CrazyAnt1416003257

ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΟΒΑΡΟΣ ΚΑΙ ΞΕΡΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΛΕΩ... (και δεν ειμαι τυφλος ουτε κουφος) ο ρολος του πανεπιστημιου ειναι πολλα πραματα αυτο που δεν καταλαβαινω,ειναι γιατι πειραζει αυτη η κινηση? στον ιδιο χωρο (στο ΑΠΘ μπροστα απο το κτηριο Διοικησης/Πρυτανεια) λειτουργει και Λαικη Αγορα με Βιολογικα προιοντα απο ΠΑΡΑΓΩΓΟΥΣ καθε Παρασκευη επισης και αυτο κακο ειναι? το αν θα εβαζε το πλαισιο μαρουλια και πατατες ή ο μαναβης της γειτονιας μου επεξεργαστες και καρτες γραφικων,μου ειναι απλα αδιαφορο και απλα θα το σχολιασω χαρην αστεισμου το να γινεται μια προσπαθεια απο ενα τμημα ομως, να βοηθηθει και να προαχθει η πρωτογενης παραγωγη απευθειας στο κοινο, το οποιο στην τελικη εποφελειται (οπως και οι παραγωγοι που δεν δινουν στον μεγαλεμπορα την παραγωγη τους), το βλεπω μονο θετικα... εσυ εισαι σοβαρος? Υ.Γ. και απο επιστημονικης αποψεως να το σκεφτεις ομως, ενας γεωπονος, πολυ συχνα δεινει και συμβουλες οικονομικου-επιχειρηματικου περιεχομενου στον παραγωγο (για αυτο και εχουν και μαθηγματα οικονομικων αλλα και χωριστο τομεα αγροτικης οικονομιας), οποτε ΝΑΙ, μπορεις να πεις πως με αυτον τον τροπο συνδραμει προς αυτην την κατευθυνση το τμημα (συνδεση θεωριας-πραξης) στο Harvard και σε πολλα πανεπιστημια στο εξωτερικο κανουν "Πανηγυρια" για fund raising, τι ειναι αυτα ποιυ λες? FAIRS,οχι events (classy...) το αν το ανελαβε το τμημα γεωπονειαας και μονο δεν το ξερω,αλλα τι εννοεις και μονο δηλαδη? και τι νομιζεις οτι ειναι ενα πανεπηστημιακο τμημα για να διοργανωνει λαικη αγορα υπο την αιγιδα του? εκδηλωση ειναι ή εκθεση ενημερωσης? πραγματικα αυτο που λες δεν εχει κανεν απολυτως νοημα στην αρχη σε ενχλει η φαση, μετα δεν σε ενοχλει αν το ανελαβε μονο το συγκεκριμενο τμημα (ελα?) και στο τελος προτεινεις (image makeing) ενα Πανεπιστημιακο τμημα να διοργανωει λαικη αγορα πατατας σε καποιον χωρο εκτος Ιδρυματος (να πληρωσει κιολας για την φιλοξενια του γεγονοτος γιατι η υπερχρηματοδοτιση των υδρηματων καθηστα τα τμηματα ζαμπλουτα που δεν ξερουν που να πρτοδιαθεσουν τα κονδυλια τους...) υπο την αιγιδα του κατα τα αλλα σε πειραξε η κινηση....:wall::wall:

ΟΧΙ Γενικα και αοριστα, η απαντηση ειναι οχι... αλλα σιγουρα το να μην κανεις τιποτα δεν εμποδιζει την κατασταση... Υπαρχουν περιπτωσεις Νομων που ακυρωθηκαν μετα απο κινητοποιησεις...οχι απλα μετρα που παγωσαν ή οτιδηποτε αλλο...ψηφισμενος νομος... Συνεπως,ναι,αν υπαρχει η καταλληλη αντιδραση και πιεση,μπορει να μπει ενας φραγμος,ενα τερμα,στην επιθεση προς τα διακιωματα και τις λαικες κατακτησεις... αν εχεις κατι καλυτερο να προτινεις προκειμενου να μην περασει καποιο μετρο,feel free to share... καθε φορα η ιδια ιστορια. Και αν εκεινο και αν το αλλο... Αυτο λενε για χρονια οι ΔΑΠΑΣΠητες και στο τελος ολα περνανε,παντα ομως για το καλο των φοιτητων και των τμηματων... Υπαρχει ενα προβλημα και ο καθενας προτεινει μια λυση Η αρνηση ολων δεν ειναι απαντηση Εμενα γιατι μου φενεται μια χαρα? η γεωπονικη βοηθαει στην διαθεση του προιοντος απο τους παραγωγους απευθειας και ετσι η τιμη ειναι 0.25/κιλο αντι για 0.60+ που παιζει στην αγορα Και αυτο κακο ειναι?? Οο

if u ask me, zero tolerance.... κοινως,οτι ειναι να κανεις, καντο, γιατι ηδη εχεις δωσει (για τα δικα μου δεδομενα τουλαχιστον) χρονο και επικοινωνησες μαζι τους ΕΣΥ και γραπτως αλλα και με mail τι αλλο μενει να κανεις δηλαδη? :wall:

δεν ηξερα τη φαση με τον ΣτΚ και μου ακουγεται πολυ ενδιαφερον θα το εχω στο μυαλο μου για την επομενη φορα που θα χρειαστει,thanks παιδες κατα κυριολεξια ΔΕΝ ειναι προστιμο... κατ'ευφημισμον χρησημοποιειται απο εμας ο ορος "προστιμο" , αλλα δεν σημαινει πως ειναι και σωστο εξαλλου προστιμα (ποινικα/διοικητικα) δεν μπορουν να επιβαλλουν οι επιχειρησεις... Μονο οι αρμοδιες αρχες Ο παροχος κινητης τηλεφωνιας σου ζηταει πισω τα χρηματα (του) που σου εδωσε υπο την προυποθεση πως θα κανεις χρηση του δυκτιου του για τους επομενους 12 μηνες δεν σου ζηταει πισω δικα σου χρηματα,ουτε να πληρωσεις κατι απο την τσεπη σου Εαν και εφοσον δεν σου αρεσει να εισαι δεσμευμενος,τοτε απλουστατα μη παιρνεις επιδοτηση... Δεν ωραιοποιω τιποτα,ουτε και παραποιω τιποτα. Το αν ειναι σωστο ή οχι στο πρωτο 6μηνο να εχεις μηδενικη αποσβεση ειναι αλλο καπελο,αλλα οπως σωστα ανεφερες,ειναι κατι που εις γνωσην σου συναινεις να κανεις απο τη στιγμη που αποδεχεσαι τους ορους παροχης της υπηρεσιας

αφορουσε παροχο Σταθερης τηλεφωνιας ε? εκει ειναι λιγο διαφορετικα τα πραγματα γιατι δεν υπαρχουν επιδοτησεις

συμφωνοι Γιανγκο, αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος πως το αποτεφρωτηριο δεν θα χτιστει, οποτε δεν θα υπαρχει η δυνατοτητα αποτεφρωσης...:...: θελω να πω, οτι ο κοσμος μπορει να γραψει στα παλαιοτερα των υποδηματων του τα "κοληματα" (χαριστικα τα αποκαλω ετσι για να μην επεκταθω), αλλα αυτο δεν λυνει το προβλημα του ειναι η ιδια λογικη σταρχ**σμου και ωχαδελφισμου που εχει φτασει εδω την κατασταση συνολικα στην χωρα (πολιτικα,οικονομικα,κοινωνικα) Το προβλημα ειναι πως η πολιτικη εξουσια (στο συνολο της) δεν ειναι σε θεση να τα βαλλει με τον Θεσμο Εκκλησια (Α.Ε.), το οποιο σε μεγαλο βαθμο δικαιολογειται κιολας, καθως και η ελληνικη κοινωνια δειχνει πως δεν ειναι ετοιμη για να ερθει σε ρηξη με την Εκκλησια δυστυχως. Αυτος ο περιβοητος διαχωρισμος κρατους-θρησκειας-εκκλησιας ποτε θα εφαρμοστει? Μαλλον ποτε, αν υπολογισουμε οτι εν ετει 2012, ακομα εχουμε Υπουργειο Θρησκευματων, και μαλιστα αρρηκτα συνδεδεμενο με την Παιδεια Εχουμε ακομα στα σχολεια μαθημα θρησκευτικων στο οποιο επι της ουσιας διδασκεται μονο ο Χριστιανισμος (κυριως δε ο Ορθοδοξος) και μεχρι και πριν λιγα χρονια, διδασκοντες ηταν παπαδες και "Θεουσες"... Η αδρανεια επομενως δεν βλεπω να εχει αποτελεσμα, ετσι δεν ειναι?

αν και καπως καθυστερημενα, και οχι και ναι Φιλιππε τι εννοω.... μπορεις να φυγεις οποτε θελεις απο τον παροχο, κατι που ισχυει παντα και σε καθε περιπτωση, αλλα σε καθε περιπτωση εχεις υποχρεωση επιστροφης του αναποσβεστου ποσου απο την επιδοτηση που εχεις λαβει (οπως γραφω και στο παραπανω ποστ) στην δικη σου περιπτωση,αυτο που εγινε,ειναι οτι καθυστερησε να "πεσει" η εκπτωση στο παγιο καταρχην αυτη η εκπτωση τι ηταν? εκπτωση απο την επιδοτηση? εκπτωση στο παγιο (καποιο %) καθε μηνα ασχετα με την επιδοτηση? εαν ειναι το πρωτο,δεν εγινε κατι,γιατι απλα τους ζητας να σου πιστωσουν το ποσο αυτο της επιδοτησης που ηταν για επιδοτηση στην 2η περιπτωση, συνηθως, οταν αργει να πεσει η συστημικη μειωση (και δεν αφορα εκπτωση απο επιδοτηση που ειναι απλα τα πραγματα),αυτο που γινεται ειναι η εκπτωση αυτη να "πεφτει" για τους επομενους 11 μηνες (συνολο 12 δηλαδη) απο οταν επεσε την πρωτη φορα,ασχετως αν το συμβολαιο σου ληξει 2 μηνες νωριτερα τον επομενο χρονο (απο την διαρκεια της εκπτωσης). Εαν τωρα κατι τετοιο δεν σε ικανοποιει για οποιονδηποτε λογο (κατα εναν τροπο ειναι κ "κολπακι" των δυκτιων για να παρατεινουν την παραμονη του πελατη και να καθυστερουν τις ανανεωσεις και καπως ετσι καποιος ο οποιος ειναι στον ιδιο παροχο για 5 χρονια πχ,ενω ξεκινησε το συμβολαιο του Ιανουαριο,μετα απο 5 χρονια,ανανεωνει τον Μαιο ), τοτε μπορεις να ζητησεις εφαπαξ πιστωση του ποσου της εκπτωσης που δεν αποδοθηκε στο προβλεπομενο χρονικο διαστημα θα σε ζορισουν λιγο,αλλα πρεπει να το κανουν και θα γινει αν μιλησεις με καποιον που καταλαβαινει εαν δεν εξηγησα καλα κατι, feel free to ask

δεν ειναι προστιμο προσοχη τι λεμε παιδια ειναι οι οροι του συμβολαιου σου και ειναι το αναποσβεστο της επιδοτισης που εχεις ηδη εισπραξει αν για παραδειγμα καποιος ειχε παρει την επιδοτηση του με μορφη εκπτωσης/μηνα (να αφαιρειται δηλαδη ενα ποσο καθε μηνα,aka η epidothsh του/12 ή /10), τοτε αυτο που θα καλουνταν να επιστρεψει θα ηταν το αναποσβεστο ποσο της επιδοτησης που εχει εισπραξει με την μορφη της εκπτωσης και οχι το αρχικο ποσο ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα το προστιμο/penalty ή οτιδηποτε αλλο οπως για παραδειγμα ισχυει στην σταθερη τηλεφωνια οπου υπαρχει τελος διακοπης , αλλα εκει δεν υπαρχει επιδοτηση, οποτε δεν υπαρχει και αναποσβεστο (αυτα οσον αφορα τις συνδεσεις double play retail/λιανικης και αυτο οταν δεν υπαρχει καποιον δωρο,πχ δισκος,πιατο ή αν αναφερεται διαφορετικα στους ορους του συμβολαιου)

η δεσμευση σου σε ολους τους παροχους κινητης εχει ως εξης εαν κ εφοσον εχεις παρει επιδοτιση, μπορεις μεν να διακοψεις το συμβολαιο σου οποτε θελεις, αλλα αναλογα τον μηνα που θα το κανεις θα πρεπει να πληρωσαεις το αναποσβεστο ποσο επιδοτισης που αντιστηχει στον μηνα που φευγεις για τα 12μηνα συμβολαια εχει ως εξης απο 0-6 μηνες πρεπει να πληρωσεις το 100% της επιδοτισης που ειχες παρει τον 7ο το 83% και απο εκει κ περα υπολογισε για καθε μηνα που περναει μια αποσβεση περιπου 15%-17% ετσι αν φτασεις στον 12ο μηνα του συμβολαιου σου (οχι να κλεισεις χρονο) και θελησεις να φυγεις,δεν εχεις υποχρεωση επιστροφης χρηματων λογο αναποσβεστου το τι σε συμφερει καλυτερα εχει να κανει με την επιδοτηση που ειχες παρει πριν 7 μηνες στην δικη σου περιπτωση θα πρεπει να επιστρεψεις περιπουτο 70% της επιδοτησης (αν εχεις μπει στον 80 μηνα) αρα αν η επιδοτηση που θα πρεπει να πληρωσεις, ειναι σαν ποσο χαμηλοτερη του αθροισματος 5 παγιων (το χαμηλοτερο ειναι 20 ευρω/μηνα νομιζω),τοτε σε συμφερει να το διακοψεις το συμβολαιο (καντο καρτοκινητο αν δεν θελεις να χασεις τον αριθμο) απο το να πληρωνεις τα παγια

για τα τερμα-το-δωρεαν-συγραμα,οι φωνες ηταν απο τις εποχες της Συνοδου στην Μπολονια (το πιο πισω αστο) και παντα οι κλασικες και βασικες απαντησεις/αποψεις+αντιμετωπιση ηταν 1. που τα ειδατε αυτα γραμμενα?Ο νομος δεν αναφερει τπτ τετοιο 2. ξυλινος λογος 3. ετσι ο φοιτητης θα μπορει να "διαλεγει" οποιο συγραμα τον βολευει καλυτερα και θα σταματησει το μονοπωλειο της διαθεσης συγραμματων Οο και φυσικα οταν οι "κινδυνολογοι",μετα απο λιγο καιρο επιβεβαιωνονται, (γιατι δεν ανακαλυψαν την Αμερικη,παρα μονο ερμηνευσαν σωστα τον νομο) η απαντηση απο τους ιδιους ανθρωπους που πριν τους ελεγαν περιεργους και φαντασμενους ειναι, "τωρα περασε αυτος ο νομος,να κοιταξουμε πως θα βελτιωσουμε την σχολη και το τμημα μας για να γινουμε ανταγωνιστικοι".... θα γυρισει ο τροχος ομως...

και να φανταστεις οτι στο Αμερικα Pepsi>>Coca και γενικοτερα στις περισσοτερες "μεγαλες" αγορες αν δεν κανω λαθος (πχ Ρωσια) αν καταλαβα καλα απο την ειδηση παντως,κλεινει η μοναδα παραγωγης και οχι η διαθεση συμπιεζουν το κοστος παραγωγης με αυτον τον τροπο,γιατι πλεον τους συμφερει περισσοτερο να την φτιαχνουν στον Βολο και να την μεταφερουν... εδω και χρονια παντως,σε αρκετες επαρχιακες πολεις στην Β.Ελλαδα,παιζει Coce απο τα Βαλκανια (ΠΕριοχη ΚΑτερινης,Καβαλας)

ρε παιδια,η φαση με τον Καμμενο ειναι οπως ο Καρατζαφυρερ οταν πρωτοκατεβηκε στις εκλογες και αυτος καλα τα ελεγε,και "καθαρα" και ωραια, θυμαμαι τα αναλογα σχολια της εποχης εκεινης (και ειδιακα στις δευτερες εκλογες που κατεβηκε) αλλα και για πολυ καιρο μετρα και ομως ηταν και ειναι πιο "μνημονιακος" απο τους Τροικανους.... Αποτελλει εκπληξη για καποιον αυτο? Αν ναι,θα επρεπε στην τελικη? Τελικα το θεμα για την επιλογη ποιο ειναι? το ποσο ωραια τα λεει καποιος? Γιατι αυτο εναποφίεται στην ρητορικη εικανοτητα του καθε πολιτικου ,αλλα και στο ποσο καλο imager maker εχεις. Που η ρητορικη ικανοτητα ειναι ενα απο τα βασικα προσοντα εντος "καλου" πολιτικου,ενω ο image maker απλα θεμα χρηματων...Διαφημιστη διαλεγεις, δεν ανακαληψες τον νομο της σχετικοτητας... εαν η επιλογη της ψηφου γινεται με βαση κριτηρια τυπου "hapenings",καταλαβαινω αυτα που διαβαζω Αλλα εφοσον δεν ειναι αυτο το κριτηριο,τοτε πραγματικα, γιατι καποιος σκεφτεται να τον ψηφισει? Θεωρειται,κατα τη γνωμη σας παντα, "καλυτερος "Διαχειριστης" απο τους αλλους? Και αν ναι,απο που προκυπτει αυτη η πεποιθηση? Και εφοσον ψαχνετε "Διαχειριστη",γιατι αναρωτιεσται για την κατασταση σημερα? δεν ειναι θεμα διαχειρισης η κριση ρε παιδια... Υπαρχει εδω μεσα ανθρωπος που ακομα πιστευει πως η κατασταση στην Ελλαδα μπορει να διαχεριστει καλυτερα απο καποιον αλλο και ετσι θα στρωσουν τα πραματα? Πραγματικα,ο Καμμενος ειναι το new next thing της ελληνικης "πολιτικης σκηνης" και αυτον θα παιξουν (με οποιον τροπο κρινουν καλυτερα αυτοι) τα καναλια,ειτε παρουσιαζοντας τον σαν ειδανικη λυση,ειτε θαβοντας τον,ειτε αγνοώντας τον...οπως τους βολεψει...ο καλυτερος αποπροσανατολισμος Οπως φυσικα ήταν και τοσοι αλλοι πριν απο αυτον :smoke:

η αληθεια ειναι πως δεν το προσεξα,αλλα και παλι Η ευθυνη ειναι στις ηγεσιες και οχι στους συνδικαλιστες...Υπαρχει τεραστια διαφορα... για την ακριβεια,οι ξεπουλημενες ηγεσιες των συνδικαλιστικων φορεων,οι οποιοι ακομα και σημερα τα ιδια κανουν Και αυτοι οπως ξερεις προερχονται απο την ΠΑΣΚΕ και την ΔΑΚΕ.. οι ευθυνες του καθενος ειναι συγκεκριμενες και πρεπει να αποδωθουν ως εχουν και οχι αυθαιρετα σε ολους τους συνδικαλιστες... Δεν καταλαβαινεις την διαφορα? και επισης ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα,το να εκαναν καποιοι κατι απο βλακεια ή να το εκαναν θελημενα Γιατι στην δικη μας περιπτωση,αυτοι που ενηργησαν προς την κατευθυνση που περιγραφεις,μονο απο βλακεια ή αγνοια δεν το εκαναν...Ηαν πολυ στοχευμενα ολα,αλλο [που οι συγκεκριμενοι ανθρωποι ήταν απλα πιονια στην σκακιερα Αν νομιζεις οτι λεμε το ιδιο πραγμα,τοτε κατι δεν εξηγω καλα... οσο για το σχολιο περι Ριζοσπαστη/Δηματος/Φυλλαδας και λοιπα , εχω και εγω γονεις στην ηλικια 60+....περαν της ικανοτητας μου να διαβαζω εντυπα... Φυσικα το υφακι υφακι,αλλα το αντιπαρερχομαι Δεν σε ηξερα απο χτες,οπως δεν σε ξερω και τωρα,αν και νομιζω πως ηλικιακα και μονο,εκεινη την περιοδο δεν ησουν σε θεση να κανεις και πολλα... Αυτο που ξερω ειναι το τι γραφεις και αυτο ειναι που αξιολογω Ακομα και τωρα,γραφεις οικονομιστικες αρλουμπες..Βαρεθηκα να τις ακουω χρονια και στο Οικονομικο... 1. ... εξκιουζμι?τι ακριβως εννοεις με αυτον τον ορο γιατι αδυνατω πραγματικα να καταλαβω σε ποιους αναφερεσαι και για τι ειδους παροχες2. ... παλι αυτη η καραμελα,δεν την βαρεθηκατε?Ηταν ποτε ανταγωνιστικα τα ελληνικα προιοντα?Ειναι θεμα ανταγωνιστικοτητας δηλαδη?Τοτε να ριξουν τους μισθους στα 100 ευρω και να γινουμε ανταγωνιστικοι?Αν τωρα πεθανυν μερικες εκατονταδες χιλιαδες on the process,δεν νομιζω να πειραξει,ετσι?3. ...μαλιστα...η οποια με την σειρα της οδηγησε στην διαλυση της οποιας ελληνικης βιομηχανιας (και παραγωγικης βασης)???δηλαδη οι συμβολαιογραφοι,οι ταριφες,οι οδηγοι οηματων ΔΧ , οι 100-200 που δουλεουν στους γερανους στο λιμανι και δεν ξερω ποιοι αλλοι και ποσοι ειναι αυτοι,οδηγησαν στα παραπανω? ο λαικισμος τι σχεση εχει με το θεμα? η εκροη χρηματων τι ακριβως σημαινει? Σε καθε οικονομια υπαρχει εισροη και εκροη χρηματων.Τι θελεις να πεις με αυτο? Δεν ειπα πως δεν με νοιαζει που δινω τα λεφτα μου,οπως δεν ειπα οτι η ζημια εγινε το 80 και αυτο ειναι που μου φταιει. αυτη ειναι δικη σου ερμηνεια και παραποιηση των οσων εχω γραψει,γιατι ετσι ισως σε βολευει ή γιατι ετσι καταλαβαινεις,ακομα δεν εχω αποφασισει το τι ακριβως ειπα μπορεις να το δεις αν ανατρεψεις μερικες σελιδες πισω δεν με ενδιαφερει αν τα λεφτα που δινω ειναι για ελληνικα ή ξενα προιοντα,οχι το που τα δινω...

οι συνδικαλιστες εκλεισαν οι Βιομηχανιες στην Ελλαδα? Οο να μου πεις πως οι ξεπουλημενες ηγεσιες των συνδικαλιστικων φορεων εφταιξαν/συνεβαλλαν/βοηθησαν/δεν εκαναν τιποτα για να αποτρεψουν , να το δεχτω,αλλα το μεριδιο ευθυνης τους ειναι πεπερασμενο... και επισης οι πραγματικοι υπευθυνοι ειναι αλλοι και το ξερεις,οποτε ειναι λιγο προκλιτικο,η απαντηση στο γιατι εξαφανηστηκε η βιομηχανια στην Ελλαδα,να ειναι οι Συνδικαλιστικες Ηγεσιες... στο κατω κατω,η αποβιομηχανοποιηση της χωρας ειχε ξεκινησει πολυυυυ πριν το '80...

Πιστεψε με , το εχω σκεφτει εδω και αρκετα χρονια (πριν μπω φανταρος για να καταλαβεις),αλλα δνε ειναι ποτε τοσο απλο.. εχει σημασια το που θα πας και το τι θα κανεις εκει που θα πας και φυσικα τι μπορεις να κανεις εκει που θα πας Τεσπα

Φιλιππε,εγω μαζι σου Αλλα εμεις στα μεγαλα αστικα Κεντρα (Αθηνα+Θεσσαλονικη),προφανως και δεν εχουμε προσβαση σε τετοιου ειδους παραγωγους και το κατσικακι και το γουρουνι που εκτρεφει (για διοκαταναλωση) ο θειος μου στο χωριο ειναι μουρλια,αλλα αυτο εχει να κανει με τις τροφες και με το οτι ειναι ελευθερας βοσκης :fun:

ρε συ [MENTION=10676]Hydra[/MENTION],γνωριζει καποιος αυτο το νουμερο για να μιλαμε με κατι σιγουρο? γιατι κατα τα αλλα κανουμε χοντροιδης εκτιμησεις. Μην επαναλαμβανουμε τα ιδια επιχειρηματα εκατερωθεν γιατι δεν οδηγει και καπου και μιας και το ανεφερες Τοπικος κτηνοτροφος?δηλαδη? φορ τηε ρεκορντ,το μοσχαρισιο κρεας που εχουμε στην Ελλαδα,κατα 80%-90%,ειναι Γαλλικο,Βελγικο,Ολλανδικο και οχι ελληνικο και καλως (απο οσα μου λεει φιλοπς Χασαπης και πελατης κρεοπωλης) το ελληνικο μοσχαρι δεν τρωγεται απο οσο λενε.Πολυ σκληρο κτλ Γουρουνια εχουμε απειρα Ελλαδα,οποτε για αυθτο και το χοιρινο στα μαγαζια,ειναι κατα πλειοψηφια ελληνικο,οπως και τα πουλερικα Για την αγροτικη παραγωγη τα εγραψα πιο πανω,μην τα ξαναλεμε Σκεψουν μονο,με τις Φραουλες (που τωρα ξεκιναει η εποχη τους) τι γινεται κατω στην Πελοπονησσο,που εχουν τους Πακιστανους/Ιρακινους/Ιρανους/και γενικα ολους αυτους του κακομηροιδες και κατατρεγμενους,στοιβασμενους σε conteiner με μεροκαματα πεινας ή τα Ροδακινα στην Βεροια (Ημαθια γενικοτερα) Blood Diamond ειναι η φαση και στην αγροτικη παραγωγη,για αυτο και επιμενω τοσο σε αυτα που λεω... Δεν ειναι τοσο ρομαντικα ο μικροπαραγωγος , ναι να στηριχτει Που παει την πραγωγη του στην Λαικη Αγορα και ψαχνει το μεροκαματο Αλλα αυτος που αγοραζει απο την Λαχαναγορα/Ψαραγορα/Κρεαταγορα και τα μεταπουλαει,γιατι πρεπει να στηριχτει? Ο μεταπωλητης δλδ (οχι ο κρεοπωλης προφανως....)

[MENTION=7521]alexgk[/MENTION] ρε φιλε μαζι σου,αλλα δνε μπορω να καταλαβω το εξης οι ξενες πολυεθνικες στην Ελλαδα δεν φορολογουνται? δεν δεινουν δουλεια σε κοσμο? ρωτησα και πιο πριν αν γνωριζει καποιος ,ποσες Φαμελιες τρωνε απο την ενασχολιση τους με την παραγωγη ελληνικων προιοντων (σημερα οπως τα εκαναν οι πολιτικες ηγεσιες ΠΑΣΟΚ+ΝΔ ολα αυτα τα χρονια που ξηλωσαν ολη την βιομηχανια στην Ελλαδα) Γιατι το να στηριζω το ελληνικο αγροτικο προιον το οποιο παραγεται και διανεμεται με την εκμεταλευση μεταναστων (για να συμπιεσουν τα μεροκαματα προς τα κατω) ή για να κονομαει ο μεγαλοχονδρεμπορας που τα αγοραζει απο τον παραγωγο και τα μεταπουλαει,δεν μου φενεται και πολυ λογικο και δνε νομιζω και να ειναι αυτο που και εσεις (υπερμαχη της αποψης) σκεφτεσται πως πετυχαινετε Σημειωση πως και οι μεταναστες ανοικουν στο ελληνικο εργατικο δυναμικο.Το διευκρινιζω και ακριβως για αυτον τον λογο αναφερθηκα σε εργατικο δυναμικο και οχι ελληνες εργαζομενους. Αρα εν κατακλειδι το ερωτημα παραμενει Εν τελει βοηθαμε την κατασταση με το να καταναλωνουμε ελληνικα προιοντα ή νομιζουμε πως βοηθαμε (ψευδαισθηση)? και αν βοηθαμε,ποιος βοηθαμε?

τι εννοεις το χρημα μενει εδω?????? εδω που? στην τσεπη μου?στην τσεπη του Μαρινοπουλου? Δηλαδη οεπιχειρηματιας που κερδοσκοπει στην Ελλαδα (ο Ελληνας και οχι η πολυεθνικη η ο ξενος) πουλωντας ελληνικα προιοντα,τα χρηματα δεν τα μεταφερει εξω? τα κραταει εδω και τα επανεπενδυει? Ρε παιδια,το θεμα μας ειναι αν τα λεφτα μενουν σε ελληνικα ή ξενα χερια?Αν τα κερδιζουν Ελληνες εκμεταλευτες ή ξενοι? Δεν μπορω να καταλαβω.... Νομιζω πως δεν ξερετε τι θελετε... Εγω προσωπικα θελω πιο δικαιη διανομη του πλουτου Και δεν νομιζω πως με το να καταναλωνων εληνικα ή κινεζικα προιοντα θα το επιτυχω Υ.Γ. τα προιοντα που παραγονται εδω δεν ειναι ουτε λιγα ουτε πολλα αλλο ρωτησα εγω Γνωριζει καποιος με νουμερα,τι ποσοστο του ελληνικου εργατικου δυναμικου απασχολειται στην παραγωγη αυτων των ελληνικων προιοντων? Δεν με νοιαζει η ποσοτητα των προιοωντνω,αλλα το ποσος κοσμος τρωει απο αυτο το πραγμα Μπαρουφες λεει...Το να παραθετεις οικονομικα στοιχεια δεν μου λεει κατι Και εγω οικονομολογος ειμαι και τα μισα απο αυτα που λεει με εξοργιζουν γιατι ειναι η απλοιηση της απλοποιησης... σημασια δεν εχει μονο το τι λεει καποιος.Εχει και το ποιος ειναι αυτος ο καποιος... Οσοι κινουνται στα πλαισια του συστηματος λενε αυτα που πρεπει και τους αφηνουν να πουνε Αν περασουν την γραμμη τους βγαζουν στην θεση τους ή τους τρωνε Προσωπικα δεν με νοιαζει αν ειναι φιλος με τον ΓΑΠ Η προσωπικη φιλια δεν σημαινει πως ειναι κ ΠΑΣΟΚ,αλλα και να ειναι i dont f*** care... Οι πραξεις του καθενος καθοριζουν το τι ειναι και ο Μπαρουφακης ειναι μια TV persona...

wizard , ποτε δεν ειπα πως τα πραγματα ειναι απλα... Δες και την υπογραφη μου τι γραφει αν μη τι αλλο... η απλοποιηση και η στρογγυλοποιηση μας εφαγαν.. επι του θεματος ομως το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει,αλλα εχω διαβασει αναλογα,οταν αυτα ειχαν πρωτογινει μοδα κοντα στις αρχες του 2000 Γνωριζω την συλλογιστικη αυτη και διαφωνω και εξηγουμαι and i quote δηλαδη αν δεν αγοραζουμε απο τις Πολυεθνικες που εδρευουν Ελλαδα, δεν θα κλεισουν με αποτελεσμα να μεινουν ανεργοι οσοι απασχολουνται σε αυτες (στην Ελλαδα) , μαζι με ολα τα αρνητικα που ακολουθουν και περιγραφονται? και αστο αυτο Θα μου πει καποιος τι παραγεται στην Ελλαδα και τι ποσοστο του ελληικου εργατικου δυναμικου εργαζεται εκει? τα υπολοιπα δνε τα κανω quote γιατι θα κανουμε διατριβη στο μονο που συμφωνω,ειναι πως θελω το κρεμμυδι μου ελληνικο και την ντοματα μου το ιδιο ΕΑΝ και ΜΟΝΟ,ομως,δεν κοστιζουν τα τριπλα απο το τουρικο ή αιγυπτιακο κρεμμυδι και εφοσον ειναι γευστικα και οχι ανοστα... Οποτε επανερχομαι στο αρχικο ,συνδοιασμος ποιοτητας και τιμης... και ενα παραδειγμα η οικογεννια ενος απο τους κολητους μου ειναι 5μελης,4 αντρες+1 γυναικα Ηλικιες τα παιδια,18-27-28 και οι γονεις 55-60 ειναι φαμελια XXXL (πανβ απο 100 κιλα οι ενηλικες πλην της μαμας και ο μικρος ειναι ο μονος λεπτος) τρωνε καθε μερα Φετα στο μεσημεριανο τραπεζι (το γιατι και το αν χρειαζεται δεν το εξεταζουμε) αυτο μεταφραζεται σε 0.5 κιλο ημερισιως περιπου,αρα 15 κιλα το μηνα, επι 7.5ευρω/κιλο = 112.5 ευρω το μηνα ΜΟΝΟ για φετα! το γυρισαν σε λευκο τυρι με 4 ευρω το κιλο και εξοικονομουν μονο απο την καταναλωση τυριου ενα 50ρικο... αναλογισου λοιπον στο ψωμι (το οποιο πλεον η μανα του φτιαχνει σπιτι),την σαλτσα και γενικοτερα ολα τα ειδη που καταναλωνουν σε μεγαλες ποσοτητες λογο μεγεθουν φαμελιας και ατομων και υπολογισε ποσα χρηματα "κερδισαν" σε μηνιαια/ετησια βαση σε μικρες οικογενιες ισως να ειναι εφικτο το να ψωνιζεις λιγο ακριβοτερα,αλλα σε μεγαλες οχι Εγω καθε φορα που παω στον μαναβη που ειναι 70 μετρα απο το σπιτι μου εκνευριζομαι... ειναι 40% ακριβοτερος απο το σουπερμαρκετ καισ την τελικη τελικη,ουτε και αυτος εχει ελληνικα προιοντα... Οχι αυτον δεν θα τον στηριξω γιατι ειναι τενεκες... Ας ριξει τις τιμες του για να αυξησει την καταναλωση (σε τετοιπο βαθμο που να μπορει και να εξυπηρετισει την ζητηση)

μαλιστα... Τωρα το θυμηθηκες αυτο Αστρολαβε? οταν απο 1980 και μετα,συστηματικα εχουν ξεκληρισει ολη την Βιομηχανια στην Ελλαδα,απο Πελοποννησο μεχρι Ασπροπυργο και απο Βολο μεχρι Ναουσα,που ησουν? Το μονο που εχει μεινει επι της ουσιας,ειναι η παροχη υπηρεσιας στην Ελλαδα και αυτο ανα κλαδο,ειναι επισης ξενο... Δεν το σκεφτοσασταν αυτο τοτε.... Επισης ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ψευδαισθηση να νομιζει καποιος πως,αν αγοραζει τα ελληνικα προιοντα (ελληνικης ποαραγωγης),η εταιρια αυτη δεν θα μεταφερθει εξωτερικο και δεν θα αφησει ανεργους... Το 2000 γιατι το εκαναν τοτε? ολη η παραγωγη απο την Μακεδονια,εχει μεταφερθει εδω και 10-15 χρονια στα Σκοπια και την Βουλγαρια. Η διαφορα ειναι πως μεχρι σημερα,καποιοι ειχαν και παραρτημα Ελλαδα,ενω πλεον δεν υπαρχουν και αυτα... Για αυτο και στο αρχικο μου ποστ εγραψα πως φυσικα και μεταφερονται εξω για να μειωσουν το κοστος... Θα μεταφερθει,ειτε την στηριξεις,ειτε οχι,καποια στιγμη,γιατι απλουστατα με αυτον τον τροπο θα ελαχιστοποιησει το κοστος παραγωγης και θα μεγιστοποιησει το κερδος της... ο μονος που δεν θα μεταφερθει ειναι ο μικροβιοτεχνης,οχι για καναν αλλον λογο,αλλα γιατι δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να μεταφερθει στο εξωτερικο (το να πας σε μια αλλη χωρα και να στησεις μοναδα παραγωγης δεν ειναι τοσο ευκολο ολο φανταζει) Ακριβως και για αυτον τον λογο ,τον εντασσω στην κατηγορια του προς στηριξη Και σημερα που μιλαμε,γνωριζω πολυ κοσμο που πηγαινοερχεται Βουλγαρια και Σκοπια για να δουλεψουν,εφοσον πλεον εχει μεταφερθει το εργοστασιο εκει,αλλα με το μισο μεροκαματο (μεγαλυτερο απο τον ντοπιο ομως) και κατι ακομα Πανω σε αυτην ακριβως την "απειλη" και το ψευτοδιλημμα πατουσαν τοσα χρονια (και ακομα πατουν),για να πιεζουν το ελληνικο εργατικο δυναμικο και να συμπιεζουν τα μεροκαματα προς τα κατω... Δεν ειναι θεμα διαχειρισης η κριση,πρεπει να το καταλαβουμε ολοι... [MENTION=1446]Dolly[/MENTION] συμφωνουμε και το ξερω πως ειναι απιθανος ο συνδοιασμος που αναζητω,αλλα αυτο ψαχνουμε ολοι. Το αν και κατα ποσο το βρισκουμε ειναι αλλο θεμα η μονη μου διαφωνια ειναι στο γιατι εκλεισε η Πεταλουδα και ο Λαναρας και ολη η κλωστουφαντουργεια (και οχι μον),αλλα δεν ειναι της παρουσης

σιγουρα πηγαν για να μειωσουν τα κοστη και σιγουρα επισης δεν το εκαναν γιατι δεν βγαινουν,αλλα για να μαξιμαρουν το κερδος,οπως και ολες οι επιχειρησεις προσωπικα,δεν ενδιαφερομαι για το που παρασκευαζεται το προιον. ειτε τα δωσω στον Ελληνα μεγαλοβιομηχανο που παραγει στα Σκοπια/Βουλγαρια/Ρουμανια/wherever,ειτε τα δωσω στον Ελληνα μεγαλοβιομηχανο που παραγει Ελλαδα,ειτε στο Δ.Σ. της Χ πολυεθνικης,ειτε ακομα ακομα,στον Μπαγλαμα κουτοπονηρο που εχει ανοιξει "μαγαζι" στα Σκοπια για να εκμεταλευτει το χαμηλοτερο κοστος παραγωγης,το ιδιο μου κανει και το λεω λεω εντελως κυνικα... σαν καταναλωτη με ενδιαφερουν η ποιοτητα του προιοντος και η τιμη του Εαν αυτες οι 2 συμβασεις καλυπτονται,τοτε δεν πα να ναι και απο το Σουριναμ οι φρυγανιες? Κατα την αποψη μου,θα εχιε νοημα να "στηριχτει" η ελληνικη "παραγωγη",εαν και εφοσον ειχε ανταγωνιστικες τιμες και ποιοτητα ή κυριως εαν και εφοσον μιλαμε για να στηριξουμε παραγωγους,συνεταιρισμους,μικροβιοτεχνες Γιατι να μην ξεχναμε πως αυτοι που σημερα γκρινιαζουν οτι δεν βγαινουν,πριν 10 χρονια μαζευαν λεφτα με τα τσουβαλια πουλώντας το ιδιο πραγμα στην ιδια τιμη! Εχω ενα παραδειγμα παντα στο μυαλο μου... Αγοραζω πουκαμισσα για την δουλεια απο ενα Πουκαμισσαδικο (Θεσ/νικη),το οποιο ειναι κ απο τα λιγα που απεμειναν Αγοραζω τα πουκαμισσα λοιπον στην "φιλικη" τιμη των 15 ευρω/κομματι οταν αναλογης ποιοτητας ρουχο σε αλλα μαγαζια εχει 20+ Επειδη ειναι και για την δουλεια,δεν με πολυαπασχολει σταμπα-βουλα-υπογραφη Θελω να ειναι βολικα και ανετα και σε χαμηλη τιμη γιατι τα εχω πλενε βαλε ο Τυπος λοιπον παραπονιεται οτι δεν βγαινει και μπλα μπλα για την στηριξη των ελληνικων μαγαζιων.Οκ μεχρι εδω.. Ο πατερας μου λοιπον,αγοραζε πριν το 2000 τα ιδια πουκαμισα στην προνομιακη τιμη των 5.000 δρχ... Αρα διαχρονικα πουλαει το ιδιο μεν και μαλιστα σημερα πολυ φθινοτερα απο <2000 αναλογικα,αλλα φανταστειτε τι εχει κονομισει ο τυπος οταν πουλουσε το κομματι 5χιλιαρικα... Γιατι να τον λυπηθω? Οπως με την ιδια λογικη δεν βρισκω νοημα να ΜΗΝ ψωνιζω απο τα μεγαλα ξενα Υπερμαρκετ και αντ'αυτου να ψωνιζω απο τις Ελληνικες αλυσσιδες... αν κατι εχει νοημα,αυτο ειναι ο μπακαλης της γειτονιας και το μιρο σουπερμαρκετ,αρκει ομως να μην εχει +30% πανω σε ολα... Στο πατρικο μου κοντα τα ψωνια σε μεγαλο βαθμο γινονται απο ενα τετοιο μικρο μαγαζι (ο πατερας μου μου ειπε πως των ειχαν βγαλει και στην TV) γιατι ειναι και διπλα στο σπιτι,αλλα ο τυπος εχει πιασει το νοημα και εχει σε καποια προιοντα τιμη χαμηλοτερη του Καρφουρ... οποτε overall,καπου ψωνιζεις λιγο πιο ακριβα,καπου πιο φθηνα και ετσι στο τελος οταν κοιτας τον βασιλη (aka Billy,aka bill) εχεις δωσει τα ιδια ή ενα +10% max ,δεν εχεις πληρωσει βενζινη και εχεις στηριξει και τον μεροκαματιαρη που δουλευει με την γυναικα του (και την στηριξη των πεθερικων/γονεων ενιοτε) my 2 cents

γαργαρα:wassat:? Ενδιαφερον... κανενα συμπαθιο απο μενα,τα χουμε ξαναπει οποτε μην επαναλαμβανομαστε καμια ανακριβεια και το λινκ του νομου οχι μονο δεν με ακυρωνει (ανελυσα πιο πανω το γιατι),αλλα και ενισχυει το γιατι οι Ασφαλητοσημωριτες δεν εκαναν καλα τη δουλεια τους και ποσο αυθαιρετη ειναι η εξουσια η οποια παρεχεται σε αυτα τα πιονια κατα τα αλλα,κανε εσυ τις γαργαρες σου και τραβα για υπνο ,γιατι σαν προστατης των Σωματων Καταστολης, ή αλλιως στα δικα σου ελληνικα ασφαλειας, εχεις πολυ δουλεια και σε θελω ξεκουραστο και φρεσκο.... :triniti:

στα περι νομου αναφερθηκε και ο αποπανω για ακομα μια φορα κανεις τον εξυπνακια και εκτιθεσαι... δεν ειδα να στερουνται ταυτοτητας και σιγουρα δεν ηταν περισσοτερο ή λιγοτερο υποπτοι απο οποιονδηποτε αλλο περαστικο εκεινη την ωρα οταν ανεφερα πιο πανω πως ειναι υποχρεωμενοι να δειχνουν τα διακριτικα τους,εννοουσα πως πρεπει να δειχνουν καποιο στοιχειο που ταυτοποιει το ποιοι ειναι Αλλα για ακομα μια φορα δειχνεις οτι εισαι αδαης (και δεν το προσποιησαι),καθως οποιοσδηποτε καταλαβαινει τι εννοω με αυτα που γραφω. Συνεπως σταματα να κανεις τον εξυπνακια γιατι εισαι στην καλυτερη των περιπτωσεων λιγοτερο εξυπνος απο αυτους που κατηγορεις ετσι αβιαστα εσυ φανταζομαι μπορεις να αποδειξεις το αντιθετο? η ανικανοτητα ή μη , της ΕΛ.ΑΣ δεν ειναι το θεμα μας εδω...Οι αξιολογησεις ανηκουν στον καθενα μας και τις βγαζει με ταδικα του κριτηρια. Το θεμα μας ειναι τι κανει ,σε ποιον και πως.Και αν το θελεις.τι ΔΕΝ κανει

κρατιεμαι να μην το συνεχισω,αλλα... γιατι εκτος απο ερειστικος εισαι και ασχετος (δεν το παιζεις ασχετος...) οι αστυνομοι ειναι Υποχρεωμενοι να επιδυκνειουν Διακριτικα ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ,ειτε ειναι ασφαλιτες,ειτε τροχονομοι,ειτε ΜΑΤαδες γιατι σε διαφορετιοκη περιπτωση θα εβγαιναν ολοι εξω με μια κουκουλα (σαν τους φιλους σου),θα το επαιζαν καμποηδες,μπατσοι,ασφαλιτες,Ραμπο και θα μαζευαν κοσμακη για να τον κανουν οτι θελουν.... να τον δειρουν,να τον σκοτωσουν,να το κλεψουν Ποσο μυαλο χρειαζεται για να το σκεφτεις αυτο πριν πεις την ασυναρτησια σου δηλαδη?:bad: η δουλεια της αστυνομιας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ να κανει προληπτικες προσαγωγες και εγραψα προσαγωγες και οχι συλληψεις,ακριβως γιατι γνωριζω την διακριση μεταξυ των 2,οποτε μην κανεις τον εξυπνακια και οχι,ο ασφαλιτης δεν εχει το δικαιωμα να σε παει στο τμημα για μια "απλη εξακριβωση στοιχειων" εφοσον εχεις ταυτοτητα μαζι σου,η εξακριβωση δεν χρειαζεται να γινει στο τμημα,γινεται επι τοπου οπως ηΤροχαια ΔΕΝ εχει δικαιωμα να σου ψαξει το αυτοκινητο,αλλα το κανει... τωρα γιατι το κανουν (αναφερομαι και στα 2) , το αφηνω στην κριση του καθενος και στα βιντεακια δεν μιλαμε για "παρεμβαση" στο "εργο" της αστυνομιας... αν αυτο ειναι το εργο της,τοτε να πας να τους κανεις παρεα... Και,ναι,ΚΑΘΕ πολιτης εχει το δικαιωμα να εκφρασει την γνωμη του και να καταδειξει το αδικο οταν αυτο το αντιλαμβανεται (και ειναι και υποχρεωση του) το προβλημα δεν εχει δημιουργηθει απο ολους αυτους τους "κακους" που κατα τα δικα σου λεγομενα "παρεμβαινουν",μα απο ΟΛΟΥΣ εκεινους που κοιταζουν αμετοχοι την αδικια και την ανομια που συμβαινει διπλα τους τοσα χρονια οσο για την ανακυκλωση των βιντεο,ενα μονο κακο βρισκω... Το οτι μετα απο τοσο καιρο,υπαρχουν ακομα ανθρωποι που δεν τα εχουν δει και ακομα χειροτερα,ανθρωποι που αυτη η πραξη τους παραξενευει,καθως αυτη ηταν και ειναι η πραγματικοτητα