Petrossortep

Matia, δεν σου κρύβω ότι αυτά που έγραψες μου θυμίζουν έντονα πράγματα που διαβάζω σε άλλο-μεγάλο υποτίθεται-φόρουμ, στο οποίο επικρατεί χάος και προσωπικές επιθέσεις στους "ανεπιθύμητους", χωρίς την παραμικρή ποινή. Θα γράψουμε και για games, θα γράψουμε και για τα άλλα, όσοι ενδιαφέρονται και βρίσκουν πληροφορίες για το καθένα. Και θα αποφασίσει αυτός που διαβάζει τι κρατάει και τι όχι. Την έκανε ρόμπα σε πολλά benchmark, αλλά αυτά τα προϊόντα απευθύνονται σε ανθρώπους με ειδικές απαιτήσεις. Έφερα ένα παράδειγμα όπου οι ΖΕΝ δεν είναι τόσο καλοί σε μουσική παραγωγή. Ο billpeppas σας είπε σε ποιό κομμάτι του media creation θες δύναμη και δεν είναι το encoding όπου οι ΖΕΝ αποδίδουν καλά. Δηλαδή, αν δεν ξέρεις τις ειδικές απαιτήσεις των επαγγελματικών προγραμμάτων δεν έχει νόημα να μιλάς. Και για πολλοστή φορά λέμε ότι οι τιμές των ίντελ θα μας δείξουν αν υπάρχει απειλή ή όχι.

Το σωστότερο θα ήταν, νομίζω, σύγκριση nehalem με C2Q. Γιατί στην αρχή προηγούνταν οι Q σε πολλά games και εφαρμογές, αλλά μόλις προσαρμόστηκε το software στη νέα αρχιτεκτονική η εικόνα αντιστράφηκε ριζικά.

Το πρόβλημα είναι ότι αν κάποιος αντιμετωπίσει χαμηλό frame rate με ryzen και μπει σε κάποιο φόρουμ να ρωτήσει μπορεί να τον πείσουν ότι φταίει το game ή οι drivers ή οτιδήποτε άλλο πέρα από το cpu. Και με αυτή λογική οδηγούμαστε πάλι σε αυτό που λες.

@adpanos Εγώ στο review του zoloft αν λες αυτό, είδα στο πιο απαιτητικό κομμάτι του tomb raider διαφορά 20%. Φαίνονται οι διαφορές αν τρέξεις αυτά που πρέπει.

Η αλήθεια δεν κρύβεται από κακοσχεδιασμένα benchmarks ψιλοάσχετων youtubers.

Μόλις έρθουν τα R5 και τα R3 πολύς κόσμος θα "εκπλαγεί" από τις επιδόσεις τους στα πολυνηματικά games. Όσο για το actual ipc αυτό θα το δουν όλοι στην πράξη. Εντάξει πάντως στα APU έχει περισσότερους άσσους η AMD.

Όπως το έθεσε και κάποιος σε ξένο φόρουμ, Ο Ryzen, είπε, είναι η καλύτερη cpu αν παίζεις photoshop και cinebench. Όλα αυτά που ζούμε και ακούμε μου θυμίζουν έντονα μέρες bulldozer. Έχετε ξεχάσει τις εποχές που για π.χ. 100Mhz παραπάνω στοκ ταχύτητας πλήρωνες 200€ περισσότερα. Θυμηθείτε λίγο τιμολόγηση nehalem. Ο επαγγελματίας θα σκάσει και 3.000€ αν δει ότι έτσι θα προχωρήσει η δουλειά του. Δεν υπάρχει λογική vfm εκεί. Μην ξεχνάμε την ποιότητα των πυρήνων. Η ίντελ θα κάνει αυτά που λες για να δημιουργήσει ανταγωνισμό απέναντι στα δικά της προϊόντα. Για τα προϊόντα της AMD μια χαρά τα καταφέρνει με τα τωρινά της και φαίνεται από τις τιμές.

Αλήθεια ξέρουμε αν υπάρχουν εφαρμογές που συμφέρει να έχεις όλα τα cores ένα die για ταχύτερη επικοινωνία των πυρήνων; Πέρα από τα games. Βλέπω και σε άλλο φόρουμ, όσοι ζητούν βοήθεια για χτίσιμο νέου gaming συστήματος, να δηλώνουν κατά 90% ότι δεν ενδιαφέρονται για oc, ούτε σε cpu, ούτε σε κάρτα γραφικών. Ενώ υπάρχουν και πολλοί επίδοξοι overclockers που φοβούνται για κάψιμο της μητρικής ή του επεξεργαστή. Είναι κρίμα βέβαια, γιατί η μείωση της διάρκειας ζωής είναι άνευ ουσίας, όταν τα cpu αντέχουν δεκαετίες στοκ χρήσης.

@ARMAGEDDON Εδώ ένας μέσος όρος θα ήταν χρήσιμος γιατί παίζουν αρκετά τα καρέ. Υπάρχει όμως θέμα με τα 10. Σχετικά με αυτά που έλεγα στον Volrath, να συμπληρώσω κάτι. Ακόμα και το 1% low επηρεάζεται από τη διάρκεια του τεστ και την ανομοιομορφία του. Δηλαδή στο Fallout 4 μόλις μπαίνεις στη Diamond city βλέπεις χαμηλά καρέ και όσο προχωράς αυτά ανεβαίνουν. Αν κρατήσεις το τεστ πολύ εκεί που ανεβαίνουν θα βγάλεις και υψηλότερο 1% low. Φαντάσου ότι δεν έπεσε όχι μόνο η τιμή του 7700Κ, αλλά ούτε και του 6900Κ. Δηλαδή, ακόμα και στο productivity όπου τα πάει πολύ καλύτερα δεν φαίνεται να υπάρχει πίεση. Είχα δει σε άλλο φόρουμ ένα βίντεο όπου ένας ηχητικός παραγωγός έκανε review στον ryzen και ανακάλυψε ότι δεν τα πάει καλά στο real time performance αν θες low latency με πολλά εφέ/τρακς. Αυτό το λέω για να δείξω τις ιδιαίτερες ανάγκες που έχει κάθε εφαρμογή, οι οποίες μπορεί να απαξιώσουν τους ryzen για ορισμένους επαγγλεματίες.

Δεν τα θεωρώ fake τα διάφορα αποτελέσματα μετρήσεων. Μη επαληθεύσιμα τα θεωρώ. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρουν τα στατιστικά ενός bench. Αν ξέρω ότι δεν υπάρχει stuttering/microstuttering και δω video footage καταλαβαίνω τι παίζει πάνω κάτω.

Μην ανησυχείς, θα τρέξουν και τότε μετρήσεις. Το msi afterburner που χρησιμοποιώ εγώ έχει διάφορα ποσοστά για gpu usage που δεν ξέρω σε τι αναφέρεται το καθένα. Μη σου φαίνεται περίεργο. Εν τω μεταξύ τρέχουν δοκιμές κάθε μέρα και οι απλοί αμερόληπτοι(με διάφορα συστήματα) κάτοχοι οπότε σε κανα μήνα θα έχουμε σωστότερη εικόνα.

Επειδή βλέπω τρομακτική παραπληροφόρηση και σύγχυση σε πολλά φόρα. Ας τα πάρουμε με τη λογική. Έχετε παίξει ποτέ σας παιχνίδια; Φαντάζομαι πως ναι. Έχετε δει από 120 μέχρι 40 καρέ στο ίδιο ακριβώς game; Έχετε δει ποτέ τα ίδια περίπου max σε δύο cpu και εντελώς διαφορετικά low; Αν εγώ σας δείξω ένα διάγραμμα με τον 7700Κ στα 130 καρέ και τον ΖΕΝ στα 120(δηλαδή κοντά κοντά), πώς ξέρετε ότι δεν σας δουλεύω ψιλό γαζί; Αν δεν σας δείξω το κομμάτι του παιχνιδιού που τρέχει το τεστ. Πώς ξέρετε αν έτρεξα cpu heavy κομμάτι ή ένα πιο ελαφρύ για να τους φέρω κοντά και ταυτόχρονα να μην είμαι απατεώνας; Για να καταλάβετε τί εννοώ και πώς γίνονται οι επαληθεύσιμες δοκιμές δείτε το παρακάτω. Από τα σαλόνια(100+ καρέ) στα αλώνια(~40 καρέ). Μέχρι και πάνω από 30% με 6700Κ στα ίδια κλοκς με ραμ 2800Μηζ. Έχει και άλλες δοκιμές με ryzen και δεν είναι ο μόνος στο tube. Τέλος να πω ότι όσο με εκνευρίζει να βλέπω μια εταιρεία να λαδώνει ΟΕΜ για να μην προμηθεύονται τα προϊόντα του ανταγωνιστή της, άλλο τόσο με τσαντίζει να κοροϊδεύει μια εταιρεία τους καταναλωτές ότι δήθεν τους δίνει 6900Κ σε τιμή 7700Κ. Αν ήταν έτσι τότε οι επαγγελματίες δεν θα αγόραζαν 6900Κ και οι τιμές θα έπεφταν στα ναδίρ.

Στο battlefield οι 6700/7700Κ oced έχουν σχεδόν διπλάσια καρέ σε σχέση με τον στοκ 1700. Είμαι περίεργος να δω μέχρι πού θα φτάσουν όλες οι παραπάνω βελτιώσεις.

Στο watch dogs 2 core scaling test δεν βρίσκει διαφορές.

Το εξηγεί λίγο πιο κάτω. Είναι βίντεο το αριστερά από δοκιμή που έκανε άλλος με ryzen. Αυτός έτρεξε δική του δοκιμή με xeon και μετά ένωσε τις δοκιμές. Το πρόβλημα είναι το χαμηλό frame rate που πέφτει και κάτω από 60 καρέ σε κάποια σημεία. Με κάρτες επιπέδου 1070 και δυνατές oced cpu παίρνεις αποτελέσματα κοντά στα 100 καρέ και πάνω σε παρόμοιους χάρτες. Να ας πούμε τι βρήκα στην τύχη:

Δεν ξέρω αν μπορείς να μου λύσεις μια απορία. Σε όλα τα multithreaded games ο ΖΕΝ δεν αποδίδει το αναμενόμενο βάσει των cores/threads του. AOTS, BF1, Watch dogs 2 και άλλα παίζουν το ίδιο ή και χειρότερα από έναν 7700Κ. Ακόμα και παλιοί xeon, χαμηλότερα χρονισμένοι, φαίνεται να τους ρίχνουν στα αυτιά σε αυτά τα games(βλέπε κάτω). Ακούγεται η αιτιολογία ότι η L3 cache είναι μοιρασμένη ανάμεσα στα δύο ccx και αυτό δημιουργεί προβλήματα στο latency/bandwidth. Όμως το pcgameshardware.de έτρεξε συγκριτικά με π.χ. 2+2 vs 4+0 configurations και δεν βρήκε σημαντική διαφορά επιδόσεων. Τελικά τι συμβαίνει; Πάρτε και ένα battlefield 1 multi 20 λεπτών με 1700 στοκ. Ο uploader δηλώνει απογοητευμένος με τον ΖΕΝ, στην αρχή του βίντεο και ο λόγος φαίνεται.

Πριν απ'αυτά τα reviews τον έλεγαν unbiased.

O 6900K/6950Χ και ο 7600Κ/7700Κ είναι προϊόντα με ξεκάθαρο προσανατολισμό. Δηλαδή κάνουν μία δουλειά και την κάνουν σωστά. Ο ζεν πάει να χωθεί σφήνα και να κάνει ό,τι και τα παραπάνω προϊόντα ταυτόχρονα με μικρότερη επιτυχία σε κάθε τομέα. Σε όποιον αρέσει αυτός ο συνδυασμός, ας προχωρήσει. Και θα δούμε στο τέλος πόσοι είναι όλοι αυτοί, από τα νούμερα των μεριδίων αγοράς. BTW, μετά από τις επιθέσεις μίσους, το gamers nexus έβγαλε και το review του 1700, συνεχίζοντας απτόητο. Δείχνει ότι μετά από oc ο 1700 είναι λίγο πιο πίσω από έναν 7600Κ stock ακόμα και στα multithreaded(με εξαίρεση κάτι lows που όμως βελιτώνονται για τον 7600Κ με oc). Γλυκειά φάση, το σημείο όπου δείχνει πρόσφατη διαφάνεια της AMD, σύμφωνα με την οποία το 95% των steam gamers παίζουν στα 1080p το πολύ(10:56).

Το digital foundry έχει δείξει ότι τα Far Cry "κρέμονται" κατά κύριο λόγο από ένα θρεντ. Έχουν και παραπάνω θρεντ, τα οποία ποτέ δεν γεμίζουν έναν 4c/8t. Δηλαδή μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις σαν τεστ της ipc επίδοσης μεταξύ 7700Κ και Ryzen Το ζήτημα δεν είναι το αν είναι καλύτερος ο 7700Κ, αλλά κατά πόσο. Γιατί έτσι μπορούμε να εκτιμήσουμε τη διαφορά σε ipc. Όχι. Αλλά αυτό τι σχέση έχει; ΘΑ σου πω γιατί είχα nehalem στα 3,8. Με μια ψύκτρα των 35€(Hyper 212 plus) δεν ανέβαζε ταχύτητα πάνω από 900rpm για να κρατήσει κάτω από 70c τον χειμώνα σε OCCT το απλό. Το καλοκαίρι με 30c, ανέβαζε μόνο σε βαριά bench μέχρι και 1800rpm. Σε games ούτες που καταλάβαινες αν έχεις cpu. Καμία σχέση με Skylake που χειμώνα καλοκαίρι παλεύεις με temps. Η μητρική είχε πέντε φάσεις(ή 4+1) και ήταν η φθηνότερη από όλες της εποχής, msi x58 pro. Δεν είναι λοιπόν ανακρίβειες. Ρολόγια nehalem φτάνουν.

Κάνει μια μεγάλη βλακεία αυτός ο Joker που το παρατήρησα και σε άλλα βιντεό του. Τρέχει bench με gpu που έχουν ελεύθερα clocks και κάνουν throttle από τη μια στιγμή στην άλλη, αναλόγως της τρέχουσας θερμοκρασίας. Όταν ελέγχεις μια παράμετρο(cpu), όλα τα άλλα πρέπει να μένουν σταθερά.

Δεν ωφελεί σε τίποτα να προσποιούμαστε τους αφελείς για να αποπροσανατολίσουμε την κουβέντα. Έχεις δει πολλούς να κλείνουν όλα τα cores για να τρέξουν single core test σαν το αντίστοιχο cinebench ας πούμε. Θα αλλάξει το σκορ σε μια μονονηματική εφαρμογή, είτε έχω 100 είτε 200 πυρήνες ανοιχτούς; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα 7 likes έγιναν για τέτοιες προτάσεις. Το ίδιο είναι και το FC primal. Στο 03:15, που έγραψα ο φουκαράς, ο tech city δείχνει ζωντανά τα αποτελέσματα των δοκιμών. Ο 7700Κ βγάζει 149 καρέ average έναντι 91 για τον ΖΕΝ. 63% διαφορά. ΑΝ βγάλεις εκτός την επίδραση των ρολογιών καταλήγεις με 30% διαφορά. Μέρος της οποίας ενδεχομένως να οφείλεται στη ζημιογόνο επίδραση του SMT. Αν δεν σου αρέσει το FC primal, ψάξε για το starcraft 2, για το Metro που έχει έτοιμο μπεντς κτλ. Αλλά, αξιόπιστα benchmarks. Τίμια benchmarks, ακόμα και από αγοραστές, που σιγά σιγά αυξάνονται. Όχι μπάρες από τη φαντασία του καθενός. [Είδα αυτό που πόσταρε πριν λίγο ο Armageddon και καράφλιασα.] Θα δεις παρόμοια εικόνα. Εντάξει, μην σχολιάσεις τα 3,8Ghz+ των nehalem με ασφαλείς τάσεις(ειδικά οι D0). Μείνε στα πυρακτωμένα 3,9Ghz των ξεκλείδωτων 1700.

Εχεις ένα δίκιο στο μπολντ από την ανάποδη. Οι κονσόλες έχουν 8 core Jaguar και το Watch Dogs 2 που είναι PORT τεζάρει παραπάνω cores/ threads. Στα άλλα δεν δικαιώθηκες πουθενά. Παίξε BF1 multi dx11/12 σε επεξεργαστή με 4c/4t και θα καταλάβεις. Και στο WD2 φυσικά όπως και στο mafia 3. Επειδή είναι εύκολο να κλείσω το ΗΤ στον δικό μου, ξέρω τι πίκρα τρώνε οι ι5 σε τέτοια σενάρια.

https://arstechnica.com/gadgets/2017/03/amd-ryzen-review/3/

Μήπως με μπερδεύεις με κάτι ξερόλες που έλεγαν ότι ο προγραμματισμός στα games σταματάει στα 4 cores; Μήπως με μπερδεύεις με κάτι γνώστες που έλεγαν ότι οι κονσόλες είναι mobile τσιπάκια και δεν θα χρειαστούμε κάτι παραπάνω από 4 δυνατά ιντελ cores για να τις κοντράρουμε; Το dx12 υπόσχεται διαμοιρασμό των draw calls σε πολλά cores. Τίποτε άλλο. Τα περί optimization to the metal στη gpu είναι πρακτικά αδύνατο να γίνουν λόγω κόστους. Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει ακόμα; Ο 1800Χ έχει ρολόγια nehalem με ipc sandy bridge στα games. Αν σε κάποια από αυτά(AOTS, F1 2016, watch dogs 2, witcher 3 novigrad, BF1) πλησιάζει τον 7700Κ και σώζεται από διασυρμό είναι τα cores του. Για να καταλάβεις ποιό είναι το ipc του δες το Far Cry primal. 03:15 περίπου. Αν βγάλεις έξω επίδραση ρολογιών, είναι 25% η διαφορά. Τέλος, μην μπερδεύεις προβλήματα επικοινωνίας που αφορούν το uncore των ΖΕΝ και περιπλέκουν τα πράγματα με τα ports, με τα πολλά cores και κατά πόσο αξιοποιούνται.