

Ας λύσει το πρόβλημα με τους συντρόφους του, εσένα τι σε κόφτει? Την ιδεολογία του την στήριξε και την στηρίζει, η μάθηση δεν είναι προδοσία στην ιδεολογία του, αν πάει και εφαρμόσει κάτι αντίθετο στην ιδεολογία του, τότε θα την προδίδει.

Σου εξήγησα τι διαστρεβλώσεις κάνεις, το χαρακτήρισες σαρκασμό, έτσι όμως δεν συννενοούμαστε.

Μήπως κάνεις λάθος στο τελευταίο? Να δουλεύεις 4 ώρες και να πληρώνεσαι 4 ώρες. Μήπως εννοούσες να δουλεύεις 8 ώρες και να πληρώνεσαι 4? Αν ναι, τότε συμφωνώ ότι είναι σοβαρό πρόβλημα. Μεταξύ μας όμως αυτά τα πράγματα δεν τα έφεραν "οι (νεο)φιλελευθερες πολιτικες". Αυτά προϋπηρχαν χρόνια τώρα και ελέω οικονομικής κρίσης έγιναν χειρότερα (είτε αυτό, είτε μια μερίδα επιχειρηματιων το εριχναν σαν δικαιολογία).

Από κει και πέρα, ξέρω άτομα που δουλεύουν μαύρα και ο εργοδότης τους πληρώνει οπότε το θυμάται, ξέρω επίσης άτομα που ναι μεν μαύρα αλλά ο εργοδότης έχει προσυμφωνησει προφορικά τι θα δώσει (και το κάνει).

Από αλλά άτομα που δουλεύουν/δούλευαν σε δημόσιο/κτλ, ήταν σχετικά πιο χαλαροι (και ας γκρινιαζανε που δεν είχανε αρκετά λεφτά επειδή ξοδευανε πολλά παραπάνω)

Όχι δεν κάνω λάθος, το ακούς συχνά και ως ευέλικτες μορφές εργασίας , με ποιο γνωστή παραλαγή το "σε θέλω 8 ώρες σήμερα, 4 αυριο, 3 μεθαυριο και 5 παραμεθαυριο και σε πληρώνω ανάλογα". Αν και για τους νεοφιλελευθερους αυτό ακούγεται δίκαιο και σωστό ειναι πολύ άσχημο για τον εργαζόμενο γιατί ακόμα και στην πρώτη (καλή) περίπτωση ο εργαζόμενος δεν μπορεί να ζήσει με αυτά τα χρήματα, και θα πρέπει να βρει μια δευτερη δουλειά, που να βολευουν τα ωράρια, και πάλι θα καταλήγει πτώμα σπίτι του κάθε μέρα.

 

Μεταξύ μας, έχεις άδικο, αυτή ειναι η επιτομή του νεοφιλελευθερισμού και η Αριστερά πάλευε και παλευει για την κατάργηση τους. Εσένα σε χαλάει για κάποιο λόγο ο αγώνας της Αριστεράς για τους φυλακισμένους, αλλά να δούμε τι θα έλεγες αν η Αριστερά παγκοσμίως δεν είχε παλέψει για το 8ωρο.

Για τις περιπτώσεις που ξέρεις, καταλαβαίνεις ότι υπάρχει κάποια παρανομία στην μέση ελπίζω..

Α δηλαδή εσύ πιάνεσαι πάντα από σημεία σαρκασμου (αυτό που είδες δίπλα)

Δεν μου λες. Τι είπαμε ότι θέλει να σπουδάσει ο κανακαρης σου? Διοίκηση επιχειρήσεων? Αυτό, κατά πολλούς άλλους, δεν είναι αντιφατικο? Από την μία να πολεμάει αυτό που φημολογείται ως "σύστημα" ή καπιταλισμός, και από την άλλη να θέλει να μάθει business management?

Δεν έγινε μόνο μια φορά αυτή η διαστρέβλωση και παραμένει διαστρέβλωση, και συνεχίζεις να διαστρεβλώνεις την άποψη μου αποκαλώντας τον κανακάρη μου. Που είπα λοιπόν ψέματα?

 

Δεν με ενδιαφέρει αν θέλει να πάει να σπουδάσει να γίνει και παπάς, ας βρει την λύση με τους αναρχοσυντρόφους του. Τι σημασία έχει αυτό για τον νόμο?

Όχι δεν το είπες και ούτε είπα ότι το είπες και ναι εγώ το είπα (....) για να σου δώσω να καταλάβεις το αυτονόητο. Για να είμαστε απόλυτα βέβαιοι ότι δεν θα γίνει καμιά μεγάλη σύλληψη σε ύποπτο προεκλογικό timing θα έπρεπε να παραλύσει το κράτος. Έχω άδικο; Δηλαδή ότι επιτυχία υπάρξει στον οποιονδήποτε τομέα μέχρι τις εκλογές, θα αντιμετωπίζεται ως ύποπτη; Απλό ερώτημα.

 

Κάτι ακόμα. Είτε τον έβρισκαν πριν λίγες μέρες και περίμεναν να περάσουν οι εκλογές για να μην χαρακτηριστεί ύποπτο το timing, είτε τον παρακολουθούσαν καιρό και τον πιάσανε τώρα για προεκλογικούς λόγους, είναι το ίδιο πράγμα ως θεωρίες. Δεν είναι η μία ύποπτη και η άλλη εμετική. Δεν μπορούμε να τα έχουμε μονά ζυγά δικά μας.

 

μάλλον επικίνδυνο προεκλογικά, να δίνεις συγχαρητήρια στην αστυνομία για την σύλληψη ενός επαναστάτη.

Από την στιγμή που τον βρουν, πρέπει να τον πιάσουν την επόμενη κιόλας ημέρα, συμφωνούμε σε αυτό? (και λέω την επόμενη γιατί πάντα είναι θετικό να βρουν και κανέναν .. συνάδελφο του) . Συμφωνούμε σε αυτό. Από εκεί και πέρα και για να απαντήσω, ναι, δυστυχώς έτσι όπως είναι η κατάσταση και με όσα έχουν δει τα μάτια μας, η οποιαδήποτε επιτυχία μπορεί να θεωρηθεί ύποπτη.

 

Προσδιορισε μου αν μπορείς το "νόμιμα"

"Όπως ο νόμος ορίζει", να το πω αλλιώς, αν αρχίσεις τα τηλέφωνα, θα βρεις πολλούς που όμως πρακτικά τα αφεντικά τους παρανομούν, και οι εργαζόμενοι δεν το καταγγέλουν γιατι έχουν ανάγκη τα χρήματα. Αυτό, δεν είναι νόμιμο.

Όμως, μέχρι να καταργηθεί το οχτάωρο στην Ελλάδα (γιατί αν δεν κάνω λάθος, δεν είσαι στην Ελλάδα και στην Ελλάδα έχει σχεδόν καταργηθεί το 8ωρο τα τελευταία χρόνια από τις γνωστές νεοφιλελέυθερες πολιτικές) ήταν παράνομο να σε προσλαμβάνουν για 4 ώρες την ημέρα και να σε πληρώνουν 4 ώρες την ημέρα

Άποψη που έχει ακουστεί εδώ δίπλα είναι ότι τηρουμένων των νόμων, και εφόσον κάποιος φυλακισμένος έχει περάσει σε κάποια σχολή, πρέπει να μπορεί να πάει και να παρακολουθήσει τα μαθήματα.

Εσύ είσαι αυτός που εδώ δίπλα αλλάζει αυτή την άποψη και λέει "Ε τώρα ο Ξηρός ξέρει ότι μπορεί να πάει στο πανεπιστήμιο" , το οποίο είναι διαστρέβλωση γιατί πολύ ευκολα ξεχνάς ότι ο Ξηρός ούτε έχει περάσει σε σχολή, ούτε δίνει για σχολή, ούτε πρόκειται να δώσει για σχολή και ότι βαρύνεται με ποινές που κάνουν όλη σου την σκέψη να ακούγεται σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας.

Επίσης δεν θυμάμαι αν είσαι και στους ανθρώπους που παίρνει την άποψη που λέει "ο Ρωμανός πρέπει να αντιμετωπιστεί δίκαια* από τον νόμο και ότι δεν θεωρείται ούτε καλός και άγιος , ούτε επαναστάτης με καλάσνικοφ από την Αριστερά" και την διαστρεβλώνει ώστε να λέει ότι η Αριστερά τον θεωρεί μέγα επαναστάτη και πρέπει να τον αφήσουνε ελευθερο"

 

Που ειναι λοιπόν το ψέμα που είπα?

 

*δίκαια = να εχτίσει την ποινή του και παράλληλα να παίρνει άδειες για ητν σχολή του εφόσον υπάρχουν οι προϋποθέσεις από τον νέο νόμο