ganastasiou

Η πλειοψηφία των motherboards έχει επιλογή για enable/disable του secure boot.

Στο χέρι του αγοραστή είναι να επιστρέψει στο κατάστημα ( στις χώρες που τα καταστήματα τηρούνε τους νόμους τουλάχιστον ) την μητρική/υπολογιστή αν δεν το υποστηρίζει ( όπως στο χέρι σου είναι να το ψάξεις πρωτού πάρεις μητρική για το αν έχει την επιλογή ).

Για μένα ναι, αλλά για την πλειοψηφία; Όπως επίσης δεν κριτικάρουμε αυτούς που "μας δίνουν" την επιλογή. Αλλά το όλο θέμα που πάνε να δημιουργήσουν με το signing.

Επειδή βαριέμαι να διαβάσω το link ( είναι και αντιπαθέστατο site ), λέει ότι το SECURE BOOT ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΑ DISABLE ΣΤΟ BIOS ?

Αν στο δίνει ο OEM.

Καλά κάνετε και μιλάτε για την MS, αλλά δείτε και Google-Apple με τα android-ios. Κανένας έλεγχος του χρήστη στο τί θα τρέξει, πότε θα τρέξει, αν θα κάνει σύνδεση στο νετ και που και τί θα στείλει/λάβει. Ακόμα και τα "δικαιώματα" που δίνει το android σε εφαρμογές δεν είναι σαφή και κατανοητά. Για να μη πούμε την πλήρη παρακολούθηση του gps αλλά και διασταύρωση της θέσης μας μέσω των κεραιών κινητής.

Shut the internet off. Sorry αλλά έτσι είναι.

Btw, δεν υποστηρίζει κανείς το Android-Apple, η είδηση αναφέρεται εντελώς σε πολιτικές που αφορούν το desktop-laptop computing.

Όταν θα καταργηθεί και το μάθημα πληροφορικής από τη Β'βάθμια, θα πεθάνει και το open source (το "όποιο" greek part).

Καλά έτσι κιαλλιώς δεν ήταν τόσο "ισχυρό" το opensource, άντε λίγο στην 3οβάθμια.

Κοίτα, θα σου απαντήσω υποθετικά. Το πρόβλημα δεν είναι hardware, από ότι κατάλαβα, αλλά θέμα μεγέθους Partition και driver. Συνεπώς, το σχήμα που λες θα δουλέψει χωρίς πρόβλημα, εφόσον ο driver μπορεί να διαβάσει τον δίσκο. Δεν ξέρω αν έχεις Intel mobo και αν ο driver της Intel κάνει και για XP.

[MENTION=3848]lord[/MENTION] [MENTION=14671]dimgr[/MENTION]:Το limit για το volume size είναι 2TB+ οπότε το σχήμα που λέτε δεν θα παίξει.

Πολύ καλό το workaround που παραθέτεις. Κάπου είχα διαβάσει μια εξήγηση για ποιο λόγο το clonezilla το κάνει αυτό, αλλά δε με είχε πείσει. Anyway, στις περισσότερες περιπτώσεις τα image γίνονται για αντιμετώπιση καταστροφής OS, οπότε θεωρητικά θα κάνεις restore στον ίδιο δίσκο με τα ίδια partitions.

Απορώ πάντως εφόσον η λύση είναι τόσο απλή για ποιο λόγο η ομάδα το clonezilla δεν δίνει μια τέτοια επιλογή μέσα από το περιβάλλον gui του clonezilla (έστω και σαν επιλογή στο expert mode)...

Εγώ απο το faq την βρήκα την λύση, παραθέτω το link

DRBL - FAQ/Q&A

[MENTION=4484]ganastasiou[/MENTION]

Πολύ ωραίος ο οδηγός σου! Δυστυχώς δεν μπορώ να τον προσθέσω στο αρχικό post, καθώς δεν μου δίνει το σύστημα το δικαίωμα να κάνω edit....

Στην εικόνα 13, εφόσον το clonezilla έχει βρει σωσμένα images στο path που έχεις καθορίσει (από την εικόνα 10), θα σου εμφανίζει και επιλογές "restore_parts" και "restore_disk".

Οκ δεν πειράζει, είναι πιό expert κατάσταση αυτή που περιγράφω οπότε αν προκύψουν σε κάποιον θέματα θα το δεί.

Γενικά το udev, επειδή ονομάζει τους δίσκους (sdxY), αν όταν έκανες backup ένα partition(ή και δίσκο) και τον είχε ονομάσει sda(και αντίστοιχα τα partitions sda1,sda2) τότε για να κάνεις restore(από Image) τότε έπρεπε ο δίσκος προορισμού να είναι sda και αντίστοιχα αν ήθελε μόνο partition sda1,sda2. Αυτό λύνεται δημιουργώντας shortcuts ή symbolic links(σε linux) με το νέο όνομα που θέλεις.

Παράδειγμα:

Έχεις το sda1.image.gz και θές να το κάνεις restore σε κάποιον δίσκος που έχει αναγνωριστεί ως sdc, αλλά το partition που θές να χρησιμοποιήσεις είναι το 2ο απο τον sdc. Τότε κάνεις το παρακάτω απο cli μέσα απο το φάκελο του image:

sda1->sdc2

$ln -s sda1.image.gz sdc2.image.gz

*Η εντολή αυτή δημιουργεί ένα σύμβολικό σύνδεσμο με όνομα sdc2.image.gz που δείχνει στο αρχείο sda1.image.gz, είναι το γνωστό shortcut, αλλά μέσα απο cli σε linux περιβάλλον.

Έτσι "κοροιδεύουμε" το clonezilla(συγκεκριμένα το partclone) για να μπορεί να χρησιμοποιήσει τον δίσκο sdc για restore και πιό συγκεκριμένα το 2ο partition.

Λοιπόν, επειδή πρόσφατα έφτιαξα διαδικασίες σχετικά με το clonezilla(sorry αλλά είναι στα αγγλικά), για κάποια προβλήματα που θα συναντήσετε μπορείτε να ρωτήσετε εδώ. Οπότε αν θέλει ο gdp77 ας τις βάλει στο πρώτο άρθρο. Ως extra πληροφορία. Δυστυχώς χρησιμοποιώ και cli οπότε μην σας αποθαρρύνει, αλλά θέλει ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ. Απαραίτητο να γίνει resize στον δίσκο κανα +2GB απο το μέγεθος που χρησιμοποιείται, γιατί θα είναι μεγάλο το image και ίσως δεν χωρέσει σε κάποιον χώρο αν δεν είναι αντίστοιχος του δίσκου(source). Επίσης προτιμάμε gzip multiprocessor στην συμπίεση για την expert διαδικασία. Είναι η πιο γρήγορη και με το 2ο καλύτερο compress ratio, έχω κάνει τις μετρήσεις μου οπότε είναι σίγουρο.

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ EXPERT MODE, ΑΛΛΑ ΔΙΟΡΘΩΝΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ MODES.

########
# BACKUP #
########

Software we need: clonezilla
Hardware we need: network disk OR local usb disk 


>>>Windows 7 Backup disk with MBR to usb disk or network disk<<<

1. Enter shell
2. Find the disk we are going to take backup. ls -l /dev/disk/by-label, sudo fdisk -l (MBR) OR sudo gdisk -l (GPT) 
3. Check the Space in Use for each partition, in order to resize for smaller image.
4. $ sudo ntfsresize -i /dev/sdc2
5. For example sdc2 partition has 32100 MB size and space in use is 20741 MB, we will resize to space in use + 1GB
6. $ sudo ntfsresize -s 21741M /dev/sdc2
7. We should recreate partition table with fdisk
8. $ sudo fdisk /dev/sdc
9. d
10. 2
11. Create the partition again and new size will be +21741M
12. n
13. p
14. 2
15. Enter
16. +21741M
17. Change it's type to NTFS 
18. t
19. 2
20. 7
21. And exit fdisk 
22. w
22.1 $ sudo ntfsfix -d /dev/sdc2
22.2 To remove ckdsk /f parameter from NTFS filesystem.
23. Exit shell or repeat steps 2-22 if you have to resize more partitions
24. Start Clonezilla
25. device-image
26. choose local_dev (for local disk) or SSH,SAMBA,NFS share and configure properly to mount disk.
27. Choose savedisk
28. Choose which disk you want to backup(e.g sdc) 
29. Choose -q2 for clone programs priority.
30. Leave default selection for advanced parameters.
31. Choose -z1p parallel gzip compression(for multicore) OR Choose -z1 gzip compression(for single core)
32. Input the size for image split. (prefer to use 10000 if you want to have a few image files)
33. Skip checking/repairing, doesnt work for NTFS partitions. 
34. Skip checking image restoration
35. Choose -p true for doing nothing after completion, or -p reboot to restart, or -p poweroff to shutdown.
36. Press Enter and choose y, whenever you are asked for, and wait till the process is completed.

#########
# RESTORE #
#########

Software we need: clonezilla
Hardware we need: network disk OR local usb disk


>>>Windows 7 Restore disk with MBR from usb disk or network disk<<<

1. Start Clonezilla
2. Mount local_dev or network share(NFS,SAMBA,SSH) where the image exists, configure properly
3. Exit to cmd(shell)
4. $ cd /home/partimag/directory/of/image/
5. Check sdX-pt.parted file to create partitions atleast the (Size of Sectors*512)/10^6 MB
6. Write down the needed size and partitions, also check filesystem and flags
7. Start parted to format the disk you want the image to be restored
8. mklabel msdos
9. unit MB
10. create partitions with the right order and size, set flags and quit
11. Format each partition with the right file system
12. $ sudo mkntfs --fast /dev/sdc1
13. Check that assigned letter in image directory is the same with the one we have in the disk, if not follow the steps below.
13.1 Change current directory to the one with the image
13.2 Create symlinks for image files, changing letter with the one of the disk we want to restore the image.
13.3 $ for i in `ls sdc*.ntfs*`; do sudo ln -s $i "sda`echo $i|cut -c 4-`"; done <========= sdc* can be assigned with a number, and sda can be done sda3 if we want to restore partition 2 to partition 3, in this case 4- will become 5-
14. Exit shell, Steps 5-14 are needed if you want to restore partition not disk
15. Start clonezilla
16. Choose device-image
17. Choose restoredisk
18. Choose the folder where the image is stored
19. Choose the target disk
20. Remote -g parameter
21. Choose -j0
22. Press Enter and choose y, whenever you are asked for, and wait till the process is completed.

>> In case we want to restore partition, reproduce the following steps based on the ascending number

17. Choose restoreparts
18. Choose the folder where the image is stored
19. Select the partitions you want to restore
20. Default parameters
21. Choose -j0
22. Press Enter and choose y, whenever you are asked for, and wait till the process is completed.

ΠΡΟΣΟΧΗ: Οι οδηγίες αφορούν κυρίως partion backup-restore. Disk-2-Disk αρκεί να έχετε μεγαλύτερο 2ο δίσκο και είναι πολύ απλό μέσα απο το ncurses interface του clonezilla.

Οι οδηγίες που δίνω ίσως είναι αρκετά advanced για κάποιους, οπότε μην διστάσετε να ρωτήσετε, αλλά προτείνω να μην δοκιμάσετε αν δεν καταλαβαίνετε κάτι γιατί ίσως είναι μη αναστρέψιμη η κατάσταση(κυρίως εκεί που γίνονται τα resize - και η επαναδημιουργία του partition table).

[MENTION=51]jax7480[/MENTION]: Αν κάνεις disk-2-disk δεν διορθώνει το alignment αν ο πρώτος δεν είναι aligned, ο λόγος είναι ότι διαβάζει τα range sectors του πρώτου οπότε θα γίνουν forced εκείνα, οπότε no-alignment, βέβαια μπορείς εύκολα μετά μέσω grub ή άλλου εργαλείου να τα μετακινήσεις(αλλά είναι χρονοβόρο και ειδικά σε ssd δεν το προτείνω). Μπορείς όμως αν ξέρεις τα partitions και τα μεγέθη τους στο image, να κάνεις μόνος σου το formarisma εξαρχής, και θα είναι aligned.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα του clonezilla, είναι ότι δεν μπορεί να διαχειριστεί σωστά partition σε partition procedure, επειδή αν στον πρώτο δίσκο το partition είναι το sda6 πχ, πρέπει να είναι στην ίδια θέση και στον 2ο, γιαυτό έφτιαξα αυτή την διαδικασία για να διευκολύνω τον κόσμο αν θέλει να κάνει backup-restore (sda6 σε sda2 πχ).

Εκεί που έφτυνε τώρα γλύφει...

Μα δεν μπαίνει στο floppy ούτε το cd αλλά ούτε και το usb. :flower::flower:

Είναι καλά ενημερωμένο αυτό;

Το χρησιμοποιώ κατα κύριο λόγο για να αναγνωρίζω μία συσκευή, και κατα συνέπεια να βρίσκω τον driver της, αν δεν τον βρώ και έχει(συνήθως) κάποιο link το χρησιμοποιώ.

Αυτό πάντως που παρουσιάζεις ως πρόβλημα gdp77 είναι κατανοητό, και για να γίνω πιό συγκεκριμένος αναφέρομαι στο γεγονός των "πολλών" σελίδων με drivers. Έχει να κάνει ότι το συγκεκριμένο μοντέλο προφανώς κουβαλάει πολλές διαφορετικές υλοποιήσεις(όπως και πολλά άλλα εκεί έξω)...Η αλήθεια είναι ότι δεν μπορεί να γίνει συγκεκριμένη κατηγοριοποίηση απο την εταιρεία, για ευνόητους λόγους, αλλά το "ιδανικότερο" θα ήταν να είχαν "κοινό" αποθετήριο με την MS, άρα είναι fail και για τους 2, ασχέτως policy.

*προσωπικά χρησιμοποιώ το pcidatabase.com, όταν έχω θέμα με κάποιον driver(αλλά πολλές φορές και όταν δεν έχω) κυρίως με τα ids, και βάζω δικούς μου drivers όχι την αρχαιολογία που κουβαλάνε οι OEMs στο support τους ή η MS.

Πόσες;

Εγώ δεν κάνω συχνά γιατί το μισό 24ωρο παιζω εγώ λολ το άλλο μισό ο συγκάτοικος. Και επειδή μένουμε σε εστία shutdown/reboot γίνεται όταν πέφτει το ρευμα μια στο τόσο.

Θέλω και ένα comment για το install του driver της Radeon σε linux και win 8.

Υ.Γ. crossplatform είναι το lol.

Πολλές. Ακόμα και αν είναι ένα μικρό update RESTART required.

Το lol δεν είναι crossplatform. Λες να ήταν crossplatform και να χρειαζόταν κόπο για να το τρέξεις;

Το lol είναι win only , όσο για το boot κάνε sleep στο ubuntu γιατί τα win δεν κάνουν ακριβώς shut down

Hybrid shutdown είναι, αλλά μπορεί να το έχει απενεργοποιήσει το fast startup. Βέβαια θεωρώ γελοίο benchmark το boot time, μιάς και πόσες φορές χρειάζεται να κάνεις restart-shutdown σε linux και πόσες σε windows; Sleep + Hibernate σε linux.

Φθηνή απάντηση με απαξίωση του συνομιλητή. Δε νομίζω ότι όλοι μας έχουμε σπίτι μας τον εξοπλισμό με τον οποίον καθημερινά ασχολούμαστε στις δουλειές μας αλλά πάμε παρακάτω.

Δεν χρειάζεται να έχεις τον εξοπλισμό για να έχεις τεχνογνωσία.

Την ουσία.

Η οποία για τα δικά σου δεδομένα είναι η ισοπέδωση.

Το πρόβλημα τόσο σε αυτό το random παράδειγμα όσο και σε άλλες παρόμοιες λιγότερο ή περισσότερο σοβαρές περιπτώσεις, δεν είναι το ότι δεν θα κάνεις τελικά τη δουλειά σου αλλά ότι θα την κάνεις σαν παρακατιανός και όχι "the way it was meant".

Το ότι κάποιοι άνθρωποι κάνουν reverse-engineering για να έχεις κάποιες εφαρμογές, επειδή κάποιοι σε γειώνουν, δεν νομίζω ότι το κάνουν για να τους αποκαλέσουν παρακατιανούς.

Καμία αντίρρηση, όταν αυτό προχωρήσει αρκετά, θα προχωρήσω κι εγώ και άλλοι κτλ. Μιλούσα για το μέχρι τώρα. Ακόμα κι αν στο μέλλον τα windows πάνε στο 2% και το linux στο 80% ούτε θα τραβήξω κανένα ζόρε ούτε θα δυσκολευτώ να προσαρμοστώ, ούτε και θα εκπλαγώ. Κάποιοι άλλοι τραβάνε μεγάλο ζόρε με την κυριαρχία των windows σε κάποιους τομείς. Αυτό δεν μας πειράζει βέβαια αλλά όταν η κριτική ξεφεύγει από την MS και πάει προς τους MS users αρχίζει και γίνεται κακοπροαίρετο και κουραστικό...

Καλά άσε που πάνε τώρα τα πράγματα, εκεί που πάνε ήδη το android έχει μεγαλύτερη πίτα.

Το desktop έχει ψοφήσει. Προσωπικά με χαλάει, αλλά είναι γεγονός. Οπότε θα έχεις άλλο τερματικό για την χρήση των εφαρμογών.

Το πρόβλημα είναι κυρίως οι υπογραμμισμένες λέξεις οι οποίες είναι σωστά γραμμένες και απλά δεν τις έχει το λεξικό.

Γιατί δεν έχεις βάλει ελληνικό λεξικό, αν θες να το λύσουμε άνοιξε θέμα στην κατάλληλη ενότητα να σε βοηθήσω.

Δεν θέλω μία εναλλακτική που δουλεύει σχεδόν το ίδιο καλά. Θέλω την ίδια εφαρμογή της οποίας ο κατασκευαστής βαριέται να βγάλει για linux και άρα δεν υπάρχει. ΟΚ δεν φταίει το linux αλλά δεν με ενδιαφέρει.

Το σχεδόν το ίδιο καλά είναι δικό σου συμπέρασμα, αυτοί που δουλεύουν σε linux δεν το κάνουν γιατί είναι σχεδόν πλήρεις αλλά γιατί καταφέρουν και κάνουν τα ίδια πράγματα με τον τρόπο που θέλουν άρα καλύτερα και από το ίδιο καλά. Ούτε εμένα με ενδιαφέρει τι σε ενδιαφέρει, δεν προσπαθώ να σε πείσω, αντιπαραθέτω ότι δεν ισχύουν όσα λές.

Ευχαριστώ για το μάθημα οικονομίας, κάτι είχα κάνει και στο σχολείο. Δεν ξέρω αν κάπου στα γραφόμενά μου φαίνεται ότι υπερασπίζομαι τα μονοπώλια και τον αθέμιτο ανταγωνισμό αλλά δεν έχω κανένα λόγο ή στόχο να κάνω οικονομικοπολιτικονομικοϊδελογική κουβέντα με αφετηρία μάλιστα τα bugs και τα +- των λειτουργικών.

Δεν πληρώνεις για αυτά; δεν είσαι καταναλωτής τους; Δεν είναι μέρος της οικονομίας; Τι δεν καταλαβαίνεις; (εκτός και αν δεν πληρώνεις, μπαγασάκο)

Δεν χρειάζεται να με ερμηνεύεις κατά το δοκούν μαντεύοντας τι δέχομαι και τι όχι. Πάντως για την καθοδήγηση που ανέφερες, νομίζω ότι είναι φυσικό να καθοδηγεί αυτός που βρίσκεται σε πλεονεκτική θέση ασχέτως αν μας αρέσει ή όχι και ασχέτως εάν αυτός που θέλει να του πάρει τη θέση, χρησιμοποιεί εξίσου ενοχλητικό τρόπο.

Τι θέλει να πει ο ποιητής στα bold; Σε ποια θέση αναφέρεσαι;

Γνωρίζεις τι σημαίνει επιβολή και τι επιλογή;

Και τέλος, μην κολλάς στο ποιος φταίει αλλά στο ποιο είναι το αποτέλεσμα εφόσον κάνουμε πρακτική κουβέντα και όχι ιδεολογική. Π.χ. δεν φταίει το libre εάν δεν εμφανίσει σωστά κάποια non standard ψαγμενιά του office 2013 αλλά το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ότι το αρχείο που ήθελες να δεις/επεξεργαστείς θα σε παιδέψει. Ούτε φταίει που δεν παίζει το τάδε DX11 παιχνίδι αλλά το αποτέλεσμα είναι ότι το παιχνίδι ΔΕΝ θα παίξει.

Αυτά από μένα προς το παρόν.

Μιας και έχουμε βγεί εκτός θέματος και δεν έχουν κάποια ουσία τα σεντόνια, δεν θέλω να σε πείσω για να το δοκιμάσεις δεν με ενδιαφέρει, σου εξήγησα ότι υπάρχει λύση για όλα τα προβλήματα που έδειξες ως προβληματικά και πήρες απάντηση. Δεν με ενδιαφέρουν οι απόψεις σου γιατί αυτές ανακυκλώνεις, είμαι διαθέσιμος να σε βοηθήσω αν έχεις πρόβλημα μέχρι εκεί μπορώ. Τέλος τα σεντόνια από μένα, κουράζουμε και αυτούς που τα διαβάζουν.

Ευχαριστώ για τις φιλοφρονήσεις. Εγώ δεν έχω κανένα dvr αλλά έχω ασχοληθεί με πάρα πολλά πελατών. Το ίδιο DVR που έχει smartphone app, στο pc θεωρεί αυτονόητο τον ie και δεν έχει εναλλακτική. Το έχω πετύχει κάμποσες φορές, μη με βγάζεις τρελό επειδή εσύ ξέρεις να διαλέγεις DVR μια και έχεις κάμποσα από αυτά απ' ότι λες.

Άρα δεν έχεις εμπειρία σε dvr, οπότε δεν χρειάζεται να το συζητήσουμε παραπάνω.

Να τα πάρουμε ένα ένα αλλά όχι όλα όμως ε;

Απέφυγα να σχολιάσω κάτι; :wassat:

Winmodem. Τι να κάνουμε, εγώ δεν είμαι τόσο νίντζα στο linux οπότε μάλλον θα χρειαστώ τη βοήθειά σου. Και του community βέβαια.

Δεν σε κρίνω, απάντηση σου έδωσα για αυτά που σχολίασες.Σαν κοινότητα λειτουργούμε τι να κάνουμε; Αυτό τουλάχιστον έχει και ένα βαθμό ασφάλειας, γιατί αν ένα project έχει κόσμο απο πίσω και η εκάστοτε εταιρεία του ρίξει άκυρο, μπορεί να υπάρχει η γνώση να γίνει fork και να συνεχίσει.

Τα client προγράμματα που δίνουν είναι συνήθως ένα setup.exe. ΟΚ ξέρω καθαρίζεις με WINE ή παίζεις μέσα από τον browser(=συμβιβασμός).

Ναι δεν λες που είναι το πρόβλημα όμως...Αν παίζεις τότε που ακριβώς σε χαλάει; Ότι δεν σε υποστηρίζουν σαν λειτουργικό...Εεεε τι να κάνουμε για αυτό;

Σίγουρα μπορεί να βρει εναλλακτικές αλλά ποιος θα τον supportάρει; Εσύ ή μήπως το community; Είναι στα ελληνικά οι εναλλακτικές;

Τσέκαρε λίγο καλύτερα σε τι περιβάλλον(web) πάνε να γυρίσουν τις εφαρμογές...Επίσης αν τα τερματικά ενός γραφείου είναι σε win7, και η εταιρεία υποστηρίζει μόνο XP, τότε άλλο fail αυτό...(στο 99% των εφαρμογών λογιστικών γραφείων έχει συμβεί αυτό)

Μια που είπα για ελληνικά, τα διάφορα office suites έχουν ελληνικά γλωσσικά εργαλεία αντάξια του MS Office;

Ναι δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα και σε αυτό, με libreoffice δεν έχω πρόβλημα στα ελληνικά. Εκτός και αν μιλάς για πρότυπα επέκτασης απο ms να τα ανοίξεις με άλλη σουίτα, εεε εκεί μην περιμένεις να παίζουν όλα σωστά. Δεν φταίει όμως το libreoffice. Αυτό έκανε την δουλειά του και αναγνωρίστηκε ως στανταρ το odt για χρήση.

Πολλά παίζουν με WINE. Και μόνο το ότι το χρειάζεσαι είναι συμβιβασμός όμως. Συμφωνώ ότι οι πιθανότητες είναι να παίζει αλλά θα πρέπει και αυτό να το εγκαταστήσω εγώ στη γραμματέα γιατί έχει μάθει να κλικάρει next next.

Αν υπάρχει εναλλακτική που δουλεύει το ίδιο καλά, τότε γιατί να παίζεις με wine; Πες εφαρμογή να το δούμε αν υπάρχει κάποια αντίστοιχη.

Αυτή είναι η δουλειά των εταιρειών, το κέρδος. Απλά το open source bussiness model το επιδιώκει με άλλο τρόπο συνήθως. Εκτός εάν μου πεις ότι η RedHat δεν έχει κέρδη ας πούμε.

Είναι πολύ σωστά το κέρδος, αλλά όχι το μονοπώλιο και ο αθέμιτος ανταγωνισμός. Βασικές αρχές της οικονομίας.

Αυτό που βλέπω εγώ στους Linux και mac users είναι μία (πιθανώς καλοπροαίρετη) διάθεση να μας βάλουν και εμάς τους υπόλοιπους στο club τους και μέχρι εδώ όλα καλά, αλλά συνήθως υπερβάλλουν και εξωραΐζουν την κατάσταση και πολύ συχνά φτάνουν σε ακρότητες του τύπου να χαρακτηρίζουν όλους τους υπόλοιπους σαν κορόιδα της MS και άλλα τέτοια. Ξέρω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που νόμιζαν ότι μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους χωρίς συμβιβασμούς μόνο με linux και κανένας από αυτούς δεν γλύτωσε είτε το dual boot είτε την πλήρη επιστροφή σε windows. Όλοι αυτοί παρασύρθηκαν από ενθουσιώδεις γνώμες περί της ελευθερίας και της τελειότητας του linux ή της τελειότητας (χωρίς ελευθερία) του OS X για να διαπιστώσουν αργότερα ότι το μεν OS X δεν είναι ικανό εν έτη 2013 να κάνει merge folders και το δε linux δεν παίζει ούτε τα μισά games από την συλλογή του.

Δεν εστιάζω τα παράπονά μου στο ίδιο το linux αλλά στο τελικό αποτέλεσμα το οποίο εμπλέκει τρίτους οι οποίοι δεν το υποστηρίζουν τόσο ώστε να μην υπήρχαν παράπονα.

Αντίθετο παράδειγμα είναι το android. Υποστηρίζεται επαρκώς και το χρησιμοποιώ στο κινητό μου χωρίς πρόβλημα. Αλλά υπάρχουν λόγοι που συμβαίνει αυτό στα κινητά αλλά όχι στα pc.

Άρα το επιχείρημά μου δεν είναι ότι το linux είναι χάλια ή κάτι τέτοιο ούτε και ότι τα windows έχουν οποιαδήποτε σχέση με την τελειότητα, αλλά το ότι έτσι όπως είναι τα πράγματα στο κομμάτι των χρηστών στο οποίο αναφέρομαι, το αποτέλεσμα είναι ότι η αποκλειστική χρήση linux συνοδεύεται από πολλούς άβολους συμβιβασμούς σε υλικό και λογισμικό τους οποίους συνήθως δεν τους μαθαίνεις από linux users αλλά από δικές σου προσπάθειες ή από windows users που προσπάθησαν να κάνουν τη μετάβαση.

Η άποψη μου για το linux ως desktop εδώ.

Βλέπεις μονόπλευρα και αυτό δεν είναι αντικειμενικό, εκεί είναι η αντίρρηση μου, όλα τα πράγματα έχουν προβλήματα. Το βασικό όμως είναι ότι η καθοδήγηση που κάνει η MS είναι πραγματικά κουραστική τόσα χρόνια, όπως στρώνει αυτή πρέπει να κοιμούνται όλοι, εεε αυτό με χαλάει και την γειώνω. Επιλογή μου να μην το αποδέχομαι, επιλογή σου να το δέχεσαι.

ακομα και εαν η MS ειναι παραλογη, τα $250 που χρειαζεται για WHQL ενας driver για τα Windows 7 ειναι αστειο ποσο για οποιαδηποτε εταιρια, δεν υπαρχει δικαιολογια να μην υπαρχει οδηγος στο Windows Update.

Ναι αλλά και το whql είναι γελοία απαίτηση.

τους λογους τους γνωριζω δεν ειναι αυτο που ρωτησα, τα windows τι φταινε σε καθε περιπτωση ;

Εγώ δεν το πάω στην πολιτική που ακολουθείται για τον εκάστοτε οδηγό για την υπογραφή του, αλλά στο σύνολο ως οδηγός συσκευής που βρίσκει πρόβλημα είτε σε windows(σε αυτή την περίπτωση πάντως φταίνε και οι 2-MS και εταιρεία hardware) είτε σε linux.

Ο μύθος που καταρρίπτεται εδώ και πολλά χρόνια είναι το κατά πόσο μπορούν να αντικατασταθούν για συνολική χρήση τα windows από OS X ή Linux στο σπίτι χωρίς συμβιβασμούς στην επιλογή του υπόλοιπου hardware/software.

Αν μιλάμε για high performance clusters ή για πολύ κρίσιμης σημασίας security συστηματα ή για διάφορα άλλα μη καθημερινά/σπιτικά σενάρια τότε αλλάζει το πράγμα.

Εκεί που έχεις κάνει μια μαμηστερή εγκατάσταση ubuntu όπου παίζουν όλα σούπερ, τα games που σου αρέσουν παίζουν ικανοποιητικά μετά τις τελευταίες ρυθμίσεις στο wine, βολεύτηκες με το openoffice και είσαι αρκετά καλός στην ορθογραφία ώστε να μην ψαρώνεις όταν έχεις γράψει σωστά μία λέξη και στην υπογραμμίζει, συνήθισες το gnome, τα 2-3 προγράμματα που χρησιμοποιούσες σε win, δεν υπάρχουν σε linux αλλά έχουν ικανοποιητικούς open source αντικαταστάτες και τσουπ! Βγαίνει ένα καινούριο game το οποίο εννοείται πως θα το παίξεις τελευταίος (αν το παίξεις) γιατί περιμένεις να βγάλεις άκρη με τις πατέντες (τι είναι το DX11; ). Και εκεί που λες ντάξει ένα παλιοgame είναι δε βαριέσαι, θα το παίξω στο dual boot windows που ετοιμαζόμουν να ξηλώσω, έρχεται νέο χτύπημα: το dvr θέλει activeX

Άντε τώρα να αλλάζεις DVR και να μην ψάχνεις βάση χαρακτηριστικών/τιμής όπως όλος ο φυσιολογικός κόσμος αλλά να ψάχνεις εάν παίζει με ubuntu . Και καλά να είναι δικό σου. Σκέψου τώρα να έχεις ψήσει κανέναν φουκαρά μαγαζάτορα να του linuxίσεις το σύμπαν για να γλυτώσει λεφτά και εκεί που ήθελε να τσεκάρει κάποια κάμερα, να πατάει το 192.168.χ.χ στον konqueror:haha: και να παίρνει ξέρετε τι.

Επίσης δε μπορεί να στείλει/λάβει φαξ με το winmodem του, δε μπορεί να παίξει στο ίδιο online pokerάδικο που έπαιζε πριν, δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει το εμπορικό/λογιστικό πρόγραμμα που χρησιμοποιούσε πριν, δε μπορεί να χρησιμοποιήσει το πρόγραμμα για τα αυτοκόλλητα της connect που συνόδευε το προϊόν κτλ κτλ.

Κοίτα να δεις που όλα τα dvr που έχω και είναι 5-6 παίζουν και χωρίς activeX plugin, κάνοντας ότι όλος ο "φυσιολογικός" κόσμος, μα πόσο τυχερός, να ρίξω κανα τζόκερ;;;; Και σκέψου είναι και από διάφορες κατηγορίες τιμών, έχω και φθηνό και ακριβό και μεσαίας κατηγορίας... Μάλλον εσύ δεν ξέρεις να κάνεις αγορές φίλος...και όντως ο μαγαζάτορας φουκαράς(αν με εννοείς). Εδώ υποστηρίζονται από κινητά(αναμενόμενο με την πίτα που έχουν) τα dvr, στον browser θα κόλλαγαν και δεν θα έδιναν υποστήριξη με plugins ανοιχτών προτύπων; Δείτε που κατέληξε το flash, και η μεγαλύτερη πηγή video έχει html5) Διαθέσιμος να σου δείξω τα μηχανήματα για του λόγου το αληθές. Keep trolling...

Ας τα πάρουμε ένα ένα,

1) φαξ, γιατί να μην παίζει; το δοκίμασες και κόλλησες κάπου; Αν δεν ξέρεις εσύ να το φτιάξεις, είναι αλλού το θέμα, pebcak. (και ναι έχω φαξ σε linux, τυχαίο; )

2) Μιας και είμαι παίκτης πόκερ, σε ποιό μπήκες και δεν έπαιξε; Γιατί έχω παίξει σε αρκετά, και πρόβλημα δεν είχα.

3) Σχετικά με το λογιστικό πρόγραμμα, μπορει να βρεί εναλλακτικές και ειδικά τέτοιου είδους εφαρμογές που σε δένουν με εταιρείες εν έτη 2013 αποφεύγονται πια, βγές λίγο έξω να το δείς με τα μάτια σου, γιατί πολλά δεν παίζουν ούτε σε καινούργιες εκδόσεις windows(τρελό φάουλ από τους υποστηρικτές της MS, γειώθηκαν κανονικότατα). Be my guest.

4) Τώρα για τα αυτοκόλλητα της connect(σιγά το api που θα παίζει), με wine οι πιθανότητες είναι να παίζει.

Αυτό που κάποιοι αποφεύγετε να απαντήσετε είναι ότι όταν δεν έχεις επιλογές(που χρησιμοποιούν σε επαγγελματικό επίπεδο ΑΝΟΙΧΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ), σε καθοδηγούν οι εταιρείες, γιατί με αυτό τον τρόπο σου δημιουργούν ανάγκη για αγορά και κατ'επέκταση για αυτές κέρδος. Be openminded...

Θα συμφωνήσω ότι το desktop έχει κάποια θέματα, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορείς να το κρατήσεις σταθερό, δεν εθελοτυφλώ. Με θέληση όμως και σωστή καθοδήγηση για το πως να τα αποφεύγεις έχεις πολλές πιθανότητες να συμβιβαστείς. Επιλογή σου είναι δεν το επιβάλει κανείς.

[MENTION=10170]swatoner[/MENTION], Μέσα είμαι, ειδικά τώρα που είμαι άνεργος έχω άπλετο χρόνο :happy2: .Αλλά πρέπει να έχουμε αρκετά δείγματα για να γίνει αυτό, οπότε αν υπάρχουν και άλλοι υποψήφιοι μπορούμε να το οργανώσουμε.

Πάντως για να επανέλθω στους drivers, όλες οι μεγάλες εταιρίες ολοκληρωμένων λύσεων προστασίας(antivurus,firewall,antispam,κτλπ) έχουν live cd σε linux, που μου έχει τύχει δεν λέω να μην παίζει κάποια κάρτα δικτύου με τον πυρήνα που φοράνε(συνήθως είναι αρκετά παλιά έκδοση stable), αλλά το out of the box σε άλλους controller είναι δεδομένο. Άρα μήπως αρμενίζουμε εμείς στραβά;

Γενικά με τους drivers είναι επίπονο θέμα.

Και ξαναλέω. Με linux δεν γνωρίζεις την σταθερότητα και στην σωστή λειτουργία ούτε σε linux αλλά ούτε σε windows. Γιατί δε φταίει η microsoft ή οποιαδήποτε microsoft αλλά η εκάστοτε εταιρεία.

Η εγκατάσταση των drivers σε windows ποτέ δεν ήταν εύκολο πράγμα. Αυτό προσπαθούν να κάνουν τα windows και σε μεγάλο κομμάτι το έχουν κάνει. Γιατί μη ξεχνάμε drivers σε win xp κλπ. Που ήθελες στανταρ οδηγούς για όλα. Ακόμα και για τα usb. Στα Vista και μετά έχουν ενσωματωθεί αρκετοί οδηγοί όμως. Και αρκετές φορές οι drivers της microsoft δουλεύουν καλύτερα απο αυτούς που δίνει η κάθε εταιρεία.

Και φέρνω παράδειγμα απο δικια μου εμπειρία σε Linux στο netbook που χρεισιμοποιώ στην δουλειά. Εγκατάσταση mint αλλά και ubuntu. Δεν βρήκε όλους τους drivers αλλά δε με πείραξε αυτό. Βρήκε αυτόματα όμως του ασυρμάτου πχ αλλά τι να το κάνω. Αφού σε κάθε δεύτερο boot το μηχάνημα κρέμαγε απο τον driver που πήγε και εγκατέστησε.

Επειδή όμως μου έβγαλε την παναγία ήδη στην αρχή με την κάρτα γραφικών για να παίξει σωστά η ανάλυση δεν ασχολήθηκα άλλο. το παράτησα. Το ήθελα για 2ο boot γιατί λόγο δουλειάς χρειάζομαι windows (για να μη σας πώ οτι χρειάζομαι όλες τις εκδόσεις windows εγκατεστημένες στο laptop) απλά το παράτησα. Κουράστικα.

Δεν ξέρω αν το έκανα σωστό ή λάθος τρόπο πάντως το άφησα στην άκρη προς το παρόν. Κάποια στιγμή θα το ξαναπροσπαθήσω όταν θα έχω άλλο laptop για την δουλειά και το χρεισιμοποιώ αυτό στο σπίτι.

Κοίτα ο καθένας θα υποστηρίξει το μεν και το δε. Σίγουρα το μεν περισσότεροι.

Αλλά μην βγάζουμε εύκολη και γελοία την εγκατάσταση σε windows ακόμα και αν αυτά λέγονται 7, γιατί μην ξεχνάς ότι σε πολύ μεγάλο ποσοστό δεν υπάρχει υποστήριξη για τα 7 από μηχανάκια με XP(άλλο μεγάλο πρόβλημα, η αναβαθμισιμότητα). Πολύ άσχημο ακόμα και σε 7, που το βελτίωσε κάπως, να μην συντηρεί τους οδηγούς στα αποθετήρια της, έχει ακόμα και τώρα πολύ λίγους.

Σχετικά με το πρόβλημα σου και το netbook, θα χαρώ να βοηθήσω σε κάθε περίπτωση.

Αυτά για το windows vs linux.(σε πολύ φιλικό κλίμα γίνεται η κουβέντα και θα αρχίσω να πετάω :tomato: )

:dance3:

Edited: Μέσα για το εγχείρημα, αλλά το αποφεύγω το βδέλυγμα όπως καταλαβαίνεις και από την υπογραφή μου.

Η απάντηση μου αφορά μόνο οδηγούς συσκευών, την άποψη μου για τις εφαρμογές την έχω γράψει.

Εσείς που σπεύσατε να τρολλάρετε, θα συμφωνήσουμε ότι λίγο πολύ driver θα βρείς σε windows, αν και εν έτη 2013 το ίδιο ισχύει και στην περίπτωση του linux, και για την περίπτωση του linux ΔΕΝ με νοιάζει αν δεν βρώ οδηγό για να δουλέψει το fingerprint scanner(μεγάλη π@π....@) όταν το βασικό hardware κατα 99% θα παίξει χωρίς πολλά πολλά, άντε να χρειαστεί κανένα πακέτο extra για firmware blobs που είναι μία απλή εγκατάσταση δευτερολέπτων.

Υπάρχει όμως και ένα μέγαλο μείον για τα τέλεια Windows, ο κατασκευαστής δίνει τον "τελευταίο" stable driver ή με έχει γειώσει κανονικά και θα έχω bsod ή κακή απόδοση(συνεχίζω να μιλάω μόνο για τον οδηγό)ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο και πρέπει να τρέχω στον event viewer για να δώ τίποτα αλλοπρόσαλλα warnings ή errors για να κάνω μόνος μου την αναζήτηση για μεταγενέστερη έκδοση του driver(αν υπάρχει) επειδή με έχει ξεχάσει ο κατασκευαστής αλλά πήρε τα λεφτάκια μου; :unsure:

Για να αναφέρω την δική μου περίπτωση, σε lenovo(καλα μην νομίζετε ότι με ένοιαξε ιδιαίτερα το συγκεκριμένο πρόβλημα αλλά το λέω για να τρολλάρω , μιας κα χρησιμοποιώ μόνο linux σε desktop,laptop,κινητό,server )...το πρόβλημα λοιπόν ήταν ότι αναβαθμίζωντας την κάρτα γραφικών μου, μιάς και υπήρχε διαθέσιμο το update(μέσα απο το windows update), χάλασε το notification σχετικά με την φωτεινότητα(πιο συγκεκριμένα έμενε πάντα στην τελευταία μπάρα ακόμα και αν το είχα στο κατώτερο επιπεδο φωτεινότητας)...Η αλήθεια είναι ότι σε ένα βαθμό πήγα τουαλέτα(κοινώς; ), αλλά ήθελα να βρώ λύση...τελικά το πρόβλημα φτιαχνόταν με μία αλλαγή στην registry(omg h@cl<)

Στην αντίπερα όχθη πάλι καλά υπάρχουν τα bug reports για τον kernel και τους οδηγούς, οπότε κάποια στιγμή patchάρονται αν βρεθούν προβλήματα σε drivers και πάλι είναι πιο αυτοματοποιημένη η διαδικασία απο την αντίστοιχη σε windows.

Άρα ο μύθος για εύκολη εγκατάσταση οδηγών σε Windows: ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΤΑΙ

:jester::jester: <- τα σπάει

πιο απλό δεν γίνεται

Και όμως γίνεται...Sorry αλλά δεν άντεξα. :jester:

Τα γνωστά... awesome wm σε gentoo linux.

Δεν κατάλαβα τι θες να πεις για την σχέση του resize με το defragment...

Επίσης, γιατί να χρειάζεται defragment...?

Χμμ φαίνεται ότι με το ntfsprogs(ntfsresize) απο την 1.11.2 έκδοση και μετά δεν απαιτείται defragment.

Παλιότερα που είχα δοκιμάσει το gparted(ntfsprogs<1.11.2) σε windows με ntfs απαιτούσε defragment, μιάς και το filesystem γενικότερα προκαλεί fragmentation, αφού δεν γράφει "σειριακά" στα blocks.

Οπότε όλα καλά.

Σχετικά με το resize, σε μία εγκατάσταση windows δεν χρειάζεται όσο το δυνατόν περισσότερες φορές defragment;

Παραπάνω είδα φίλο που ανέφερε 55gb κατειλλημένα(απο 320gb hdd) για μεταφορά σε ssd 60gb, το resize δεν είναι ρίσκο σε αυτή την περίπτωση;