toxas

official spoiler trailer επρεπε να το λενε...

Αν καθισεις και θυμηθεις τα games που εγιναν ταινιες, δεν θα ευχοσουν κατι τετοιο...

τα ριφς.

ο ηχος.

Εχω να ακουσω τετοιο ΡΟΚ απο την εποχη που το μελλον ανηκε στους QOTSA/ Monster Magnet/ etc

[MENTION=129]Chosen[/MENTION]

[MENTION=4395]toxas[/MENTION]

επος:smoke:

[ame]

Και εκει που ελεγα να βαλουν καμια προσφορα που ειναι βαλαντινος σημερα να 'ουμ, ΤΣΟΥΠ μου πετανε αυτο

Save 50% on Dinner Date on Steam

WTF IS THIS SHIT?

Η πλημμυρες μαλλον την επηρεασαν περισσοτερο τελικα

COBRAAAAAAAAA!

[MENTION=4395]toxas[/MENTION]

πλακα μας κανουν

εδω προσπαθουμε να την ξεχασουμε...

μάλλον δεν καταλάβατε, elven είναι η armor και την φοράει nord δεν είναι elf.

Να δω τι θα πρωτοπαιξω...

)Αναφέρεσαι σε τίμιους, αξιοπρεπείς εργαζόμενους που παράγουν κάτι? (έργο, υπηρεσία και όχι επαιτεία, νταβατζηλίκι κλπ) Δεν είδα αρνητικά σχόλια γι αυτούς οπότε σε αυτό το τομέα μάλλον μιλάς στον αέρα.

2)Μάθαμε επίσης ότι ο Έλληνας τα είχε όλα από τότε που γεννήθηκε. Να φανταστώ ότι εσύ και οι συγγενείς σου, φίλοι σου, γνωστοί σου, τα είχαν όλα και δε πήγαν ένα βήμα παραπέρα ε?

Τι πιο φυσιολογικό από το να κρίνει κάποιος από το οικείο περιβάλλον του.

Γιατί από το δικό μου περιβάλλον που μπορώ να κρίνω, οι περισσότεροι ξεκίνησαν έχοντας ελάχιστα και είτε έμειναν με παρόμοια ή λίγο περισσότερα, είτε εξελίχθηκαν αρκετά. Μέχρι τη τελευταία 15αιτία που αρχίζουμε να πηγαίνουμε ξανά προς τα πίσω.

Γνωρίζοντας έστω και από δεύτερο και τρίτο χέρι, του τι χρειάζεται για να γίνεις ένας "καταξιωμένος και τίμιος επιχειρηματίας" μπορώ με σιγουριά να πω ότι αυτή η κατάσταση:

"ενας ανθρωπος που καταφερε μεσα απο πολεμους, πεινα, ξενοφοβια και εκμεταλλευση να γινει ενας καταξιωμενος και τιμιος επιχειρηματιας"

υπάρχει μόνο στη φαντασία σου για τα δεδομένα της οικονομίας στην Ελλάδα.

Ακόμα και αν μιλάμε για έναν σουπερ εργατικό άνθρωπο που δε χρειάζεται τροφή, νερό και κάτι πάνω από το κεφάλι του για να επιβιώσει, η εικόνα που περιγράφεις δεν είναι πραγματοποιήσιμη στην Ελλάδα με θεμιτά μέσα μετά απο λιγα χρονια εργασίας.

1) Αναφερομαι σε ανθρωπους (κ ξερω αρκετους οχι στην φαντασια μου λοιπον) που ηρθαν στην Ελλαδα χωρις να εχουν τιποτα κ με πολυ κ τιμια δουλεια σημερα εχουν επιχειρησεις η τουλαχιστον μια καλη οικονομικη κατασταση

2) καλη η προσπαθεια σου να με μειωσεις αλλα πριν μου την πεις κοιτα να σκεφτεσε κ λιγο. Ενας τυπικος συνχρονος ελληνας δεν εχει ζησει ουτε κακουχιες ουτε πολεμο και μια χαρα ειχε κ το εξοχικο του και τον ιδιο και το παιδι του βολεμενο σε καποια δημοσια υπηρεσια και γενικα τα τελευταια χρονια (απο το καιρο που μπηκαμε στην ΕΕ κυριως) ειναι κοινως αποδεχτο ειχαμε μια σχετικη ευημερια πριν πλακωσουν οι κρισεις. Δουλεια υπηρχε σχετικα, τουρισμος, οι επιχ δουλεια, μιξες απ εδω κ απο κει, δανεια μια χαρα ολοι. Τωρα αν νομιζεις οτι εσενα σου ελειψε το φαι κ τα ρουχα τι να σου πω... ατυχησες. Δεν σου ειπα οτι δεν υπηρχαν προβληματα σιγουρα παντως σε σχεση με αυτο που ζεις σημερα κ λεφτα περισσοτερα υπηρχαν κ δουλεια κ απ ολα

) Πρώτο και σημαντικότερο γιατί έχω βαρεθεί να ακούω αυτή τη καραμέλα με τη μετανάστευση σε άλλες χώρες. Αμερική-Αυστραλία-Γερμανία κλπ.

Έχω σα παραδείγματα τον αδελφό της Γιαγιάς μου από τη πλευρά του πατέρα μου που έμεινε μόνιμα στη Γερμανία, (Ήταν χρυσοχόος όταν έφυγε από εδώ) και τον αδελφό του πατέρα μου που πήγε επίσης στη Γερμανία και επέστρεψε μετά από καμία 20αρα χρόνια (έμπειρος επιπλοποιός που δούλευσε κανονικότατα φουλ ωράριο από τα δώδεκα του χρόνια στην Ελλάδα και έφυγε κοντά στα 24 για έξω.)

α)Η μετανάστευση αυτή ήταν δυνατή λόγω διακρατικών συμφωνιών.

β)Έκανες πάσης φύσεως εξετάσεις... αν δε γούσταραν τα αποτελέσματα, είτε για λόγους πιθανής μετάδοσης είτε για λόγους μείωσης της παραγωγικότητας... έπαιρνες Χ.

γ)Η άφιξη σου εκεί ήταν γνωστή όπως σχεδόν κάθε λεπτομέρεια για το άτομο σου. Ερχόταν ο εργοδότης σου ή κάποιος υπεύθυνος και σε παραλάμβανε.

δ)Αν όχι, ήσουν υποχρεωμένος να κάνεις βόλτα από την αστυνομία και να δώσεις το παρόν.

ε)Όπως επίσης ήσουν υποχρεωμένος γενικά να δίνεις το παρόν ανά διαστήματα και να δικαιολογείς τη διαμονή σου δείχνοντας ότι δουλεύεις νόμιμα.

2) Αναφέρεσαι στη γέννηση ενός ανθρώπου σαν αυτό να είναι spawn σε πίστα FPS παιχνιδιού... Οι γονείς επιλέγουν να γεννήσουν έναν παΐδι και κατόπιν καταβάλουν μακροχρόνια προσπάθεια για να το μεγαλώσουν. Το ίδιο συνέβη και με τους γονείς των γονιών και πάει λέγοντας. Η ύπαρξή μας είναι αποτέλεσμα γενεών προσπάθειας και πάλης μέσα από πολέμους και ανέχεια. Μόλις 3 και κάτι γενιές έχουν περάσει από τον τελευταίο παγκόσμιο πόλεμο. Έτοιμο δε δόθηκε τίποτα σε κανέναν.

Αν δεν υπήρχε αυτή η δραστηριότητα δε θα υπήρχε ότι υπάρχει τώρα σε αυτή τη χώρα όπου δυστυχώς θεωρείται αυτονόητο ότι θα πρέπει να παραχωρείται χωρίς τη παραμικρή συνθήκη στον όποιο "επισκέπτη".

Με λίγα λόγια ναι το κομμάτι της χώρας που σου παραχώρησε η οικογένεια, σου ανήκει δικαιωματικά. Αν θεωρείς το ανάποδο, θύμισε μου όταν, χτύπα ξύλο, έρθει η ώρα να κληρονομήσεις κάποιον συγγενή σου, να ενημερώσω κάποιον "αξιότερο" από εσένα (που βρήκε τρόπο να βγάλει αρκετά γρήγορα λεφτά δηλαδή), να έρθει να διεκδικήσει ότι προοριζόταν για εσένα.

1) Δεν ηταν σε ολες τις χωρες ετσι αλλα οκ δεν θα διαφωνησω ετσι κ αλλιως συμφωνουμε οτι λειπει οργανωση σε αυτην την χωρα. Παντως οι Ελληνες της Αμερικης μια χαρα εγκληματα εκαναν κ μια χαρα γκετοποιηθηκαν κ μια χαρα απαξιωνονταν απο τους "κ καλα" αμερικανους για τον τροπο που μιλαν η για αυτα που ετρωγαν πχ

Οπως αλλωστε κ οι Ιταλοι της αμερικης...

2)Ας πουμε τωρα εσυ κληρονομησες απο τους γονεις σου το δικαιωμα να εισαι Ελληνας κ πρεπει με την να κληρονομησεις τους αγωνες που εκαναν αλλοι για σενα να περιφανευεσε για πραγματα που καταφεραν αλλοι για μια ιστορια που γραφτηκε απο αλλους πριν απο σενα και φυσικα ολα αυτα σου δινουν το δικαιωμα να κανεις τον χωροφυλακα στον καθε φουκαρα που κοιταει να βρει κατι καλυτερο. Τι θα γινει με τα πραγματα που κανεις εσυ? Σε αυτη την χωρα μια ζωη μιλαμε για αυτα που κληρονομησαμε κ αυτα που αλλοι καταφεραν... Γιατι να μην θεωρητε ελληνας ενας ανθρωπος που δουλεψε σκληρα κ τιμια σε αυτη την χωρα κ ενσωματωθηκε σε αυτην?

Και στο κατω κατω δεν εχεις καμια υλικη κληρονομια, ειναι μια ιδεολογια, εθιμα κ γλωσσα τα οποια σου μαθαινουν οι γονεις δεν σημαινει οτι σου παραχωρουν την αποκλειστικατητα να διαχειριζετε ενα γεωγραφικο τοπο μονο κ μονο επειδη σε γεννησαν. Καθε ανθρωπος που δουλευει για το (κοινωνικο κ οικονομικο) συμφερον αυτης της χωρας ειναι ελληνας κ ας μην γεννηθηκε εδω... εξαλλου οπως αλλωστε θελει και ο συνχρονος καπιταλισμος "world is business"

ο κοσμος ανηκει σε αυτους που τον διεκδικουν. Οταν τα συνορα ανοιγουν για εμπορευματα κ μεγαλοεπιχησειρεις ολα οκ ή οταν ερχονται εδω ξενοι επιχειματιες κ αγοραζουν απεραντες εκτασεις κ υγιεις επιχειρισεις

Τοτε φυσικα η εθνικη κληρονομια δεν παιζει ρολο γιατι ειναι τα λεφτα στην μεση, ενω καποιος που κοιταει να βρει μια καλυτερη τυχη αυτος ειναι παρισακτος λες κ δεν υπαρχει περιπτωση να αποτελεσει ενα υγιες εργατικο δυναμικο (που θα γινοταν να ημασταν οργανωμενη χωρα...)

Πολύ σωστά με μόνη λεπτομέρεια ότι η μαύρη εργασία είναι επιδίωξη των λαθρομεταναστών.

Δηλαδη αν του ελεγαν "θα παιρνεις 700 με ενσημα κ ΙΚΑ" θα ελεγε "Μπα προτιμω να παρω 20 ευρω για 16 ωρες"

Απο αυτα που γραφεις παρακατω λες μονος σου οτι δεν το επιδιωκει αλλα αναγκαζετε. Οποτε η λεξη "επιδιωξη" ειναι ακυρη

Η μισθωτική αδικία πρόσφερε ανάπτυξη?

Ο μονος λογος που αυτη η χωρα ειχε αναπτυξη τα τελευταια 10-20 χρονια ειναι η μαυρη εργασια. Δεν προκειτε για κατι αυθαιρετο εκτος το οτι το εγω διαβασει μπορω να στο αναλυσω κιολας.

Οτιδηποτε μαυρο στηριζει (εως ενα βαθμο) την οικονομια ειτε λεγετε εργασια,αγορα, ειτε παρεμποριο ειναι κατι που προφανως θα επρεπε να γνωριζεις...

Οταν καποιος χτιζει το σπιτι σου με 20 ευρω την βδομαδα κ μαυρα δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις οτι παραγει εργο μειωντας τραγικα το κοστος οποτε οδηγει σε ανθηση της οικονομιας.

Ενα απλο παραδειγμα ειναι η Κινα... οταν οι παραγωγικοι συντελεστες, που αποτελουν την βαση, ειναι φτηνοι υπαρχει αναπτυξη

Μιλάμε για καταξιωμένους και τίμιους επιχειρηματίες πάντα ε? Χωρίς μαύρη εργασία και "Φοροαπαλλαγή" (πάντα μένοντας στα αθώα πταίσματα για να μη πάει το μυαλουδάκι μας σε κακά πράγματα)

Όχι δηλαδή πήγαινε ζητά απόδειξη από κινέζικο... μπορεί και να φας ξύλο.

Και φυσικά όλοι πρόκοψαν γιατί δούλεψαν... και προφανώς δεν έτρωγαν τίποτα και κοιμόντουσαν στο δρόμο μέχρι να μαζέψουν καμία 30000αρα χιλιάδες ευρώ για να ανοίξουν το μαγαζί- την επιχείρηση τους.

btw με 650 καθαρά ευρώ μισθό, αν δε ξοδεύεις απολύτως τίποτα θέλεις κοντά 4 χρόνια για να τα βγάλεις αν δουλεύεις ανελειπώς.

Όταν έρχεται ο άλλος και από το 0 μέσα σε 10 χρόνια σου βγάλει-αυτοκίνητο-σπίτι-μαγαζί δουλεύοντας σαν ανειδίκευτος εργάτης (έχοντας γυναίκα και παιδιά) στην οικονομία της Ελλάδας, τότε είναι τουλάχιστον αφέλεια να μιλάμε για τίμιο επιχειρηματία. (Εκτός και αν γουστάρεις να το ρίξουμε πάλι στην αριθμητική χρησιμοποιώντας θεϊκές υπάρξεις...)

Αφήνουμε απ έξω τυχερά της ζωής όπως λαχεία κλπ ουρανοκατέβατα εννοείται...

ΧΑΧΑΧΑΧΑ ναι ειδαμε κ τους δικους μας τους τιμιους επιχειρηματιες ολοι τους με τον σταυρο στο χερι μεγαλουργησαν

Σε αυτην την παραγραφο απλα παραλογιζεσε... ειναι το λιγοτερο αστεια αυτα που μου λες.

Υπάρχουν δυο βασικά ερωτήματα.

1)Τι ακριβώς περίμενε ο μετανάστης με τα 0 εφόδια και της ανύπαρκτη επαγγελματική κατάρτισης να κάνει εδώ ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα? Μοιάζει σαν ένα τεράστιο πλήθος να έχει τραφεί με μια προπαγάνδα που υπόσχεται επιβίωση χωρίς εργασία ή τι άλλο?

2)Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει το κράτος αυτή τη στιγμή πέρα από αυστηρή φραγή συνόρων και απέλαση των παρανόμων?

Μήπως έχουμε τόσους άδειους χώρους και τόσους πόρους για να περιθάλψουμε αυτό το τεράστιο αριθμό ανθρώπων που έχει φτάσει εδω χωρίς να έχει στον ήλιο μοίρα?

Αν το κράτος φρόντιζε για την εκμετάλλευση και τη παρανομία... τότε ούτε το 1% των λαθρομεταναστών που έχουμε εδω δε θα μπορούσε να κάνει την όποια εργασία... με όποια προβλήματα συνεπάγονται αυτού.

Πώς στην ευχή θα τραφούν εκατοντάδες χιλιάδες παράνομων μεταναστών χωρίς παράνομη εργασία?

1) Ο μεταναστης βασικα δεν περιμενει απλα ελπιζει...

2) Το αναφερω κ αλλου να στειλει τους ανθρωπους εκει που θελουν να πανε, να φροντιζει να δεχετε εναν αριθμο που θα μπορει να συντηρησει κ να φροντισει να αφομιωσει τους ηδη υπαρχοντες οπως αλλες προηγμενες χωρες

Μάλιστα. Μάθαμε ότι:

Τον άλλον τον έχουμε και ζει στο περιθώριο. Τον βάλαμε εμείς στο περιθώριο. Εγώ και ο διπλανός μου. Οκ αφού το λες εσύ κάτι θα ξέρεις...

Φυσικά από το πρώτο "ξένο" που είδαμε τον κοιτούσαμε με μισό μάτι, γιατί έτσι. και αυτό είναι δεδομένο. τέλος.

Επίσης είναι πάγια τακτική το σκίσιμο του Κορανίου... ναι σου λέω, κάθε μέρα βλέπει κάνεις γύρω του να γίνεται αυτό το πράγμα.

Και ναι το πρόβλημα μου είναι η ευημερία του άλλου. Το κράτος δεν έχει κανένα άλλο πρόβλημα. Εγώ δεν έχω κανένα άλλο πρόβλημα. Το μόνο που με πειράζει είναι μόνο και μόνο η ευημερία του άλλου.

Αφού πραγματικά αυτή είναι η εικόνα των ανθρώπων που έχεις στο μυαλό σου, δεν απορώ και τόσο γι αυτά που γραφείς στα ποστ σου

Ειρωνιες ανευ σημασιας....

Να προσθεσω παντως οτι η ευημερια η δικη σου εξαρταται αμεσα απο την ευημερια των αλλων οσο κ αν αρνησε να το δεις...

Ναι φυσικά... μόνο που δε συμβαίνει κάτι τέτοιο. Γιατί πολύ απλά όταν ο άλλος δεν είναι καταγεγραμμένος πουθενά, είτε απλή κλοπή διαπράξει, είτε έγκλημα, Δε τον βρίσκεις που να φέρεις όλες τις σειρές CSI εδω να τον ψάχνουν...

Αυτομάτως λοιπόν κάποιοι είναι εκ των πραγμάτων υπεράνω του νόμου και μερικοί από τους κάποιους το εκμεταλλεύονται για τα καλά.

Μια χαρα μπορει να εφαρμοστει ο νομος χωρις βασαναστηρια κ ξυλοδαρμους απλως τυχαινει ο δικος μας "νομος" να ειναι το πιο διευθαρμενος απο οτιδηποτε αλλο σε αυτη την χωρα... λες να δεν τους βλεπουν να πουλαν ναρκωτικα κατω απο την μυτη τους.... οποτε αστο για το ποιοι ειναι στην πραγματικοτητα υπερανω νομου...

καλά αυτή η αφομοίωση είναι μια από τις μεγαλύτερες πατάτες ever που κυκλοφορεί ευρέως... Ακόμα και στην Αμερική... στο νούμερο ένα κράτος ορισμός του πολυπολιτισμικού περιβάλλοντος, δεν υφίσταται αυτό. Ακόμα και μετά από τόσες γενεές οι άνθρωποι χωρίζονται σε κοινότητες με εθνικό προσανατολισμό. Που? στον ορισμό του πολιτισμικού μωσαϊκού με λιγότερο από 300 χρόνια ιστορίας.

Τόσα χρόνια που υπάρχει η μουσουλμανική "μειονότητα" στη Θράκη? μήπως αυτή αφομοιώθηκε? Ή μήπως και αυτή μπήκε στο περιθώριο? Γιατί εγώ έχω ακούσει για περιοχές εκεί πάνω που αν δεν υποστηρίξεις μουσουλμάνο υποψήφιο τρως λιντσάρισμα. Αφομοιώθηκαν οι διαφορές "μειονότητες" στη Τουρκία? Αφομοιωθήκαμε εμείς μετά από 400 χρόνια σκλαβιάς από τους τούρκους και τους διάφορους καυκάσιους που έφεραν μαζί τους για να μας καθυποτάξουν?

Και στη τελική άντε σε ένα ικανό πλήθος να αφομοιωθούν μερικοί... Όταν φτάνεις να καταμετράς τους "επισκέπτες" σε εκατοντάδες χιλιάδες συγκεντρωμένους σε ένα σημείο, τότε δε μιλάμε για αφομοίωση αλλά για κράτος εν κράτει.

Βασικα η Αμερικη ειναι το χειροτερο κρατος απο θεμα κοινωνικης δικαιοσυνης κ μεριμνας οποτε κακο παραδειγμα αλλα ναι δεν ειναι οτι η αφομοιωση γινετε γρηγορα κ ποσο μαλλον στο παραδειγμα της θρακης που υπαρχουν πολιτικες σκοπιμοτητες. Υπαρχουν ομως πχ πολλες αλβανικες οικογενειες που σημερα εχουν αφομοιωθει πληρως δνε διαφερουν καν απο εναν μεσο ελληνα

Καλά προσπερνάω το ότι θεωρείς αυτονόητο ότι το Ελληνικό κράτος μπορεί να επωμιστεί τα έξοδα μετακίνησης του κάθε παράνομου μετανάστη όπου αυτός επιθυμεί.

Ποιός σου είπε ότι οι άλλες χώρες θα μας επέτρεπαν να κάνουμε κάτι τέτοιο? και με το δίκιο τους σαφέστατα.

Αυτό έλειπε να αφήσουν στα χεριά ενός μπ****** όπως είπες κι εσύ την άδεια μεταφέρει στα εδάφη τους ανεξέλεγκτα κόσμο χωρίς κανένα έλεγχο.

ΛΟΛ δεν ειπε κατι τετοιο ειπα να τους αφησει να πανε εκει που θελουν, και αν οι αλλες χωρες δεν επιτρεπουν ειναι καθαρα λογο της δικης σου διπλωματικης ανικανοτητας σαν χωρα. Σαν μελος της ΕΕ μπορεις να ζητησεις να μοιραστεις ενα προβλημα που στο κατω κατω δεν ειναι μονο Ελληνικο

Ναι... όπως δεν ενοχλούν καν σε άλλα Ευρωπαϊκά κράτη που εδώ και χρόνια ακολουθούσαν πολύ σοβαρότερη μεταναστευτική πολιτική, δεχόμενοι ανάλογα με το πληθυσμό τους μακράν χαμηλότερα ποσοστά μεταναστών απ ότι δεχόμαστε εμείς, και πάνω απ όλα με οικονομίες μακράν ισχυρότερες και υγιέστερες από τη δική μας...

Αν και το σύνηθες πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τους μετανάστες γενικά αλλά συγκεκριμένα με τις θρησκευτικά φανατισμένες ομάδες. Στο θέμα της Ελλάδας το θέμα είναι προς το παρόν πιο πρακτικό και έχει να κάνει με ουσιαστική αδυναμία αξιοπρεπούς συντήρησης του πλήθους... Ακόμα δε μας έχει απασχολήσει ο θρησκευτικός φανατισμός.

Οχι πριν μερικα χρονια δεν υπηρχαν ιδιαιτερα προβληματα εκτος απο αυτο του θρησκευτικου... εδω η μιση Αγγλια αποτελειτε απο μεταναστες και ξενους φοιτητες...

Βλέπω έχεις και μια πολύ καθαρή εικόνα του τι γίνεται στο τομέα της εγκληματικότητας ε? Γνωρίζεις με λεπτομέρεια και την εξέλιξη ε? Ή απλά τη φαντάζεσαι γιατι "ε τα ξερουμε πως είναι αυτά τα πράγματα ρε... σε ταμάς."

Εγώ που δεν έχω καθόλου καθαρή εικόνα για το τι γίνεται μέσα στα κυκλώματα θα μείνω μόνο σε ότι ένιωσα στο πετσί μου από το 94.

Προφανώς πάντα και παντού υπάρχει εγκληματικότητα. Σιγά τη διαπίστωση... Αυτό που μεταβάλλεται όμως έντονα είναι η συχνότητα των εγκληματικών πράξεων όπως και το είδος των συνηθέστερων εγκλημάτων.

Είχαμε δολοφόνους? Σαφώς και είχαμε. Όχι όμως δεν είχαμε σε τέτοια συχνότητα αυτό που γίνεται τώρα που σε μαχαιρώνουν για 10ευρο στο δρόμο.

Είχαμε κλέφτες? Σαφώς και είχαμε. Το ξάφρισμα στο λεωφορείο ή στο δρόμο απο ελαφροχέρηδες ήταν από παλιά γνωστό. Δε κινδύνευε όμως η ζωή σου από κάτι τέτοια.

Είχαμε διαρρήξεις σε σπίτια...? αμέ σίγουρα υπήρχαν. Για άλλη μια φορά όμως δεν υπήρχε περίπτωση να δείρουν μέχρι θανάτου ηλικιωμένους για να ληστευόσουν το σπίτι. Γιατί στη τελική δε χρειάζεται να κάνει κάτι τέτοιο ο απλός κλευτής... θα μπει σε ένα σπίτι χωρίς κανέναν μέσα. Ο εγκληματίας όμως δε θα διστάσει να σκοτώσει για ψύλλου πήδημα.

Είχαμε dealers? Βεβαίως και είχαμε. Ελάχιστοι ισως τους ειχαν δεί στη αλλά όλοι ήξεραν ότι υπήρχαν εκ του αποτελέσματος… τους ναρκομανείς. Τώρα πλέων δε το υποψιάζεσαι ότι υπάρχουν… τους βλέπεις μέρα μεσημέρι να κάνουν τη δουλειά τους στο κέντρο της Αθήνας.

Αυτή δεν είναι μια μεταβολή που έγινε σιγά σιγά καθώς τα ήθη φθίνουν. Η αλλαγή στην αάξηση της εγκληματικότητας έγινε σαν να γύρισες ένα διακόπτη μέσα σε λιγότερο από μια δεκαετία (του 90).

Στη περιοχή που έχω άμεσο δείγμα σε αυτού του είδους εγκλήματα (Νότιο-Ανατολική Αττική) τη περίοδο 92-00 Υπήρξε μια έκρηξη στην εγκληματικότητα που όχι δε την άκουσα μόνο από τη τηλεόραση. Την είδα με τα ιδία μου τα μάτια... Ήταν τότε αμέσως μετά τη κατάρρευση του σοβιετικού μπλόκ που μας γέμισε με κάθε λογής μαργαριτάρια.

Εκείνη τη περίοδο περιθωριακοί ήμασταν εμείς που φωνάζαμε για της απίστευτης καταστροφικής μανίας διαρρήξεις των σπιτιών (ο κλέφτης δε δαπανούσε χρόνο απλά για να κλέψει ότι ήθελε, αλλά πραγματικά ξεσάλωνε σπάζοντας και ισοπεδώνοντας οτιδήποτε έβρισκε γύρω και μέσα στο σπίτι) αλλά και για τις φονικές επιθέσεις κατά όποιων τύχαινε να είναι στα σπίτια τους.

Μετά το 2000 η εγκληματικότητα μετακινήθηκε στις πόλεις και μειώθηκε λίγο ως πολύ στη περιφέρεια...

Από το 2005 και μετά δεν έχω ακούσει περά από μερικές σποραδικές διαρρήξεις στις εκεί περιοχές που γνωρίζω (Μαρκόπουλο, Καλύβια, Κερατέα, Λαύριο) Προφανώς άλλοι έφυγαν και άλλοι εγκαταστάθηκαν μονίμως στις πόλεις που υπάρχει περισσότερο ψωμί (ναι μιλάω για τα εγκληματικά στοιχεία).

Είναι πολύ πιθανό λοιπόν εσύ να βρίσκεσαι σε μία περιοχή που δεν επηρεάστηκε αισθητά από τέτοια φαινόμενα. Ή απλά να εθελοτυφλείς εσύ και το περιβάλλον σου τόσο πολύ που δεν θέλησες να δεις τη μεταβολή που έγινε γύρω σου στο τομέα της εγκληματικότητας... Αφού δεν συνέβη σε εσένα κατ εξακολούθηση στη τελική.. γιατί να σε πειράξει. Μία πιθαμή από το κ*λ* μου και ας μπει στου διπλανού μου ένα πράμα...

Εγώ τουλάχιστον έζησα τουλάχιστον 6 χρόνια τρόμου σε αυτές της ερημικές περιοχές (Άνω Δασκαλειό Κερατέα) που έπαιρνες τηλέφωνο την αστυνομία στο τοπικό αστυνομικό τμήμα και τους έλεγες ότι κάνουν διάρρηξη στο απέναντι σπίτι και σου απαντούσαν ότι είναι μόνο δυο στο τμήμα και φοβούνται να έρθουν...

Το περιστατικό ισχύει επί λέξη και είναι προσωπική εμπειρία.

Η εγκληματικοτητα του αυτου του στυλ που περιγραφεις εχει να κανει αποκλειστικα κ μονο την αυξηση των φτωχων στρωμματων. Εμενα μια χαρα που την εχουν πεσει κ Ελληνες πιο παλια κ σε γνωστους μου. Ζουμε σε ενα κοσμο που παει απο το κακο στο χειροτερο κ ναι, εχεις δικιο οι μεταναστες βοηθησαν στο να μεγαλωσει ο αριθμος των ανθρωπων που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα αλλα αυτο επαιξε απλα το ρολο του, δεν τα δημιουργησαν αυτοι τα προβληματα, εδω ηταν τα ειχαμε κ πριν απλως οσο ο κοσμος φτωχενει τοσο ανεβαινει η εγκληματικοτητα..

Φυσικα κ υπαρχουν ξενες μαφιες αλλα τα πρωτεια της "σοβαρης" εγκληματικοτητας τα εχουμε εμεις, ολα κ ολα. Οι μεγαλονονοι τις νυχτας ολοι ελληνες ειναι...

Τωρα ο τυπος που κλεβει τσαντες και φερμαρει κοσμο ειναι εγκληματιας του κ****, ειναι καθαρα ενα κοινωνικο προβλημα που εξαρταται απο την φτωχεια την ανεχεια και την αμαθεια και η μετανασταση απλα παιζει κ αυτη ενα ρολο...

Στη τελική: Όχι το πρόβλημα δεν είναι στο κόσμο που ζούσε τόσα χρόνια σε αυτό το χώρο και ξαφνικά από τη μια χρονιά στην άλλη αποφάσισε να αρχίσει να απειλεί την ύπαρξη του διπλανού του.

Άλλο η ξενοφοβία που υπάρχει λίγο ως πολύ παντού και άλλο ο πραγματικός φόβος που υπάρχει λόγω της ανεξέλεγκτης αυτής κατάστασης. Το ένα δεν αναιρεί την ύπαρξη του άλλου.

Φυσικά και δεν είναι γενικά λαθρομετανάστες εγκληματίες... Αυτό έλειπε. Τώρα θα κολυμπούσαμε στο αίμα... Είναι απλά ένα ανεξέλεγκτο πλήθος όπου ανάμεσα τους σίγουρα υπάρχουν και εγκληματίες που εκμεταλλεύονται τη κατάσταση και δρουν ανενόχλητοι.

Φυσικά και το πρόβλημα είναι στο (Ανθ)Ελληνικό μας κράτος με τους προδότες πολιτικούς που το κυβερνάνε.

Φυσικά και δε φταίει ο κάθε ένας τίμιος μετανάστης σα μονάδα ακόμα και όταν σαν μάζα προκαλεί πρόβλημα (όχι δε μίλα για εγκληματικότητα αλλά για την εξάντληση των οικονομικών δυνατοτήτων μίας χώρας).

Αλλά όχι το πρόβλημα δε θα λυθεί λέγοντας τα κλασσικά "η κοινωνία πρέπει να τους εντάξει" και "να ενσωματωθούν-απορροφηθούν-αφομοιωθούν" κλπ Στο χέρι του καθ' ενός κατοίκου απ οπουδήποτε κι αν έρχεται είναι να ενσωματωθεί στη κοινωνία.

Ναι όσο και αν σου μοιάζει παράξενο, σε αυτή τη κοινωνία γεμάτη αδικίες από τους κακούς Έλληνες, έχω δει πολλούς ενταγμένους μετανάστες που δουλεύουν χρόνια εδω και ζουν αξιοπρεπώς (για τα Ελληνικά δεδομένα) και όχι δεν αναφέρομαι σ’ αυτούς που κατάφεραν να γίνουν επιχειρηματίες μέσα σε 5 χρόνια (εκεί το χρήμα κάνει την ένταξη αυτόματη διαδικασία).

Προϋποθέσεις για ένταξη υπάρχουν. Θέσεις εργασίας και κρατικές υποδομές για να υποστηρίξουν όλο αυτό το πλήθος που συνεχώς αυξάνεται δεν υπάρχουν και δε γίνεται να δημιουργηθούν ως δια μαγείας μέσα σε λίγα χρόνια.

Φυσικα κ εχεις μεριδιο ευθυνης να τις επιλογες αυτων που σε κυβερνουν, για αυτους που σε κεβερνουν κ για το πως σε κυβερνουν, οπως εχεις μεριδιο ευθυνης για το πως εφτασαν αυτοι οι ανθρωποι εδω, για το πως τους αντιμετωπισες, για το "γιατι" εφτασαν κ φυσικα σαν μελος του ΝΑΤΟ εχεις ευθυνη για το γιατι εφυγαν σε πρωτη φαση απο τις χωρες τους...

Οποτε λεω παλι οτι η ευημερια η δικη σου εξαρταται αμεσα απο την ευημερια του αλλου κ να δεν βλεπεις αρκετα μακρυα τα προβληματα του γειτονα σου θα φτασουν στην πορτα πριν καν το καταλαβεις...

Και φυσικα δεν ισχυει μονο για το θεμα το θεμα της μεταναστευσης το παραπανω

Μετα απο χιλιαδες χρονια ρωμαικης κατοχης, βυζαντινης παρακμης, οθωμανικης κατοχης, ιταλικης κ ναζιστικης εισβολης και μιας αορατης αγγλο-αμερικανικης κατοχης σιγουρα αλλαξανε πολλα στα εθιμα κ στην κουλτουρα σου, την ταυτοτητα σου σιγουρα την κρατησες.

Στην αγγλία πέρισυ και πρόπερσυ, δεν έγιναν χριστογεννιάτικοι στολισμοί για να μην προκαλέσουν τους μουσουλμάνους μετανάστες.

:worship:

οκ αυτο ειναι το αλλο ακρο, κ ειναι αλλη συζητηση

Δεν νομιζω οτι στην Ελλαδα παντως τηθετε τετοιο ζητημα (περι επιβολης)

Quotaρες κείμενο το οποίο μιλάει για "φαναρτζήδες" και φάνηκε ότι μίλαγες για αυτούς.

Με τους μετανάστες δεν έχω πρόβλημα, αρκεί να ακολουθούν τον μέσο τρόπο ζωής και να σέβονται τα ήθη και τα έθιμα της χώρας υποδοχής τους. Δεν ανέχομαι αυτούς που πάνε να με κοροιδέψουν, κλέψουν, επιβάλλουν κάτι διαφορετικό από αυτό που έχω μάθει και έχω μεγαλώσει με αυτό. Και δε μιλάω μόνο για τους μετανάστες.

Ο σεβασμος δεν απαιτητε ποτε κερδιζετε, πρεπει αν σεβεσε για να σε σεβαστουν αρα ισχυει κ για τους δυο. Οταν το αλλον τον εχεις κ ζει στο περιθωριο, τον κοιτας με μισο ματι καθε φορα που περνας διπλα του ή του σκιζεις το κορανι πχ μονο κ μονο επειδη διεκδικε κ αυτος ενα μεριδιο εφημεριας που μεχρι τωρα ΝΟΜΙΖΕΣ οτι σου ανηκε, οχι δεν σημαινει σε σεβαστει γιατι ειναι ανθρωπος με χερια με ποδια με λογικη με συναισθηματα με δικα του ηθη κ εθιμα κ θα κοιταξει να επιβιωσει.

Αυτο δεν σημαινει οτι εχουν ασυλο ή κατι τετοιο φυσικα θα πρεπει να τιμωρουνται ισα απεναντι στον νομο αλλα οσο η κοινωνια κ το κρατος δεν φροντιζει ειτε να αφομοιωση αυτους τους ανθρωπους ειτε να τους στειλει εκει που θελουν να πανε, αποτελουν προβλημα, που γνωμη μου ειναι οτι δεν ειναι κ τοσο μεγαλο οσο παρουσιαζετε... Αν δεν ειχαμε αυτη την οικονομικη καταντια που εχουμε σαν χωρα κ υπηρχαν δουλειες δεν θα μας ενοχλουσαν καν

Οσο για την εγκληματικοτητα μια χαρα ειχαμε κ πριν αλλα εμας εδω οι ντοπιοι τα κονομισανε κ γινανε νονοι κ μεγαλομπραβοι και τα "ψιλα" τα δωσανε σε μεταναστες...

"Γινετε" λεει "διακινηση απο μεταναστες" σιγα τους εγκληματιες λες και περιμενανε τους πακιστανους για να πουλησουν πρεζα

Και κατι αλλο

Πως μπορει ενας μεταναστης να σου επιβαλλει κατι?

Για ποιόν επιχειρηματία μιλάς; Για τον επιχειρηματία των φαναριών;

Ειναι λιγοι οι μεταναστες που εχουν πλεον επιχειρησεις?

Τα φαναρια ειναι αλλη δουλεια, βασικα λεγετε νταβατζιλικι...

Δεν ξερω εαν εχεις προσεξει ποτε ενα τυπο που περναει που κ που κ περνει την προμηθεια του απο μικροπωλητες κ ζητιανους.

ΤΑ φαναρια παντα ηταν σε αυτην την μοιρα κ πριν τους μεταναστες, ειναι υποθεση που βρωμαει κ παιζονται πολλα λεφτα...

Γενικως δεν αρνηθηκα οτι απο την στιγμη που το κρατος δεν φροντιζει για τπτ η εκμεταλλευση και η παρανομια σε οτι αφορα τους μεταναστες ανθει, ουτε ειναι κ κατι παραλογο, δεν ειναι θεμα οτι ειναι πακιστανοι παλιοτερα ηταν ελληνες στα φαναρια μετα ηταν γυφτοι, ειναι θεμα ταξεων, προφανως καποιος που δεν εχει να φαει και δεν εχει εφοδια (ειδικα αμα δεν μιλαει καν την γλωσσσα) θα κανει οτιδηποτε για να μην πεθανει απ την πεινα

ΑΥτο τι σχεση εχει με αυτο που ειπα btw? Ειπα πουθενα οτι ο κοσμος ειναι τελειος ή οτι ολοι οι ανθρωποι που ερχονται εδω ειναι τιποτα οσιομαρτυρες ή υποδειγματα ηθικης?

Ακριβως οτι ειπε ο Σωτηρης.Κανενα προβλημα να μεινουν στην χωρα,αν και μονο αν η πολιτεια μπορει να τους ενσωματωσει.Απο την στιγμη ομως που δεν μπορει ενας και αλλος ενας και αλλος ενας και αλλοι 2 χιλιαδες στα φαναρια κατι λιγοτερο απο αχρηστοι μας ειναι.

Αμα αυτος παραγει πιο πολυ απο σενα (γενικα μιλαω για σενα δεν ειναι προσωπικο) να φυγεις εσυ, μηπως πρεπει να σε λυπηθω επειδη γενηθηκες κ λεγεσε Ελληνας, ισα ισα που ενας ανθρωπος που καταφερε μεσα απο πολεμους, πεινα, ξενοφοβια και εκμεταλλευση να γινει ενας καταξιωμενος και τιμιος επιχειρηματιας ενω ο αντιστοιχος ελληναρας που τα ειχε ολα απο τοτε που γεννηθηκε καταντησε κακομοιρης καλα να παθει...

Ζουμε στην μεγαλη ελευθερη αγορα ολοι ψαχνουν το ονειρο οπως οι παππουδες που εφευγαν για Αμερικη κ Αυστραλια, μονο που σημερα οι θεσεις για αυτο το αλλωτε "American dream" ειναι πλεον ελαχιστες κ να εισαι σιγουρος οτι η εθνικοτητα δεν παιζει κανενα ρολο, την καταξιωση την κερδιζεις με τα πραγματα εσυ που καταφερες οχι επειδη ο πατερας σου γεννηθηκε εδω

Ακουω το "Ειμαι Ελληνας" λες και ειναι κατι που προσπαθησες η διαλεξες ξερω γω, θα μπορουσες να ησουν απο την ακτη ελεφαντοστου δεν σε ρωτησε κανενας, ελεος Με την ιδια λογικη λοιπον σου ανηκουν τα πραγματα για τα οποια κουραστικες κ αγωνιστικες, οι κληρονομιες κ μλκς παντα ηταν οι δικαιολογιες του τεμπελη κ του ανικανου...

Τωρα απο την αλλη μερια συμφωνω οτι ολοι οι ανθρωποι θα πρεπει να εχουν ιδιες ευκαιριες κ δικαιωματα στην μορφωση, στην υγεια στην δουλεια... αυτο σημαινει οτι οπως ειναι αδικη η εκμεταλλευση των μεταναστων στην μαυρη εργασια τοσο αδικο ειναι ειναι για εναν Ελληνα ο μεταναστης να πληρωνετε πολυ λιγοτερο, αυτο απο μονο του συντηρει την ξενοφοβια.

Ενα 2ο ειναι που επισης δημιουργει μισος ειναι οτι οντως η μεταναστευση ειναι πολυ μεγαλυτερη απο οσο μπορει να αντεξει μια μικρη χωρα

Και τα δυο ειναι θεματα πολιτικης που θα μπορουσαν αν ημασταν κρατος κ οχι μπ***** να τα λυσουμε

Αλλα στην πρωτη περιπτωση το κρατος μεχρι τωρα το συμφερε η "μισθωτικη αδικια" γιατι με φτηνα εργατικα χερια η αγορα κινειτε γρηγοροτερα προσφεροντας αναπτυξη σε μια οικονομια που ειχε παρει απο καιρο την κατηφορα (η μαυρη αγορα παντα συντηρουσε αυτη την χωρα)

Και στην δευτερη περιπτωση δεν θελουνε οι κεφτεδες που μας κυβερνανε να υψωσουν λιγο αναστημα σε Τουρκους κ Ευρωπαιους που παιζουν με τις ζωες κ το πονο ανθρωπων εχωντας κανει την Ελλαδα "χωρα αναμονης" για ανθρωπους που θελουν κατα κυριο λογο να φυγουν.

ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΝΟΙΑΖΕΙ

fanboy:haha:

Τι ακριβως εννοεις εφευρετες

Ο Αινσταιν, ο Γαλιλαιος κ ο Αρχιμηδης ηταν φυσικοι οχι εφευρετες

Εφευρετη συνηθως εννουμε καποιο μηχανικο η καποιον που κατασκευασε κατι μπροστα για την εποχη του

Σαν φυσικο θα ελεγα τον Αινσταιν ο οποιος αλλαξε εντελως τον τροπο που η επιστημη αντιλαμβανετε τα πραγματα

Τωρα απο εφευρετη δεν ειμαι σιγουρος, ο καθενας επαιξε καθοριστικο ρολο για την εξελιξη στην εποχη του

Υπολογιστής:

American Conquest (δεν μου άρεσε πολύ σαν παιχνίδι, είχε όμως φοβερό soundtrack)

Που το θυμηθικες? Εμενα μου αρεσε πολυ και το game.

ΒΑσικα ενα απο τα πιο χαρακτηριστικα soundtrack που θυμαμε ειναι

warcraft 3 (to ending ειναι κλασσικο πλεον)

Fallout (απο τα καλυτερα):hang3:

Bioshock

Red alert

Half life (ειδικα το πρωτο)

τωρα λογικα θα ειναι κ αλλα ομως δεν μου ερχονται...

KETX ρε νέος

κωστάκης

Dawn of war 2 ρε

Αν κ το bnet παντα αποτελει μεγαλο συν, κ εννοειτε οτι μονο κ μονο για αυτο αξιζει να τοι αγορασεις αλλα οκ το εχουν χ3σ3ι λιγο το θεμα στην Blizzard

Επιτελους νερα ακουγαμε κ νερα δεν βλεπαμε:clap:

Τα γραφικο ειναι τελεια, οτι καλυτερο για παιχνιδι του ειδους...

Απλως αυτο που φαινετε εως τωρα ειναι ενα γερο λιφτινγκ του 2 εγω θα ηθελα να δω αλλαγες σε gameplay αν κ θα ηθελα κ ενα cow level

Εμας τους μικροτερους μας παιρνει ακομα

LoL Πριν μερικες ωρες το ειδα κ εγω οτι εγινε annouce το diablo 3 αλλα απο φαινετε τα νεα κυκλοφορουν γρηγορα...

Παντως ο witch docter φαινετε ψεμα :toomuchne

και επισης τι ζορι τραβας και συ με τους emo ωρε?

το ιδιο ζορι που τραβαω κ εγω με ατομα που βαζουν μλκς στα ποτα emo-friendy-φιλε-μου-παστορα.

λεμονιτες κ αηδιες!