Blinky

Αν επιβεβαιωθει καπως οτι ΟΛΕΣ οι XFX GTR εχουν revision B chips, τοτε γινεται αυτοματα best buy, αφου ηταν ουτως η αλλως μια απο τις καλυτερες υλοποιησεις.

Αλλα δε βλεπω να κυκλοφορουν τιποτα περισσοτερες πληροφοριες σχετικα με revision B polaris....πολλη ησυχια εχει πεσει.

Αποκει και περα η τιμη του e-shop δε λεει κατι, πριν λιγες μερες αλλα ελληνικα μαγαζια (μη κανω και διαφημηση) ειχαν στα 303ε την Black edition (1338 clock)

Βασικα αν γινει κατι και αρχισουν να ειναι ολες οι 480 με revision B chips, ειναι τοσο μεγαλη η διαφορα σε καταναλωση-θερμοκρασια (+oc) που ξαφνικα και αλλες υλοποιησεις οπως η Nitro πχ ή και ακομα χειροτερες γινονται μια χαρα...

Ολα η παραπανω κουβεντα γινεται με την υποθεση οτι ολες οι XFX GTR εχουν τη συμπεριφορα του review του j2c, και αυτο απλα επειδη δεν υπαρχει αλλο review διαθεσιμο αρα με τη λογικη οτι 1/1 = 100%. 

Δεν ειναι ομως λιγο απλοικη αυτη η συλλογιστικη?

Μπορει απλα στις τελευταιες φουρνιες chips που στελνει η AMD μερικα να ειναι rev2 και μια τετοια καρτα απο την xfx να κατεληξε στο review....

Ας μη βγαζουμε τοσα "ευκολα" συμπερασματα λεω εγω...

Ας περιμενουμε λιγο καιρο να ξεκαθαρισει η κατασταση και μπορει να φανει οτι ολοι οι κατασκευαστες παιρνουν rev2 , μπορει να βρεθει και καποιος τροπος να ελεγχεται αυτο αφου δεν υπαρχει αλλη ονομασια απο AMD σαν 485 πχ...

Παντως ειναι τεραστια η διαφορα rev1 και rev2 και πραγματικα αλλαζει ισορροπιες οποτε καλο θα ηταν να ξεκαθαρισει η κατασταση!

Οπως εχουμε ηδη πει η πραγματικη καταναλωση του polaris ειναι αρκετα μεγαλυτερη απο τη δηλωμενη για τη φιμωμενη feference καρτα επειδη ερχεται overclocked απο το εργοστασιο. Αρα στην πραγματικοτητα ειναι καπου στα 200w.

Μετα ερχεται το θεμα με τις ψυκτρες που επισης εχουμε αναφερει, οτι οι πιο πολλες εταιρειες βαζουν πετσοκομενο cooler υποτιμωντας την κατασταση.

Τα παραπανω εχιυν χιλιοειπωυει. Υπαρχει ομως και ενας τριτος παραγοντας, που μαλλον αγνοειτε και που κανει την κατασταση δυσμενη ακομα και με μια καλη ψυκτρα. Αυτος ειναι η επιφανεια του chip. Δεν εχω ψαξει τα ακριβη νουμερα αλλα η λογικη λεει οτι ενα midrange chip 2304 πυρηνων με λιθογραφια 14nm πρεπει να εχει αρκετα μικρο εμβαδον επιφανειας. Συνεπως οταν θες να απαγεις 200w θερμοτητας απο μια επιφανεια με το μισο εμβαδον πχ απο το hawai δεν ειναι και τοσο αποδοτικβ η ψυκτρα οποια και αν ειναι αυτη. Και την ψυκτρα TriX να βαζανε σιγουρα θα ηταν καλυτερη η κατασταση αλλα δε θα μπορουσαμε να περιμενουμε τα εξαιρετικα αποτελεσματα της που ειδαμε σε πολυ μεγαλυτερους πυρηνες οπως του hawai και του fiji...

Οσον αφορα τις υλοποιησεις της 480 ναι οι msi και asus εχουν παρομοια καλο cooler αλλα υπαρχει μια ουσιωδης διαφορα που δε θα τις εφερνε σε ιδια επιπεδα αν targetαραμε ιδια θερμοκρασια (πχ 70 βαθμους) οπως υπονοουν τα reviews. Η διαφορα ειναι οτι η ψυκτρα της asus ψυχει και τα VRM που ειναι αρκετα μεγαλη εστια θερμοτητας. Αυτο απο τη μια ειναι καλο γενικοτερα σε σταθεροτητα και OC, απο την αλλη ομως η MSI θα ειναι παντα αποδοτικοτερη και κατεπεκταση πιο αθορυβη στην ψυξη επειδη επωμιζεται μονο το φορτιο του πυρηνα

Δεν υπαρχει ξεκαθαρος νικητης εδω, ο καθενας διαλεγει και παιρνει!

Thanks παιδια... παντως πρασινος δεν θα ελεγα πως ειμαι, ειμαι οτι συμφερει ανα πασα στιγμη με βαση τις τιμες

Θεωρω οτι αυτη τη στιγμη η 980ti στα ~350ε (εστω και μεταχειρησμενη, εστω και "μαπα" υλοποιηση, αρκει να εχει μπολικη εγγυηση) ειναι μακραν η καλυτερη αγορα, αφου για σημερα παιρνεις top αποδοση, και η αβεβαιοτητα για το μελλον των maxwell/pascal σε DX12/Vulkan δε θα σε νοιαξει πολυ οταν εχεις επενδυσει αυτα τα χρηματα και οχι παραπανω (ενω αν εχεις δωσει 500ρικο για 1070 πχ εκει σιγουρα θα σε νοιαξει παραπανω αν κανουν tank οι nvidia).

5 hours ago, 9000+rpm said:

@Blinky μεγειες και καλοδουλευτη!

Που επαιξε προσφορα αυτη και δεν την πηρα χαμπαρι?

Απο oc πως τα παει επεσες σε καλο κομματι?ΑSIC?

Δεν επαιξε προσφορα, απλα τη βρηκα στο ebay γερμανιας και εκανα ενα deal 350ε τελικη με μεταφορικα, συμφωνησε ο αλλος και την τσιμπησα. Ειναι μεταχειρησμενη 10 μηνων με αποδειξη απο Alternate (850ε την αγορασε ο τυπος πριν 10 μηνες lol) αλλα πραγματικα αψογη και αφου εχει εγγυηση 2 χρονια+ , ηταν και η υλοποιηση τετοια που το τολμησα. 

Σκεφτομαι τωρα αν μπορω να την κανω και register στην MSI με τα δικα μου στοιχεια για απευθειας εγγυηση...γινεται αραγε?

OC δεν εχω προλαβει να δοκιμασω, αλλα το ASIC δεν ειναι ιδιαιτερα καλο, 70,3% . Τι ταση να περιμενω περιπου για 1500 στρογγυλα? Δε με νοιαζει να παει παραπανω, αλλα θα μου αρεσε να παιξει εκει 24/7 . Οι μνημες θα πανε σχεδον σιγουρα καλα γιατι ειναι η μονη καρτα που υποστηριζει και +100mv σε αυτες...

Θα αρχισω δοκιμες τωρα για OC αλλα εχω και πολυ διαβασμα να κανω, παει κανας χρονος που ειχα κλοκαρει μια 970 και δε θυμαμαι τιποτα.

Παντως το cooler της ειναι απιθανο... μετα απο ωρες firestrike demo loop ειναι αθορυβη στις 1250 στροφες και 67 βαθμοι (και υποψιν παιζει ηδη στα 1405mhz stock).... ειναι και τερας βεβαια σε μεγεθος!

ενταξει ρε παιδια σας τρεχουνε τα σαλια, καντε υπομονη μερχρι να βγει να δειτε υλοποιησεις , τελικη αποδοση κλπ και αποφασιζετε τοτε πως (και αν) θα σταξετε το χρημα  Δεν ειναι δα και στο τελος του μηνα η παρουσιαση...

Η nitro δεν εχει και το καλυτερο cooler απο πλευρας θορυβου.

Αφου εισαι Γερμανια και εχεις φανταζομαι δωρεαν μεταφορικα τοτε δε ξερω αν αξιζει να περιμενεις 1 μηνα μηπως και γλιτωσεις ενα 20ρικο πχ.

Εγω στη θεση σου μπορει να αγοραζα και σημερα την XFX GTR black που στα 288€ εχει και ενα πολυ αξιοπρεπες stock oc στα 1338mhz. Οχι επειδη δε θα πανε και οι αλλες εκει, λογικα θα πανε απλα φανταζομαι θα εχει τους πιο "καλους" πυρηνες η black εκδοση σε σχεση με την απλη οποτε μπορει να πας και 1370-1380 ισως, ενω αν δεν ασχολεισαι με OC θα παρεις πολυ καλη stock αποδοση.

Αλλιως αν θες την καλυτερη υλοποιηση παιρνεις τη φτηνοτερη MSI gaming που θα δεις. Εκει ισως εχει ενα μιμρο νοημα να περιμενεις αν τωρα την εχουν πανω απο 300...

16 minutes ago, johnysg7 said:

Το θεμα ειναι οτι δυστυχως οπως λεγοταν πριν ακριβως βγουν οι 1080 οτι θα ειναι μεχρι και 60% καλυτερες απο τις 980Ti πραγμα που φυσικα δεν ισχυει καθως ειναι καλυτερες κοντα σε ενα ποσοστο 20-25% = 10-15 FPS/1440p μη γινουν τα ιδια και τελικα η 1080 Ti βγει και σε τρελη τιμη που η προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι θα κυμαινεται για τα καλα customs κοντα στο 1000ρικο και δεν βγει τελικα τοσο ταχυτερη και καλυτερη οσο λενε τωρα οτι ΘΑ ειναι οπως και λεγανε για την 1080 οτι ΘΑ ειναι.....

Αφου βγηκαν τα specs, μετρημενα κουκια ειναι...δε χρειαζονται ολες αυτες οι υποθεσεις ουτε τι ακους αποδω και αποκει και αν θα επαληθευτει...

Ενα +25% υπολογιζε και εισαι μεσα. Το σε τι τιμη θα βγει και κατα ποσο θα αξιζει αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο

Just now, denz said:

Ευχαριστώ για το "άρθρο". Μάλλον η RX480 8GB σε καλή υλοποίηση είναι καλύτερη επιλογή μιας που δεν αλλάζω συχνά κάρτες... ακόμα με 7970 είμαι  

Απλα να ξερεις οτι στην παρουσα φαση οι 480 ειναι αρκετα υπερτιμημενες λογω ελειπους stock, και με δεδομενο οτι χρειαζεσαι καλη υλοποιηση (πχ MSI/XFX) που ειναι και οι πιο ακριβες καπου ακριβαινει το πραγμα...Κανονικα αν οι καλες αυτες υλοποιησεις ηταν στα ~270ε θα σου ελεγα με κλειστα ματια... Αλλα αυτη τη στιγμη πρεπει να δωσεις περιπου 320-330 αν παρεις μονος σου και απο Γερμανια και εκει σου ανοιγονται και αλλες πορτες σε μεταχειρησμενα που δε θα ανοιγαν κανονικα (πλησιαζεις τιμες 980ti ή γινεται δελεαστικη μια r9 390X στα 250ε πχ).

Αν σε παιρνει να περιμενεις θα σου ελεγα καντο για να ψωνισεις σε πιο λογικες τιμες... διαφορετικα τουλαχιστον αν εβρισκες καποιον να μοιραστειτε μεταφορικα απο Γερμανια σιγουρα θα βοηθουσε. Πχ το mindfactory εχει την XFX black που εχει ενα πολυ καλο stock OC στα 1338mhz στα 288ε και την MSI στα 304. Αλλα με 30ε μεταφορικα χωρις να βρεις καποιον να τα μοιρασεις πχ ανεβαινει αρκετα το ποσο...

3 minutes ago, denz said:

Δηλαδή η σωστή επιλογή είναι μεταξύ RX 480 8GB vs GTX 1060 6GB 1280 cc ; Φαντάζομαι σε αυτήν την περίπτωση υπερταιρεί η 480 σε μεταπωλητική αξία και η 1060 σε "ωμή" δύναμη έστω και ελάχιστα. Καλά τα λέω;

 

Από θέμα κατανάλωσης και θερμοκρασίας τι παίζει μεταξύ των 2;

Αν φτανεις το 300αρι σε budget τοτε ναι η σωστη επιλογη ειναι αναμεσα σε αυτες τις 2.

Σε θεμα καταναλωσης/θερμοκρασιας η 1060 ειναι αρκετα καλυτερη.

Η μεταπωλητικη αξια που λες δεν παει ακριβως ετσι, ειναι πολυ σχετικη γιατι παιζουν παρα πολλοι παραγοντες (και η nvidia πχ γενικα εχει καλυτερο ονομα στους ασχετους πιθανους αγοραστες) αλλα επισης δε μπορουμε να προεξοφλησουμε τι θα εχει συμβει στις επιδοσεις σε 2 χρονια που θα πας να τις πουλησεις...Λεμε οτι η 480 θα "γερασει" καλυτερα, αλλα ειναι σημαντικο το ποια θα ειναι η αποδοση τοτε...

Για να καταλαβεις, σε επιδοσεις σημερα η 1060 σε DX11 ειναι ενα 10% μπροστα, ισως και 15% στη μετα OC κατασταση γιατι η 480 δε παιρνει καθολου.

Σε DX12 η 480 περναει λιγακι μπροστα αλλα ισως μετα το OC και στις 2 να ειναι περιπου στα ιδια.

Σε Vulkan η 480 της κοβει τον κω*BEEP*

Οπως καταλαβαινεις η (γρηγορη) εξαπλωση ή μη του Vulkan θα κρινει παρα πολλα μελλοντικα, αλλα επειδη ουτε μαντεις ειμαστε ουτε βοηθοι φακιρη κανεις δε μπορει να σου πει σε 2 χρονια τι θα εχει γινει...

Για μενα καποιος που αλλαζει καρτα καθε ~1 χρονο περιπου θα του ελεγα να παει τη 1060, αλλα καποιος που θελει να την "παντρευτει" καλυτερα την 480. Τωρα καποιος που θα θελει να την αλλαξει σε 2 χρονια, εκει πραγματικα δε μπορω να εκτιμησω...

Το σιγουρο ειναι οτι αμα πας σε 480 φροντισε να πας σε καλη υλοποιηση, ενω σε 1060 υπαρχει μεγαλυτερη λασκα, ακομα και η μικρουλα Evga ή η 3η καρτα (προς τα κατω) της MSI (οχι gaming ή armor δηλαδη, η σκετη dual fan) που ειναι απο τις φτηνοτερες υλοποιησεις ειναι μια χαρα σε θεματα θερμοκρασιας γιατι το επιτρεπει το chip που καταναλωνει μονο 120w

46 minutes ago, 9000+rpm said:

 

To full pascal chip εχει 3840 cuda cores, ουτε ο τιτανας που εβγαλε τωρα ειναι το full pascal και αυτος κομμενος ειναι.

Καθολου απιθανο να βγαλει αργοτερα και δευτερο τιτανα με Full cuda cores οπως εκανε και πιο παλια, τις εποχες των 780 με την Titan και την Titan black.

Μαλλιστα, δε το ηξερα αυτο. Τοτε βλακειες παλι εκανε...το σωστο θα ηταν ο τιτανας να ειναι full chip οπως ηταν στοης maxwell. Τοτε το λαθακι ηταν οτι η 980ti δεν επρεπε να εναι τοσο κοντα στο full chip και να εχει χαοτικη αποσταση με τη σκετη 980, επρεπε πχ να ειναι στους ~2600 πυρηνες. Ετσι ουτε τους κατοχους τιτανα θα εξοργιζε ουτε τεραστιο gap με το 980 θα ειχε.

Καλα αυτο που εγινε στο kepler ηταν ακομα πιο εξοργιστικο... Εβγαλε 780ti παντου καλυτερη απο την titan. Μετα η titan z δεν ηταν κατι αλλο απο 780ti με παραπανω ram. Τωρα αποτι φαινεται απλα κραταει το full chip για ενα titan Z παλι

@Nemesis89 Οι τιμες οντως εχουν παρει την ανηφορα, αλλα ειλικρινα,αυτο πρεπει να ενοχλει πρακτικα αυτους που θελουν οπωσδηποτε να εχουν το καλυτερο...

Αν το δεις αλλιως, οσο βγαινουν νεα προιοντα με καλυτερη αποδοση στην ιδια τιμη εμεις κερδος εχουμε...δεν ειναι αναγκη να αγοραζεις το τελευταιο sulerduper μοντελο για να παιξεις...ξερεις τι ωραιες τιμες βρισκεις στην προηγουμενη γενια?

Παρε μια 980ti αν εισαι πρασινος να ευχαριστηθεις gaming σε πολυ λογικη τιμη....και μη μου πεις οτι δε φτανει...

Απλα μην ακολουθεις το παιχνιδακι τους που ξεκινησε με τους τιτανες...

22 minutes ago, ARMAGEDDON said:

Πολύ βιάζεται ή πράσινη !

Δε βιαζεται η πρασινη....απλα ακολουθει το roadmap της. Ουτως η αλλως τα specs του chip ειναι προκαθορισμενα, δε μπορει να βγαλει πανω απο 3584 πυρηνες του Titan που εχει το full chip, ουτε φυσικα και να βγαλει την 1080ti στα ιδια με τον τιτανα...αρα δε τη νοιαζει τι θα κανει η κοκκινη (γιατι εκει καταλαβαινω οτι το πας...στο να εβλεπε πρωτα τι ψαρια θα πιανει το Vega) αφου οι περιορισμοι ειναι στην πλευρα της.

Το πολυ πολυ αν το Vega βγει ανελπιστα καλο, να βγαλει και μια 990 ή Cronus (lol) που να ειναι το full chip του Τιτανα overclocked 

33 minutes ago, MAKHS LIMENIKOS said:

λενε οτι θα ειναι 40%+ πανω απο την 1080 ισχυει............. αντε να δουμε απο γεναρη

 

ποτε ομως.... απλα δε γινεται, εχει μολις 30% παραπανω πυρηνες. Ουτε το πληρες chip (TitanX) δε φτανει το +40% και με μεγαλυτερο memory bandwidth απο την 1080ti

Ας κανουμε μια εκτιμηση της αποδοσης της 1080ti σε σχεση με την 1080.

Ξεκιναμε με το οτι στα specs σε πυρηνες εχει 30% παραπανω και οτι χανει τα 2000mhz της GDDR5X αλλα κερδιζει το 384bit memory bus. Σε ταχυτητα μνημης αυτα τα 2 συνεπαγονται 20% μεγαλυτερο bandwidth. Αρα αναμενουμε λιγο λιγοτερη αυξηση απο 30% επιδοσεων σε εναν ιδανικο κοσμο, και επειδη το scaling οσο παμε σε μεγαλυτερους πυρηνες δεν ειναι τελειο αλλα λογω μεγαλυτερων θερμοκρασιων και ελαφρως χειροτερου OC λογικα εκτιμω πως θα καταληξει ενα +25%.

Αποκει και περα ας δουμε σε νουμερα που εχουμε απο ττις TitanX και 1080 ποσο λογικο φαινεται αυτο το +25%.

Επειδη μας ενδιαφερει η OC κατασταση και επειδη η TitanX εχει πιο συντηριτικους χρονισμους θα το συνιπιλογισουμε και αυτο.

Ξεκινωντας θεωρητικα, η TitanX εχει 40% παραπανω πυρηνες απο την 1080 και 50% παραπανω memory bandwidth, αρα περιμενουμε 40% ισως και λιγο παραπανω εξτρα αποδοση. Αν το λιγο παραπανω γινει offset απο το λιγο χειροτερο OC κλπ, τοτε περιπου +40% ισως και λιγο παρακατω.

Με βαση τις μετρησεις του techpowerup λοιπον στο OC, αρχικα επιβεβαιωνονται οι πιο συντηριτικοι stock χρονισμοι της TitanX απο τη 1080 αφου η πρωτη επιδεχεται +19.3% βελτιωση ενω η δευτερη +12.8%. Τα κραταμε αυτα τα 2 νουμερα.

Πηγαινοντας λοιπον στο συγκεντρωτικο relative performance σε 4k για να ειναι οσο πιο gpu limited γινεται βλεπουμε οτι σε stock κατασταση με την TitanX στο 100% μας δινει την 1080 στο 76%

Αν αυτα τα παρυμε σαν υποθετικα FPS, τοτε ξεκινοντας απο αυτα τα νουμερα και μετα το OC η 1080 καταληγει σε 86.7fps και η TitanX σε 119.3fps.

Αυτα τα νουμερα δειχνουν οτι σε τελικη OCed κατασταση η TitanX εχει 37.6% μεγαλυτερη αποδοση απο την 1080. Πολυ κοντα δηλαδη στην εκτιμηση.

Βλεποντας το και απο μια αλλη σκοπια με βαση τα παραπανω τελικα νουμερα, και εχοντας υποψιν μας οτι η 1080ti σε πυρηνες ειναι στο 75% μεταξυ 1080 και TitanX, αν ειχε GDDR5X μνημες τοτε θα μπορουσαμε να αναμενουμε να ειναι στο +28.2% απο τη 1080. Αν τωρα συνιπολογισουμε και μια μικρη πτωση λογω μνημων θα μπορουσε ευκολα να καταληξει στο + 25-26%

Αρα μαλλον ειναι αρκετα ρεαλιστικο και εκεινο το +25% στη διαφορα 1080ti με 1080.

Φετος εχει κανει αρκετα πιο λογικο μοιρασμα η nvidia των 3584 πυρηνων του πληρους pascal ουτως ωστε να μην αφησει δυσαρεστημενους ουτε τους κατοχους 1080 ουτε αυτους της TitanX βγαζοντας την 1080ti. Ενδεχομενως θα μπορουσε σε επιπεδο πυρηνων να το εχει μοιρασει λιγακι καλυτερα αλλα πηγε να το διορθωσει αυτο με τη μνημη οπως φαινεται...

Δεν ειναι εντυπωσιακη, αλλα αναμενομενη περαν της gddr5 που προκαλει μεγαλη εντυπωση...θα μπορουσε να ειναι και τυπογραφικο.

Σιγουρα παντως φετος η ti δε θα εχει την αφυσικα μεγαλη διαφορα με τη σκετη που ειχε στις 980

αλλη μια απαραδεκτη φετινη υλοποιηση απο τη gigabyte....

και για αλλη μια φορα το σκηνικο οτι βαζουμε το πετσοκομενο cooler στην 480 λες και συμπεριφερεται σαν την 1060 θερμικα...

Ενταξει και μονο τα led-ακια σε σχημα κεραυνου να δεις και την απομιμιση carbon στη μαυρη λωριδα αναμεσα στους ανεμιστηρες νομιζω δε γινεται να μη το πεις καγκουρικο  Παρ'ολ'αυτα καπως καταφερνει στα ματια μου να φαινεται ομορφο....ειδικα σε σχεση με το περσινο που πλεον δε μπορω καν να το δω σαν μετριο.

Τεσπα η εμφανιση ειναι το τελευταιο πραγμα στο θεμα....περιμενουμε εντυπωσεις απο την αποδοση (+της ψυξης)  

35 minutes ago, koukoubetses said:

Blinkyyyyyyy.

 

Με γεια! Πολυ ομορφο το φετινο twinfrozr, παρολο που δε μου αρεσουν τα καγκουρικα coolers αυτο πετυχαινει μια καλη ισορροπια μοντερνου-καγκουρικου

Περιμενουμε εντυπωσεις....κυριως αν ειναι οντως τοσο αθορυβη οσο λενε τα reviews!

4 hours ago, NikosD said:

@blinky

 

 

Αν κοιτάξεις τα πρώτα post μετά την ανακοίνωση των Polaris είχα ρωτήσει εδώ για καταστήματα στο εξωτερικό που μπορώ να βρω την MSI RX 470.

 

 

Πριν πάρει ο devaggos - αν θυμαμαι καλα - μια κατά την γνώμη μου αποτυχημενη υλοποίηση την PowerColor.

 

 

Είχα σταμπάρει την MSI και την κυνηγούσα στα reviews.

 

 

Το πρόβλημα είναι ότι επειδή την έψαξα πολύ, έπεσα σε τουλάχιστον 2 reviews που μέτρησαν κατανάλωση της MSI RX 470 κοντά στα 200 Watt (!)

 

 

Επιεικώς απαράδεκτο και θέλει προσοχή, ειδικά για όσους έχουν σχετικά μικρό τροφοδοτικό (όπως κι εγώ)

 

 

Δεν ξέρω τι παίζει με την MSI RX 480, είναι ψηλά ακόμα οι τιμές και δεν κοιτάω 480.

 

 

Μήπως ήταν τα συγκεκριμένα δείγματα στα reviews ?

 

 

Έχει θέμα η υλοποίηση MSI και πουσαρει πολύ την RX 470 ?

Για τις καταναλωσεις στα reviews παντα ειναι λιγο σχετικες αφου υπαρχουν πολλες παραμετροι, γιατι ας πουμε δες η MSI RX480 Gaming X 8gb σε 2 διαφοετικα (σοβαρα) reviews ποσο μεγαλη διαφορα εχει στα attachements, το Guru3D τη βγαζει 168W και το Techpowerup 207W...

Σιγουρα γεγονος ειναι οτι το chip ειναι overclocked απο το εργοστασιο και γι'αυτο αρκετα πιο ενεργοβορο και θερμο αποτι θα ανεμενε κανεις.

Επισης μην νομιζεις οτι η 470 και η 480 εχουν καμια ουσιαστικη διαφορα....σχεδον ιδιες καρτες ειναι. Μιλαμε για 11% λιγοτερους shaders οτι εχει η 470...αμελητεα διαφορα για να αναμενεις αισθητα διαφορετικη συμπεριφορα σε θεματα καταναλωσης/θερμοκρασιας.

Αυτο που φαινεται παντως ειναι οτι οι custom υλοποιησεις επισης καταναλωνουν αισθητα παραπανω απο την reference πολυ απλα επειδη αφηνουν την καρτα να ξεδιπλωσει ολη την (overclocked) δυναμη της χωρις περιορισμους....ενω αντιθετα η reference κανει throttling ακομα και τα χαμηλοτερα stock ρολογια της και αντι για 1266 παιζει στα 1200 στην ουσια...

Ενταξει παιδια...χαλαρωστε και λιγο, δε μετραει το ενα, δε μετραει το αλλο, ανηπαρκτο το vulkan, ανυπαρκτο και το dx12 για 2 χρονια... Ξαφνικ πεσαμε και στα 1080p για να μη μετραει και η vram.... Ενταξει με τις συνθηκες οπως μας βολευει να κανουμε και συγκριση σε Glide 480p και να προτεινουμε τη voodoo5...

Δε ξερετε ποσο biased ακουγεστε, σε βαθμο που ακομα και που συμφωνω σε καποια πραγματα χανετε το δικιο σας.

Δεν εχει νοημα σαν καινουρια καρτα η 970.... περα απο τις 470-480/4gb που παιζουν σε παρομοια λεφτα, ακομα και nvidia fanboy να εισαι, παιρνεις την 1060 3gb που της κλεινει το σπιτι... Για 0.5gb δηλαδη θα πας στην 970?

5 minutes ago, 9000+rpm said:

Σε ολα τα υπολοιπα, και μιλησα για Oced συγκιση οχι για 980 refernce που εχουνε τα Review και εχει ρολοι στο πατωμα.

Αν εσυ κοιτας 1-2-3 παιχνιδια που αποτελουν εξαιρεση και οντως πανε καλα οι κοκκινες, και δεν κοιτας ολα τα υπολοιπα δεν σου φταιει κανεις.

Παρε 480 με το καλο, και ελα να μετρησουμε αν θελεις (τις καρτες ε) για να δουμε αν ειναι η οχι μια 980ti ~50% πανω απο το 480.

Οπως και να το δεις ρε συ η 980ti ειναι καρτα εντελως διαφορετικου επιπεδου, σε Oed συγκριση ειναι λιγο πανω απο οced 1070 τα ειπαμε και στο αλλο νημα, και απο την στιγμη που πλεον υπαρχουν τροποι να την βρεις σε συμπαθητικη τιμη, το να συζηταμε για την 480 των 300 ευρω και να φτανουμε να την συγκρινουμε με 980Ti που ειναι καρτα εντελως διαφορετικης δυναμικης ειναι ανεκδοτο.Η 480 ειναι μια καρτα που κονταροχτυπιεται με μια ταπεινη 970, τιποτα λιγοτερο τιποτα περισσοτερο.

Απλα σου λεω οτι ειναι αδικο να λες οτι η 480 χτυπιεται με τις 970/980 γιατι μπορει να ισχυει τωρα αλλα σε 1 χρονο θα ειναι πολυ διαφορετικη η εικονα μεταξυ τους. Η 480 με ολα τα κουσουρια της και την αθλια τιμη της παραμενει μια futureproof καρτα και λογω των 8gb vram και λογω του καλου aging που κανουν οι AMD λογω συνεχων βελτιωσεων στους drivers που επηρεαζουν θετικα και τις παλιες καρτες λογω ιδιας αρχιτεκτονικης, αλλα και λογω DX12/Vulkan. Και δεν ειμαι fanboy να νομιζω οτι αυτο που βλεπουμε στο Doom Vulkan θα γινει ο κανονας...αλλα αυτο που βλεπουμε στο DX12 ρεαλιστικα θα δωσει ενα (συντηριτικο) 15% boost σε αυτες τις AMD στο μελλον. Δες πως ηταν και η R9 290 που τοτε ολοι λεγανε "παρε GTX780" και που ειναι σημερα αυτες οι 2 καρτες σε αποδοση...

Απο την αλλη αυτο που λεω για την 980ti δειχνει και ποσο λαθος ειναι η τιμη της 480. Γιατι οταν φτανει η 480 σε επιπεδα που να το σκεφτεσαι να δωσεις κατι παραπανω για 980ti που συμφωνουμε οτι ειναι αλλης κατηγοριας και εχει και μελλον....εκει κλαφτα χαραλαμπε για την 480..

BTW το overclockers.co.uk εχει την PNY 980ti 299λιρες.... καπου τοσο δεν πηρες και την Zotac? Αλλα δε στελενει Ελλαδα και δεν ειναι και τοσο καλη υλοποιηση...

@koukoubetses

Ας βαλουμε καποια πραγματα στη θεση τους. Οχι δεν ειπα οτι ειναι σκαρτο προϊον, απλα οτι δεν βγηκε εκει που επρεπε να βγει και καλο ειναι οποιος αγοραζει να γνωριζει τις ιδιαιτεροτητες.

Οσον αφορα τις υλοποιησεις της 480 εγω αυτη τη στιγμη ουτε την XFX τη βλεπω σαν εγγυηση απο τη στιγμη που ακομα 2 μηνες μετα συνεχιζουν να αγνοουνται reviews της. Με ασφαλεια θα αγοραζα μονο την MSI και δευτερευοντως τις Asus, XFX. Απλα επειδη η XFX εχει και καλη τιμη γι'αυτο συζητιεται λιγο πιο πολυ να παρει καποιος ενα μικρο ρισκο.

Αποκει και περα η 480 ειναι ενα καλο προϊον αν ξερεις τι παιρνεις στο θεμα καταναώση/θερμοτητες/oc και δεν πας τυφλα να πεις "Α φρεσκια καρτα 14nm ειναι θα τα σπαει σε αυτα τα 3" αλλα αυτη τη στιγμη πασχει στο θεμα της τιμης. Οταν η 480/8gb reference εχει MSRP 239$ , αυτο σημαινει οτι εδω επρεπε να ειναι στα 250ε περιπου με τα γνωστα καπελα της Ευρωπης. Η reference λοιπον ειναι αθλια και ουτε σε αυτα τα λεφτα θα την προτεινα, αλλα ας πουμε η MSI Gaming που ειναι αψογη, εχει MSRP 20$ πανω απο τη reference...

Αν λοιπον κοστιζε 270ε πχ θα ηταν εξαιρετικη ευκαιρια και ας ειχε τα θεματα που ειπαμε παραπανω. Ομως γενικα λογω διαθεσιμοτητων παρατηρουνται ανατιμισεις στη μεσαια κατηγορια. ΚΑΙ η 1060 αντιμετοπιζει τετοιο προβλημα, απλα μικροτερο μαλλον και λογω mining.

Οταν λοιπον για να παρεις τη "σωστη" MSI θες 330ε ή εστω την συμπαθητικη XFX θες 310ε, εκει χοντραινει το πραγμα γιατι αυτα τα +40-60ε στη μεσαια κατηγορια ειναι πολλα...

Σκεψου οτι μετα αρχιζεις και χτυπας την πορτα της 980ti ειτε σε μεταχειρο ειτε σε ξεστοκαρισμα... Στη Γερμανια παιζουν συνεχεια στα 399ε (χωρις μεταφορικα) καρτες οπως Asus 980ti Matrix, Evga 980ti Hybrid και KFA 1070 dualfan.  Και για να μεινουμε και σε AMD μερια, παιζει και Fury στο 300αρι οπως και 390Χ στα μεταχειρησμενα στο 250αρι.

Εκει ειναι το προβλημα λοιπον της 480 αυτη τη στιγμη, η τιμη της... Ειναι μια καλη καρτα , και αντικειμενικα ακομα και στην υπερκοστολογημενη τιμη της ειναι ΟΚ σαν VFM, αλλα απο αυτην την κατηγορια και απο μια καρτα που εχει και 2-3 κουσουρια, περιμενεις κατι παραπανω σε VFM.

Και αυτα στα λεει καποιος που την εχει σαν απο τις πρωτες επιλογες του, αλλα επειδη θελω να παρω την MSI αρνουμαι να δωσω 330... οποτε περιμενω μηπως παει στα 300 τελικη και ταυτοχρονα επειδη δεν ειμαι AMD fanboy κοιταζω και μηπως παιξει κανα ξεστοκαρισμα 980ti παλι στα 350-360.

@9000+rpm Ρεσυ, καλα τα λες για το OC και τις 970/980 , αλλα αυτες οι καρτες δεν κανουν για οποιον θελει να εχει και ενα αυριο. Θα πεσουν πολυ σε DX12/Vulkan και θα τις θαψει και η nvidia απο την πλευρα της χωρια τα 3.5 και 4gb vram τους... Ακομα και σε λογικες τιμες να τις δινανε στο διπλανο forum (που ΔΕΝ τις δινουν) ειναι ψιλοτελειωμενες καρτες σε 1 χρονο απο σημερα. Αντιθετα με την 980ti που εκτος απο εξαιρετικη καρτα, εχει και τα 6gb vram, εχει και την αποδοση που οσο και να πεσει σε DX12/Vulkan θα παραμενει παραπανω απο τη μεσαια κατηγορια...οποτε σε σωστη τιμη αξιζει!

1 hour ago, zapata said:

Blinky για την His τι αποψη εχεις ειτε σε 470 ειτε σε 480? Μου φαίνεται οτι αργησε να παρουσιασει καρτα οποτε μπορει να ειναι κατι καλο

Δεν εχω καθολου αποψη μιας και ειδικα αφου αργησε η συγκεκριμενη και με την απουσια γενικα polaris custom reviews δεν ξερουμε τιποτα...

Εμφανησιακα τη βρισκω χαλια (αλλα αυτο δεν εχει σημασια), αποκει και περα εχω δει οτι η ψυκτρα ψυχει και τα VRM ενεργα (αν και εχω αρχισει να αναρωτιεμαι αν αυτο βοηθαει και πολυ σε αυτες τις καρτες μιας και φαινονται limited στο OC ανεξαρτητα απο τα VRM και αν κρινω απο το οτι η καλυτερη υλοποιηση σε θορυβο ειναι η MSI που δεν τα ψυχει σαν μερος της ψυκτρας, ισως τελικα βγαζουν πολλη θερμοτητα και ανεβαζουν τις αναγκες σε στροφες ανεμιστηρων οποτε καταληγεις με πιο πολυ θορυβο χωρις οφελος, λεω ΙΣΩΣ) αλλα δε φαινεται να εχει και πολυ μεγαλη επιφανεια...

Δεδομενου οτι ειναι και αρκετα ακριβη και εχει μονο 2 χρονια εγγυηση, δε βλεπω καποιο κινητρο να ασχοληθω στην παρουσα φαση με αυτην...

3 hours ago, yanni said:

Νομίζω ο στόχος της AMD ήταν να μην πέσει κάτω από GTX 970 και ταυτόχρονα να μπαίνει στην... πράσινη περιοχή του SteamVR benchmark της Valve. Για αυτό ανέβασαν συχνότητες. Αν ήταν έστω και 1% κάτω από GTX 970 και στο Valve ήταν εντός της κίτρινης περιοχής, τότε και θα απογοητευόταν πολύς κόσμος και δεν θα μπορούσε να προωθηθεί η κάρτα ως η φτηνότερη VR Ready επιλογή.

 

Thanks για το info από την αγορά.

Ναι σιγουρα καποιο στοχο βαλανε να target-αρουν, εγω το ειπα να μην ειναι χειροτερη της 390, εσυ της 970. Η δικη σου εκδοση μου φαινεται ακομα πιο καλη, μαλλον εκει στοχευσαν και στο VR που λες. Το αποτελεσμα παντως ειναι οτι δε βγηκε κλοκαρισμενη εκει που επρεπε η καρτα και επειδη η καταναλωση ανεβαινει εκθετικα απο ενα σημειο και μετα ανεβαζοντας ταση+clocks, η καρτα δεν ειναι αυτο που θα περιμενε κανεις  εν τελει σε efficiency... Το περιορισμενο OC headroom απλα το επιβεβαιωνει νομιζω!

Τα τελευταια που βλεπω για τις τιμες απο Γερμανια και για εντυπωσεις χρηστων ειναι τα εξης :

1) Συνεχιζουν να αγνοουνται reviews απο sites για τις εκδοσεις της XFX και της Gigabyte....πραγματικα πολυ περιεργο αυτο (ειδικα για τις gigabyte).

2) Παντα μιλωντας για 480-8gb εκδοσεις, η Nitro εχει πεσει  και πλεον ειναι η φτηνοτερη aftermarket υλοποιηση (εξαιρωντας την XFX RS λογω του επομενου point) στα 282 καπου χωρις μεταφορικα. Δυστυχως δεν ειναι και πολυ καλη υλοποιηση και εχει και τα 2 χρονια εγγυηση μονο της sapphire. Επισης λεει "Lite Edition" που δε ξερω τι εννοουν...

3) Η XFX RS αποτι διαβαζω στα fora ειναι για κλοτσιες απο θεμα ψυξης, και μαλλιστα οι εικονες στο site της XFX ειναι παραπλανητικες αφου δειχνουν σε αρκετα σημεια το cooler της GTR υπονοοντας οτι φορανε το ιδιο cooler. Καμια σχεση, ειναι πολυ πιο μικρο και σαπιο της RS και ολοι γκρινιαζουν, οποτε και που παιζει στα 268ε δε θα ελεγα πως ειναι για να την πλησιασεις (εκτος βεβαια και αν πηγαινες για reference λογω πιεσμενων οικονομικων)

4) H XFX GTR ειναι σε τιμια επιπεδα εκει στα 286ε αλλα δεν εχω πληρη εικονα για την ψυξη της αφου συνεχιζουν να αγνοουνται τα reviews. Οι εντυπωσεις λενε οτι ειναι αξιοπρεπες το cooler αλλα μην περιμενετε αθορυβη καρτα, δηλαδη βλεπω καποιες εντυπωσεις οτι ανεβαινει στις 1700 στροφες σε μετριο φορτο και ειναι σχετικα αθορυβη (πχ Unigine) αλλα σε overwatch φτανει ακομα και 3000 στροφες για να κρατησει χαμηλα τις θεμοκρασιες (70max). Με tuning απο wattman στα temp targets κλπ τη φερνουν να παιζει στις  2300 στροφες πχ με 75-78 βαθμους και ειναι ΟΚ, αλλα αθορυβη δε τη λες... 

5) Η MSI Gaming εχει αρχισει να φτηναινει καπως, την εχουν 299 καποια μαγαζια πλεον, αλλα με κακες διαθεσιμοτητες. Ειναι ομως αντικειμενικα η πιο αθορυβη. Εγω επειδη με ενδιαφερει το ζητημα του θορυβου στρεφομαι προς τα εκει αν πεσει 290-299 και σε κανενα αλλο μαγαζι περαν των Mindfactory και Mix που δυστυχως το πρωτο εχει τεραστια μεταφορικα, και το δευτερο δε στελνει.

6) Η Asus παραμενει ακριβη εκει στον κοσμος της στα 320ε και με αμφιβολο το θεμα θορυβου. Εχει καλο cooler και μαλλον μπορεις να την κανεις αθορυβη γιατι την εχουν ρυθμισει για temp target 65 βαθμους...αλλα τιποτα δεν ειναι βεβαιο γιατι σε αυτην την stock κατασταση ειναι αρκετα πιο θορυβωδης απο την MSI πχ.

Καπακι στα παραπανω να πουμε οτι το Γαλλικο Amazon εχει Fury Nitro στα 306ε (βγαινει καπου 325 τελικη) αν καποιος θελει να ρισκαρει λιγο με τα 4gb vram, σιγουρα παιρνει παραπανω δυναμη απο τις Polaris...

Σχετικα με τις Polaris και την ανεπαρκεια που βλεπω στις ψυκτρες που ειναι περιεργη για καρτες των 150W, καθως και το κακο OC που κανουν, εχω σχηματισει την εξης εντυπωση. Η AMD εβγαλε εναν πυρηνα που προοριζοταν για 130-140W καταναλωση με ρολογια στα 1150-1200mhz, εκει θα ηταν το σωστο σημειο στην καμπυλη αποδοσης/καταναλωσης. Αν την ειχε βγαλει ετσι την καρτα και ηταν σε μια πληρη γκαμα απλα το midrange μοντελο της, ουτε θερμοκρασιες θα ανεβαζε, ουτε προβλημα θα ειχε η reference με την καταναλωση και το 6pin ουτε throttling κλπ, και θα ειχε και ενα λογικο OC headroom 150-200mhz να εκμεταλευτεις με μια καλη aftermarket υλοποιηση.

Το θεμα ειναι οτι επειδη δεν ειχε πιο μεγαλη καρτα να βγαλει στην αγορα και το Vega οπως φανηκε αργει παρα πολυ, δεν ηθελε να ξενερωσει τους παντες οτι εβγαλε καρτα χειροτερη και απο τις r9 390 , και την tunαρε πιο ψηλα στην καμπυλη αποδοσης/καταναλωσης, με αποτελεσμα η reference να κανει συνεχεια throttling για να μεινει με το ζορι στα 160W και οι καλες aftermarket χωρις να εχουν ουσιαστικο OC (30-40mhz απο το υποτιθεμενο 1266 της reference) επειδη δεν κανουν throttling να φτανουν μεχρι και τα 200w...και εκει να αναρωτιεσαι που πηγε η efficiency των 14nm?? (καλα δε μπαινω καν σε συγκριση με την nvidia στο συγκεκριμενο θεμα, απλα σε σχεση με τα 28nm της AMD)

Στην ουσια εχει φτασει σε efficiency τα επιπεδα μιας fury ενω ειναι στα μισα νανομετρα, απλα επειδη σου πουλαει πουσαρισμενο απο το εργοστασιο πυρηνα για να μη χασει τις εντυπωσεις... εγω εκει καταληγω απο τα παραπανω.

Τωρα με βαση τα παραπανω το προβλημα που εντοπιζω στις aftermarket εκδοσεις ειναι οτι σχεδον ολοι οταν σχεδιαζουν την καρτα και την ψυξη της αντιμετοπιζουν την 480 σαν μια δροσερη καρτα των 150w ενω στην ουσια αυτο δεν ισχυει, και εν τελει καταληγουμε σε ανεπαρκη coolers που ζοριζονται για τα πραγματικα 200w της καρτας. Οσοι δεν ακολουθησαν αυτην την τακτικη και βαλανε το full fat cooler που χρησιμοποιουν σε ολες τις high end τους εχουν και αξιοπρεπη υλοποιηση (οπως η MSI). Ενω ας πουμε η Sapphire με τη Nitro που τοσο καλο ονομα εφτιαξε με τις κορυφαιες ψυκτρες στην προηγουμενη γενια (tri-x nitro) τωρα dropped the ball εντελως!