bspus

Παραδοξως αυτην την εποχη, ακομα και στην Ελλαδα με τις τιμες ρευματος παλι βγαζεις αμα εχεις καλη καρτα και σωστες ρυθμισεις.

Ακομα και nvidia ομως ακουσα οτι θα επεμβουν στο bios και drivers των νεων καρτων ωστε να υποβαθμισουν το mining για τις gaming καρτες τους. Θα βγαλουν αλλα μοντελα ειδικα για mining.

Δε λεω οτι δεν θα παρακαμπτεται, απλα ισως να μην ειναι και τοσο δεδομενο οτι πηρες nvidia και βγαζεις ετσι ευκολα χρημα.

Για AMD οντως η τελευταια 6700ΧΤ φαινεται να πηγαινει χειροτερα και απο την προηγουμενης γενιας στο mining. Επιτηδες η οχι δεν ξερω.

Δεν μπορω να καταλαβω αυτην την τοσο μεγαλη αποκλιση base clock με all-core turbo. Δεν ηταν παντοτε ετσι.

Ποιο απο τα δυο να λαβουμε ως πιο αντιπροσωπευτικο?

Το ethereum κανει τη ζημια οχι το bitcoin. εχουμε αλλα 2 χρονια τουλαχιστον μπροστα μας αν ολα πανε καλα δηλαδη μεχρι να αλλαξει απο proof of work σε proof of stake. Τα υπολοιπα crypto που θα θελουν καρτες γραφικων δεν ειναι αρκετα μεγαλο μεριδιο αγορας ωστε να δημιουργηθει ξανα τετοιο προβλημα.

Το 2014 το mining ηταν επισης πολυ επικερδες με καρτες γραφικων, απλα τοτε ελαχιστοι το γνωριζαν γι αυτο δεν υπηρχαν οι ελλειψεις.

θεωρω οτι πλεον λογω πολυπλοκοτητας και μονο ειναι σχεδον αδυνατο να κυκλοφορησει ενα τοσο μεγαλο Project και να ειναι σε αποδεκτη κατασταση απο την αρχη. Φυσικα δεν μπορει να ειναι εντελως unplayable και το τι ακριβως θεωρειται αποδεκτο ειναι σχετικο.

Παντως νομιζω οτι και 6 μηνες ακομα να ειχανε μεχρι να το κυκλοφορησουν το τελικο αποτελεσμα δεν θα αλλαζε πολυ.

Αντιθετως, τωρα που κυκλοφορησε, αυτοι οι 6 μηνες θα παιξουν μεγαλο ρολο γιατι πλεον το testing γινεται σε πολυ μεγαλυτερη κλιμακα και σεναρια που δεν μπορουσαν να προβλεφθουν προηγουμενως. Ναι, ειναι ασχημο το οτι οι τελικοι αγοραστες που εχουν πληρωσει ειναι testers, αλλα ισως πλεον δεν μπορει να γινει αλλιως. Διαφορετικα εκτος απο το σημαντικα μεγαλυτερο κοστος και χρονο, θα μπαινουμε μονιμως σε ενα φαυλο κυκλο που η τεχνολογια θα αλλαζει και θα πρεπει το παιχνιδι να ενημερωνεται και να ξανατεσταρεται. Ποιος θα ηθελε να περιμενει οχι 10 αλλα 15 η 20 χρονια για να παρει ενα αποτελεσμα που παλι θα ειναι προβληματικο οταν μπορουν να το παραδωσουν στα 10 και στα επομενα 2 να το στρωσουν? Τελικα ποτε επωφελουμαστε περισσοτερο?

Αυτοι που καιγονται περισσοτερο, θα το απολαυσουν πρωτοι με το τιμημα των bugs.

Κανενα παιχνιδι δεν αγγιζω πλεον απο την αρχη της κυκλοφοριας του. Εκτος αν μιλαμε για τιποτα Indie casual των 100mb.

Ειδικα τετοιες υπερπαραγωγες. Για τη cdpr το ειχα μαθει το μαθημα μου απο το πρωτο witcher κιολας.

Το rule of thumb για μενα ειναι τουλαχιστον ενας χρονος κυκλοφοριας. Συνηθως εκει καπου βγαινει μια enhanced edition η αντιστοιχη και 2-3 dlc πακετα που ομως ειναι ουσιαστικης σημασιας για να εχεις το παιχνιδι στην ολοκληρωμενη μορφη του και επαρκως debugged.

Δεν εχει σημασια αν ειναι καλο η κακο. Ειναι η πραγματικοτητα σημερα.

14 hours ago, alexcrx said:

.....μακαρι να εκαναν κατι τετοιο να δουμε μετα 4 threads σε καθε ryzen core να γουσταρουμε........

Ειλικρινα, γιατι θεωρεις οτι κατι τετοιο θα ηταν χρησιμο?

Ακομα και σε πολυ ειδικες περιπτωσεις αμφιβαλλω κατα ποσο μπορει ενα core να αξιοποιησει 4 threads.

Ασε που μπορει να βλαψει (ελαχιστα) την αποδοση σε περιπτωσεις που τα εξτρα threads ειναι αχρηστα. Δεν εχω πηγη γι αυτο αλλα σιγουρα το εχω δει σε καποιο απο τα γνωστα youtube hardware channels μηνες πριν

4 hours ago, Rusty_Cookie said:

Αυτό που απλά θέλω να σου πω είναι πως αυτό που περιγράφεις δεν είναι GNU/Linux. 

 

Χρησιμοποιείς κάτι άλλο. Βάζεις μια διανομή  με dodgy προσθήκες στον kernel και με ότι σκουπίδι πακέτο υπάρχει,  δημιουργεις ένα bloated-compromised σύστημα και μετά λες δημόσια ότι δεν κάνει το Linux. 

Που κολλάει ο kernel με τα προβλήματα που περιγράφεις τα οποία αφορούν το κακοστημένο σου userspace? 

 

Το αρχικο μου σχολιο ειχε να κανει με το γιατι καποιος να προτιμησει ubuntu αντι για debian. Και ηθελα να πω οτι δεν εχει να κανει με το αν ξερεις να το στησεις τοσο οσο με το ποσο ευκολα θα βρεις υποστηριξη στην πορεια για οτιδηποτε θες να κανεις περα απο τα τετριμμενα.

Ηθελες και παραδειγμα, σου εδωσα.

Πως κατεληξες οτι προκειται για κατηγοριες η οτι "το linux δεν κανει" μονο εσυ το ξερεις και δεν με ενδιαφερει να συνεχισω τη συζητηση για να το καταλαβω κι εγω

11 hours ago, gdp77 said:

 

Τα περισσότερα πράγματα γίνονται πολύ πιο απλά και εύκολα στα ubunt-οειδή, ειδικά αν "θες να κάνεις τη δουλειά σου". Αυτό σημαίνει ότι το σύστημα είναι στημένο και δουλεύεις συγκεκριμένες εφαρμογές. Αν θες να κάνεις κάτι έξω από το "comfort zone" σου, θα γκουγκλάρεις τόσο στα windows όσο και στο Linux. Ακόμα και στο super duper intuitive Windows UI (imo εμετός), οι ρυθμίσεις είναι τόσο καλά κρυμμένες που δεν παίζει να κάνεις κάτι ασυνήθιστο χωρίς γκουγκλάρισμα. Προσωπικά γκουγκλάρω περίσσοτερο για να ανακαλύψω ρυθμίσεις στα Windows, παρά στο mint μου.

 

Τώρα αν έρχεται ο άλλος από 20 χρόνια χρήση windows και δεν ξέρει πού να βρει κάποιες ρυθμίσεις στο Linux και δηλώνει ότι είναι "δύσκολο", ε συγγνώμη, δεν το δέχομαι.

Τα windows μπορει να ηταν intuitive καποτε αλλα πλεον ετσι οπως εχουν κανει δεν μπορω να πω κατι τετοιο. Το αντιθετο, πραγματα που παντα εβρισκα ευκολα εχω καταληξει να γκουγκλαρω γιατι τα αλλαζουν ακομα και σε καθε νεα εκδοση των 10.

Αλλα στο τελος φυσικα τα βρισκουμε, ακομα και αν χρειαστει να μπουμε στο registry η να τρεξουμε καποιο powershell script. Τα windows τα χρησιμοποιουμε γιατι εκει ειναι η συμβατοτητα και η υποστηριξη οχι γιατι ειναι ωραια και ευκολα.

10 hours ago, Rusty_Cookie said:

 

Δηλαδή τι? Για δώσε ένα παράδειγμα.

Τα version specific guides που λες για ubuntu είναι η αποδειξη για το πόσο κακοπακεταρισμένη είναι η διανομή. Πάνω στον πανικό τους να κρύψουν τα spyware κάνουν μπουρδέλο το σύστημα από έκδοση σε εκδοση.

 

Το ubuntu είναι μια ιστοριούλα που βασίζεται σε Debian Τesting με κάποια πακετα προεγκατεστημένα και κατσαβιδιασμένα από την Canonical για να μπουν τα spyware της Amazon. 

Aν γκουγκλάρεις για οδηγό θα δεις οτι λέει For Debian/Ubuntu.  Γιατί το Debian υπάρχει απ το 1993 και θα συνεχίσει να υπάρχει όταν σταματήσει να βγαίνει κάθε χαζοδιανομή που βασίζεται σε αυτό.

 

 

Το ξερω οτι βασιζεται στο debian. Ετρεχα debian αρκετα χρονια και εχω χρησιμοποιησει και αρκετες αλλες διανομες για ειδικες περιπτωσεις οπου βολευε (πχ CentOS), η για πλακα/εκπαιδευτικους λογους (πχ Arch). Με καμια απο αυτες δεν ειχα προβλημα να στησω και να παραμετροποιησω το συστημα για προσωπικη απλη χρηση.

Πριν καποια χρονια εκανα αρκετο mining διαφορα cryptocurrencies με cpu. Επειδη ηταν πολυ σημαντικο να εισαι early bird σε αυτα τα πραγματα επρεπε να βρεις το software οσο πιο νωρις γινεται. Αυτο συνηθως σημαινε να βρεις ειτε τα linux binaries ειτε να κανεις compile from source. Αυτα τα binaries αλλα και τα βηματα για το compile σχεδον παντα δουλευαν σε ubuntu και σχεδον παντα υπηρχε προβλημα σε αλλες διανομες. Και δεν μιλαμε απλως να ελειπε ενα dependency αλλα να αρνειται ο package manager να το βαλει κιολας γιατι το dependency εκανε conflict με αλλα πραγματα μεσα η με νεοτερες εκδοσεις του ιδιου πακετου. Το googling σπανια βοηθουσε σε τετοιες περιπτωσεις. Για την ακριβεια δεν βοηθουσε γιατι ολα αυτα ηταν νεα και πολυ συγκεκριμενα πραγματα. Η συμβουλη των "devs" φυσικα ηταν να τρεχεις τη διανομη που τους βολευε.

Κατεληξα να εχω 2-3 VM με διαφορετικες εκδοσεις ubuntu LTS.

Μπορει αυτο το παραδειγμα να ειναι ακραιο αλλα υπαρχουν και αλλα πιο συνηθισμενα. Πχ καποια στιγμη ηθελα να εγκαταστησω τον SQL server σε μια διανομη που ειχα για να το δοκιμασω. Τα πακετα και οι οδηγιες δεν κανανε και δεν υπηρχαν για τη δικη μου. Ουτε καν θυμαμαι τις λεπτομερειες τωρα και δεν λεω οτι υπηρχε για το ubuntu το συγκεκριμενο.

Οι γενναιοι μπορει να δοκιμαζανε να το επιλυσουν. Ειμαι προθυμος να ακολουθησω οδηγιες που δουλευουν ακομα και αν ειναι πολυπλοκες αλλα καπου εκει σταματαω. I'm too old for this shit.

14 hours ago, Rusty_Cookie said:

 

Το μόνο που ξέρουμε για το ουμπουντου και τα εξώγαμα του είναι πως το ουμπουντου είναι μια αρχαία αφρικανική φράση που σημαίνει "δε ξέρω να στήσω Debian".

Δεν εχει να κανει τοσο με το αν ξερεις να το στησεις. Στο κατω κατω δεν ειναι και τοσο πιο δυσκολο να στησεις οποιαδηποτε απο αυτες τις διανομες που εχουν ενα λιγο πολυ αυτοματοποιημενο Installer και περιλαμβανουν της παναγιας τα ματια μεσα στο iso.

Πιο πολυ εχει να κανει με το τι υποστηριξη θα βρεις απο guides και tutorials για οταν χρειαστει να κανεις κατι περα απο τα συνηθη. Για ubuntu LTS ειναι πολυ πιο πιθανο να βρεις παρα για οποιαδηποτε αλλη διανομη. Πολλες φορες μαλιστα οι οδηγιες ειναι specific και για συγκεκριμενη εκδοση της διανομης και αποτυγχανουν σε αλλες. Και μπορει να ειναι για οχι τοσο απλους λογους.

Φυσικα ο εμπειρος χρηστης μπορει να το δει σαν challenge και ευκαιρια να φαει το απογευμα ψαχνοντας, αλλα καποια στιγμη αυτο κατανταει κουραστικο και θες απλα να κανεις τη δουλεια σου

On 9/7/2020 at 9:45 AM, yanni said:

Να την δούμε πρώτα; Και μετά την θάβουμε.

Τις πληροφοριες που αναφερει το αρθρο βλεπω και αναρωτιεμαι. Δεν καταλαβαινω πως εβγαλες το συμπερασμα οτι παω να τη θαψω.

Το αντιθετο, παντα ελπιζω οτι θα εχει ανταγωνιστικα προιοντα η AMD για να κραταει τις τιμες σε ανεκτα επιπεδα

Αμα η 8GB big navi ειναι ιδια τιμη με την 3070 ακομα και μετα την προσαρμογη προς τα κατω (δεν αλλαξαν την τιμη) ποιος θα την προτιμησει?

Ενα θεμα που με απασχολει λιγο με την 3070 (αυτο ειναι το επιπεδο αποδοσεων που με ενδιαφερει) ειναι οτι μια τετοια καρτα θα χαραμιζεται σε λιγοτερο απο 4k (εκτος αν βαλεις RTX ισως σε 1440p). Αλλα τα 8GB ειναι μαλλον οριακα για 4k.

Αν η AMD εχει καρτα παρομοιων αποδοσεων (που λογικα εχει) με περισσοτερη RAM η/και λιγοτερες απαιτησεις σε ρευμα ισως την προτιμησω, ακομα και σε ιδια τιμη

On 7/16/2020 at 9:36 PM, slalom said:

Και στις 2 περιπτωσεις ειναι 3 τα +12V, τα υπολοιπα ειναι γειωσεις

 

Αρα τα νουμερακια στο σχεδιο δεν σημαινουν αυτο που νομιζα.

Μαλιστα. Οποτε τα νεα τροφοδοτικα θα πρεπει να φροντισουν να εχουν βυσματα για 2x(6+2) και για 12pin, αφου θα πρεπει να υποστηριζουν ολα τα προτυπα.

Η να δινουν ανταπτορες μαζι απο το ενα προς το αλλο.

Ειλικρινα δυσκολευομαι να καταλαβω το σκοπο που εξυπηρετει. Το 800W τροφοδοτικο που θα ειχε το 12pin θα μπορουσε να εχει 4x(6+2) οπως ηδη εχουν τα κορυφαια τετοιας κατηγοριας.

Και ποια καρτα πλεον θα απαιτει περισσοτερη εξτρα τροφοδοσια απο 300W που δινουν τα 2x8? Ελπιζω να μην πηγαινει προς τα εκει το πραγμα, εκτος του οτι ακομα και με τους ανταπτορες δεν θα φτανεις σε τετοια επιπεδα τροφοδοσιας. Θα θελεις πραγματικο 12pin και φυσικα βαρβατο τροφοδοτικο.

Το αλλο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι το 6pin εχει 2 για γειωση και 2 για 12v. Το 8pin που δινει διπλασια ισχυ εχει 3 για γειωση και ενα για 12v. Με ποια λογικη συμβαινει αυτο και γιατι να τα κανουν 6 και 8 pin αντι για 4?

20 hours ago, psyber said:

@bspus Δε νομίζω να είναι relevant εκτός αν το κάνουν να καταναλώνει σκόπιμα πόρους για χάρη εντυπωσιασμού. Και το λέω γιατί το αποτέλεσμα που βλέπω είναι επιεικώς μέτριο και οφείλει να τρέχει σε 1060 νεράκι.

Τωρα ειδα το video και συμφωνω. Αν μου λεγανε οτι βλεπω gameplay απο το original ανετα θα το πιστευα.

Αν προσθεσουν 4k, raytracing κλπ οι απαιτησεις θα αυξηθουν κατακορυφα φυσικα αλλα αυτο ισχυει για οποιοδηποτε τιτλο

Ελπιζω οτι ειναι απλα στην αρχη και οι ουσιαστικες βελτιωσεις θα ερθουν μετα. Οχι οτι σκοπευω να ξανασχοληθω δηλαδη.αλλα λεμε.

Remaster η Remake? Γιατι στην πρωτη περιπτωση το gameplay θα επρεπε  να ειναι ακριβως το ιδιο.

Σε οποιαδηποτε περιπτωση το "Can it play Crysis" meme θα ειναι παλι relevant

Το μεγαλο μοντελο ειναι στις 35" οχι στις 32"

Ετσι γραφει στα specifications και μαλλον ειναι το σωστο αν κρινουμε και απο το ονομα

Τωρα ποιος θα αγορασει μονιτορ 35" στα 1080 δεν μπορω να το καταλαβω

16 hours ago, gdp77 said:

Αν δεν βγάλει κατά πολύ ανώτερο προϊόν η AMD, δεν παίζει... Ή έστω (ονειρεύομαι) να έμπαινε τρίτος παίκτης στο παιχνίδι... Ή ξαφνικά να σταματήσουν οι PC gamers να αγοράζουν GPU και να γυρίσουν όλοι σε console gaming μέχρι να βάλει η nvidia μυαλό...

Γιατι να ονειρευεσαι, δεν ειναι σχεδον σιγουρο πλεον οτι και η Intel μπαινει στο παιχνιδι με GPU ισως και του χρονου ακομα?

Deja Vu

Οι παλιοι ισως θυμουνται μια αντιστοιχη κινηση σχεδον 20 χρονια πριν. Οταν η AMD ηταν πολυ κοντα στο να παρουσιασει τον πρωτο 1Ghz Athlon και η intel ακομα δεν ειχε κομματια πανω απο 800Mhz P3. Και ως εκ θαυματος παρουσιασε εναν p3 1Ghz. Χωρις αρχικα τα ενδιαμεσα κομματια στα 900Mhz. Απ'οτι θυμαμαι ηταν κυριως paper launch αφου και πανακριβος ηταν και δυσκολο να τον βρεις.

21 hours ago, Staxtis said:

Ετσι όπως το λές ο 9700k θα έχει 600euro.Θέλω να πιστευω οτι θα πέσεις πολύ έξω.!

Ετσι και αλλιως, οι τιμες που αναφερονται σε τετοιες λιστες ειναι παντα χωρις ΦΠΑ και για χονδρικη 1000 κομματια.

Πολυ αμφιβαλλω για 600 αλλα σιγουρα θα ειναι πανω απο 500 ευρω

17 hours ago, Aeon said:

Θα ήθελα πολυ να δω και το ESET το πώς τα παει. Γιατί ομως δεν το έχουν στην λίστα? (παλιά το είχανε)

Μαλλον δεν τους πληρωσε φετος

3 hours ago, icy20 said:

Και ο 8700Κ 1ghz πανω ειναι απο το base clock το turbo του στον 1 πυρηνα. Γιατι ειναι κουφες?

Εγω πιστευω οτι θα κλειδωσει ο 9900Κ στα 4.8 turbo.5 ειναι πολλα, εκτος αν παιζει τοσο μεγαλο ρολο το IHS.

Ναι αλλα ποσο ειναι το turbo στον 8700k με ολους τους πυρηνες σε λειτουργια?

Και τελος παντως απο ολους τους πυρηνες σε εναν με διαφορα 1 Ghz να το καταλαβω

Δηλαδη αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι πως παμε απο τα 3.6 non-turbo σε 4.7 turbo με ολους τους πυρηνες και απο εκει μολις στα 5 απενεργοποιωντας ολους τους πυρηνες εκτος απο εναν. Eχουμε 1.1Ghz διαφορα πριν καν απενεργοποιησουμε πυρηνες. Εσυ το βρισκεις λογικο? Γιατι δεν το πουλανε ως πχ 4.5ghz ονομαστικη ταχυτητα?

Αυτες οι συχνοτητες που αναφερουν ειναι λιγο κουφες.

Ονομαστικη συχνοτητα 3.6, συχνοτητα λειτουργιας με ολους τους πηρυνες σε λειτουργια 4.7

Για τον 9600k, ονομαστικη συχνοτητα 3.7, συχνοτητα λειτουργιας με ολους τους πηρυνες 4.3

Καλα το notepad εδω που τα λεμε δεν ειναι το ιδιο σε καθε εκδοση των windows. Απο τα XP στις επομενες εκδοσεις εχει ηδη αρκετες βελτιωσεις ενω πιο πριν δεν μπορουσε καν να ανοιξει αρχεια >64Kb

Βεβαια οσοι ενδιαφερονται πραγματικα για οσα προσθετει σιγουρα εχουν εγκαταστησει χρονια τωρα το notepad++ η καποιο αλλο αντιστοιχο. Να μην ειχε και αυτο το φριχτο πρασινο εικονιδιο δεν θα ειχα προσπαθησει καν (ανεπιτυχως) να βρω καποιον αξιο αντικαταστατη του

OK, χωραει τις καρτες γραφικων αλλα ετσι οπως τη δειχνει στη φωτογραφια θα υπαρχει τεραστιο προβλημα με το airflow. Το ανεμιστηρακι της ειναι σχεδον κολλητα με το ψευδοπατωμα