Jump to content

Ioanna

Premium Members
  • Posts

    654
  • Εγγραφή

  • Τελευταία Επίσκεψη

Posts posted by Ioanna

  1. Παιδια ευχαριστω για τις απαντησεις. :)

    Δεν ηθελα να δωσω χρηματικο οριο αλλα αφου το ζητατε ας πουμε το ΑΝΩΤΑΤΟ 250€. Το ανωτατο! Αμα μπορουμε να κανουμε δουλεια μεχρι και τα 200€ θα το προτιμουσα.

    Ταχυτητα, αυτη που ταιριαζει καλυτερα. Εγω δεν ξερω. Αυτη που ταιριαζει καλυτερα στο συστημα μου (μητρικη, επεξεργαστης κλπ). Εγω το μονο που θελω ειναι να ειναι 2 x 8GB.

    Ευχαριστω.

  2. Γεια σας :)

    Θελω να αγορασω 2 x 8GB ram για το συστημα της υπογραφης μου. Ασχολουμαι και λιγο με O/C. Οχι τιποτα "επαγγελματικο", ενα λιγο πιο γρηγορο μηχανημα προσπαθω να στησω. Παρακαλω συστηστε μου καποιες συμβατες και καλες μνημες.

    Ευχαριστω. :)

    PS: χρηματικο οριο δεν δινω, πειτε τις προτασεις σας και βλεπουμε. Η αγορα μπορει να γινει και απο το εξωτερικο.

  3. κοιτα, αλλο πραγμα το memtest, αλλο το prime κι αλλο το maxxmem.

    Το τελευταιο ειναι "απαραιτητο" μονο αν θες συγκεκριμενα να κανεις oc στη ram σου (λιγο περισσοτερο απ το να αλλαξεις απλα μια συχνοτητα η λιγο cl) ωστε να ξερεις που βρισκεσαι και ποιο θα ειναι το επομενο βημα.

    Σχετικα με αγορα ραμ παντως, προσωπικα ειναι το τελευταιο κομματι που θα ελεγα σε καποιον να αλλαξει αν δεν υπαρχει σοβαρος λογος, γιατι απλουστατα στα συνηθισμενα συστηματα ελαχιστα πραγματα γινονται σοβαρα εκει μεσα, και οσο χαλια και να ναι ειναι ετσι κι αλλιως αρκετα γρηγορες σε σχεση με τους δισκους (και τους ssd φυσικα).

    Στη συνηθισμενη καθημερινη χρηση, αλλα και στο 99% των games οι διαφορες που θα δεις θα ειναι μηδαμηνες.

    Τωρα αν θες να την αλλαξεις απλα για ψυχολογικους λογους, αλλα και για να μπορεσεις να κλοκαρεις καλυτερα μια και μπηκες με σοβαρο σκοπο σε αυτο το παιχνιδι, ΑΝ παρεις καποια αλλη φροντισε να μπορει να ανεβει λιγακι ψηλοτερα ωστε να μπορεσεις να εκμεταλευτεις πληρως τη μεταβολη του fsb, αλλα και παλι δεν ειναι απαραιτητο, και απο μια αποψη δινει μεγαλυτερη ικανοποιηση να παρεις κατι οχι και τοσο καλο και να το φτασεις σε υψηλοτερα επιπεδα. (τη στιγμη κι ολας που δε σου κοβει φανερα σχεδον καθολου επιδοσεις παρα μονο νουμερα)

    Καλημερα :)

    Σε καταλαβαινω.

    Και για τις "μικρομετρικες" ρυθμισεις των μνημων μου ειχε μιλησει λιγο και ο @felix σε αυτο το θεμα. Να ψαξεις χρηστες με παρομοιες μνημες ωστε να δεις ρυθμισεις και μετα απειρες ωρες διαβασματος και δοκιμων, ειχε πει... Δυστυχως, αυτη την περιοδο δεν διαθετω τοσο πολυ χρονο. Και πρεπει σιγα-σιγα να μπει και το PC στο δρομο του. Δηλαδη, να αποθηκευσω δυο-τρια "σταθερα" O/C profiles και μετα clean install των Windows και κανονικη χρηση. Δυστυχως, κακη περιοδο διαλεξα για να τα δοκιμασω ολα αυτα, λογω θερμοκρασιων δεν μπορω να παω μακρια, αλλά δεν πειραζει, μπορω να βαλω τις βασεις τωρα.

    Στην παραπανω κριτικη σου για τις μνημες μου ελπιζω να ελαβες υποψιν οτι by default ειναι στα 1333, ετσι? Εννοεις λοιπον οτι συγκρινομενη με άλλες 1333-αρες παρουσιαζει αυτες τις χαοτικες διαφορες?

    Δεν ξερω αν οι μνημες μου -συγκρινομενες με ισαξιες τους- ειναι μαπα. Αυτο που ξερω και με ΚΑΘΕ ειλικρινεια μπορω να καταθεσω ειναι οτι με ολα αυτα το συστημα μου εχει γινει αστραπιαιο! Ειλικρινεστατα μιλαω! Αστραπιαιο! Σε αποκρισιμοτητα! Στην καθημερινη χρηση αυτο ειναι ολοφανερο, και πολυ ευχαριστο βεβαια! :)

    Home computer εχω εγω, ουτε για δουλειες ουτε για τιποτε άλλο χρησιμοποιειται, ενω απο παιχνιδια δεν παιζω παρα πολυ σπανια...

    Και ενα bench πρωι-πρωι

    http://i57.tinypic.com/nvxnpv.png

    Καλυτερο απο εκεινο του μυνηματος #92 :)

  4. @Nick74

    Α, τωρα σε καταλαβα! Εγω νομιζα οτι το MaxxMEM2 ειναι κατι σαν το memtest που με το που μπουταρεις σου ελεγχει τη μνημη! Καλο ειναι για benching αλλα εγω εχω το Prime95, οπου αν αποτυχει η μνημη, με το Custom 75% ram, σου βγαζει error χωρις μπλε οθονες.

    Σχετικα με την μνημη μου δεν νομιζω να εχω κανει κατι λαθος. Ακολουθησα τις οδηγιες των παιδιων εδω. Δεν εκανα κατι μονη μου. Απλα...τοσο τραβανε, απ' οτι φαινεται. Δεν τραβανε παραπανω. Το πληρες μοντελο τους, αν σου λεει κατι, ειναι KINGSTON Value Ram (KVR1333D3N9/4G). Ειχα αγορασει αρχικα 8GB το...2011 νομιζω, και μετα αγορασα άλλα 8 το 2012...οταν απο τον 955 περασα στον 8350... καπως ετσι.

    Εσυ ποιες μνημες θα μου προτεινες για το συστημα μου? 2 χ 8

    ?

    θα ανοιξω νεο θεμα, αν τελικα αγορασω, απλα ρωταω να εχω μια ιδεα..

    Ευχαριστω.

  5. Είναι άλλα τα νούμερα την ώρα που τρέχεις benchmarks και τρέχουν και άλλες εφαρμογές πίσω και άλλα τα θεωρητικά. Λογικά είναι σωστά τα νούμερα και από τα 2 προγράμματα.

    Α, καλα, ενταξει.

    Παντως εγω δεν τρεχω τιποτα απο πισω, ή μαλλον τρεχουν και στις 2 περιπτωσεις τα ιδια πραγματα. Εκτος κι αν εννοεις το AIDA που μενει βεβαια ανοικτο για να τρεξει το bench του.

    Λοιπον, αυτο ηταν με τις μνημες? Δεν μπορω να χαμηλωσω κατι άλλο?

    Παντως, αυτα που ελεγε παραπανω ο [MENTION=30805]Nick74[/MENTION], να σου bench-αρει ή να σου ελεγχει τις μνημες, μετα απο reboot, εγω δεν το βρηκα πουθενα! Πως γινεται αυτο?!

  6. @Nick74

    Α, και κατι άλλο που το αφησα ασχολιαστο: θα μου πεταξει μια ωραια μπλε οθονη, ειπες?! Α, οχι, αυτο δεν μου αρεσει :(

    Παντως, νομιζω οτι αν υπαρχει κατι πραγματικα στραβο με τα memory timings η μητρικη δεν θα με αφησει καθολου να μπουταρω! Οπως εχει συμβει μεχρι τωρα. Μικρο το κακο, θελει απλα κλεισιμο το κουμπι του τροφοδοτικου, και μετα σε βαζει στο BIOS να το ξαναφτιαξεις. Πολιτισμενα πραγματα! Οχι μπλε οθονες...

    @SkaL-

    Ενταξει , καταλαβα :)

    Λοιπον, φαινεται να λειτουργουν τα προσφατα timings που μου προτεινες. Με 1.5V τα εχω. Να βαλω καποια άλλη τιμη?

    Τελος, ποιο να εμπιστευτω? το AIDA που δινει 62 κατι ns ή το MaxxMEM2 που δινει 57,9?

  7. Λοιπον παιδια, ετρεξα και ενα MaxxMEM2, το οποιο τελικα ειναι...benchmark tool?

    Anyway, μου εβγαλε διαφορετικα απο το Aida!

    screenshot

    [MENTION=30805]Nick74[/MENTION]

    Σε παρακαλω, επειδη το ξερεις το προγραμμα, μου σχολιαζεις λιγο τα νουμερα?

    ευχαριστω

  8. [MENTION=30805]Nick74[/MENTION]

    Α, ενταξει, καταλαβα.

    Εγω ρωτησα για αυτα τα utilities με το σκεπτικο οτι ισως υπαρχει καποιο προγραμμα που να στρεσσαρει αποκλειστικα την μνημη και να αποκαλυπτει ασταθειες, χωρις να χρειαζεται να στρεσσαρεται και η CPU, οπως με το Prime. Παντως, θα δοκιμασω λιγο και το memtest που ειπε ο SkaL-

    Ευχαριστω και για το σωστο link! Θα το δω σιγουρα!

    [MENTION=89]SkaL-[/MENTION]

    Γιωργο, εβαλα το 8-8-7-24 και ετρεξα ενα AIDA64 Cache & Memory benchmark. Εμ, δεν εχω και άλλο τροπο να το ελεγξω. Ειχα λοιπον Latency = 62.1ns ενω με το 8-8-8-24 ειχα 62. Μη γελας! Χειροτερο βγηκε! :p Τι άλλο να βαλω? Βασικα, το 7 στο CAS latency πως θα το πιασω με τις μνημες μου? Μεχρι εκει ειναι programmable (λεει το manual) αλλα δεν εχω καταφερει να το πιασω με τιποτα. (εκτος ισως και αν εμπαιναν στα 1333)... Συμφερει?

  9. εχμμμ η λογικη του MAXmemm δεν μοιαζει με τη λογικη του prime και των stress προγραμματων, απλα δινει αμεσα αποτελεσματα με νουμερα τα οποια θα δεις να αλλαζουν προς το καλυτερο η προς το χειροτερο αναλογα με τα νουμερακια που θα αλλαζεις στο προφιλ των μνημων σου.

    Αναλογα βεβαια ποσο βαθια θες να φτασεις, πολλες φορες θα περιμενεις υψηλοτερο bench σε transfer ή σε latency και θα βλεπεις χαμηλοτερο ή ακομα πιο κουλο, θα ορκιζεσαι πως θα παρεις latency και θα παιρνεις transfer και το αντιθετο(ειναι μεσα στο παιχνιδι της διορθωσης σφαλματων) μεχρι να βρεις το max που μπορουν να αποδωσουν οι μνημες σου.

    Αυτο που θα δεις ομως απο το MAXmemm ειναι πως για να σου βγαλει τα νουμερα φτανει στον κορο τις μνημες και ετσι αν εχεις κακο stability θα σου πεταξει μπλε οθονη.

    Απο κει και περα οταν δεις οτι ολα ειναι καλα, τρεχεις κι ενα πολυωρο stress με καποιο bench tool της λογικης prime, 3dmark κτλ...

    Τωρα το φιλοσοφικο ερωτημα που πρεπει να απαντησεις στον εαυτο σου ειναι : Για ποιο λογο να μπεις στη διαδικασια ξεζουμισματος της ram?

    Ουσιατικα δεν υπαρχει κανενα απολυτως κερδος σε real world (εκτος ισως σε πολυ συγκεκριμενες εφαρμογες που και παλι αν δεν ειναι καθημερινοτητα δε σε πολυνοιαζει)...

    Απο την αλλη ειναι προκληση γιατι αφ ενος εχει μεγαλυτερο βαθμο δυσκολιας απο το oc μιας cpu, και ειναι πολυ πιο εκλεπτυσμενο (αν φτασεις σε μικροχειρουργικες επεμβασεις oc της ram, το oc της cpu μοιαζει απλοικα πρωτογονο)

    Ευχαριστω για τις πληροφοριες! :)

    Κατ' αρχην τα βασικα: οταν λες Maxmem εννοεις αυτο εδω: System Downloads : MaxMem /// AnalogX

    Τωρα...

    Αυτα τα memory-stability utilities εγω τα θελω επειδη θελω να (μου) αποδειξω την σταθεροτητα στις μνημες μου, στα διαφορα settings που τους δινω. Για παραδειγμα, αυτη τη στιγμη ειμαι με τις μνημες στα 1417MHz, 8-8-8-24 @1.5V. Ειναι stable? Περασε διωρο Prime95 Custom ram 75% ! Ειναι stable??

    Παραπανω ο @SkaL- προτεινει 8-8-7-24. Πως θα ελεγξω αν ειναι stable?

    Αυτο ρωταω εγω :)

    Ή τουλαχιστον, αυτο με ενδιαφερει τωρα-αμμεσα :)

    Απο 'κει και περα, καθε νεα γνωση καλοδεχουμενη! :) Πες αν το προγραμμα που λες το κατεβαζω απο το παραπανω link και πολυ ευχαριστως να το δοκιμασω :)

    Ευχαριστω πολυ. :)

  10. Παιδια γεια σας και ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις!

    Σε αυτο το θεμα, ισως το παρατηρησατε και εσεις, ενω δοθηκαν πολλα νουμερα και τιμες, γνωση δοθηκε λιγη... Φταιω κι εγω βεβαια με τις ερωτησεις μου... Με ενδιεφερε πρωτιστως να δω κανενα μεγαλο νουμερο απο το να μαθω.

    Anyway, ο λογος που ρωτησα για τις μνημες ειναι οτι επεσε στα χερια μου ενα .pdf με τιτλο AMD_FX_Performance_Tuning_Guide, απο το 2011. Δεν ξερω αν ειναι outdated ή αν γραφει παλαβομαρες, αλλα μια ματια που του εριξα - διοτι με εχουν φαει οι δοκιμες! - ειδα οτι γραφει μια συμβουλη ΚΟΙΝΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ: ξεμπερδεψε πρωτα με τις μνημες σου = βρες τα ορια τους και ΜΕΤΑ ξεκινα με το O/C ! Θα το διαβασω επισταμενα βεβαια, αλλα γι' αυτο ρωτησα.

    @SkaL-

    Ευχαριστω για την διευκρινηση και την εξηγηση!! Θα δοκιμασω και την προταση σου. :)

    Και άλλες ερωτησεις εχω κανει!

    Ειδες το Λακη που με πεταξε απο το μηδεν στα 4.8 διαμεσω FSB?? Ρωταω λοιπον: ειναι τελικα το FSB O/C το καλυτερο δυνατο overclocking που μπορει να υπαρξει? Και οι άλλοι χρησιμοποιουν multiplier απλα και μονο επειδη ειναι easy?

    @Nick74

    Ποση ωρα πρεπει να τρεξουν τα "μνημο-προγραμματα" αυτα ωστε να αποδειχθει το memory stability? Και βασικα, εγω κανω το εξης: οριζω καποιες τιμες στις μνημες και μετα το τρεχω? Ετσι δηλαδη γινεται?

    Ευχαριστω παιδια :)

  11. Bάλε παραπάνω ρεύμα και ας λες πως δεν το παίρνει δοκίμασε με 1.66 και ξανατρέξε αν δεις πως μια απο τα ίδια χαλάρωσε timmings

    Χμμ... Λες να το κανω ετσι? Καλα. Θα το κανω! Πιστευω οτι ετσι κι αλλιως θα με προστατεψει η μητρικη μου. Παντως εγω ΟΥΤΕ στο BIOS εχω δει ποτε την τιμη 1.6V. Δηλαδη, ενω εγω την οριζα χειροκινητα, αυτη ποτε δεν γραφτηκε διπλα. ΛΑΘΟΣ, δες παρακατω!

    Α, και κατι άλλο: ειχα δωσει πριν καποια μυνηματα τα specs των μνημων μου, σε screenshot. Εκει λεει: VDDQ =1.5V (1.425V ~ 1.575V)....

    Εν τω μεταξυ, μολις ολοκληρωσα ενα διωρο Prime95 Custom - 75% Ram, με settings: 1417MHz, 8-8-8-24. @1.5V !

    Θα δοκιμασω αυτο που προτεινεις αλλα εχω μερικες ερωτησεις ( [MENTION=5217]felix[/MENTION] ) :

    1) Τι ειναι καλυτερο αναφορικα με τις μνημες? Μεγαλυτερα MHz ή χαμηλοτερα timings? Δηλαδη, τι ειναι πιο γρηγορο,στο συστημα μου: 1417, 8-8-8-24 ή 1772, 10-10-10-24 (για παραδειγμα)?

    2) Εστω οτι θελω να δοκιμασω ΜΟΝΟΝ τις μνημες μου για να βρω τα ορια τους. Ποιο test συστηνετε? To Prime95 Custom - 75% ή το MemTest, για παραδειγμα? Καποιο άλλο?

    UPDATE:

    Δοκιμασα και με ταση, κλιμακωτα, μεχρι και τα 1.66V και 9-9-9-25 timings, για τα 1772MHz. Δεν το δεχεται. Οποτε παραμενω στις ρυθμισεις που δινονται παραπανω, σε αυτο το μυνημα. Σχετικα δε, με τα volt που δεχονται στο BIOS οι μνημες, φυσικα και οριζεται το 1.66V και φαiνεται και απο διπλα. Απλα, η μεγιστη τιμη που του ειχα ορισει ποτε, μεχρι σημερα, ηταν το 1.605 αν θυμαμαι καλα, οποτε γι' αυτο δεν το εβλεπα. Επειδη δειχνει λιγο μικροτερη τιμη, οποτε συνεπιπτε στα ορια της normal τασης των μνημων μου, και νομιζα οτι δεν το αφηνε να παει παραπανω (για τις μνημες μου).

  12. Αν βάλεις έναν διαιρέτη πάνω στις μνήμες με παραπάνω ρεύμα και τα ανάλογα timmings ανάβει ?

    Ελα...

    Δεν ξερω τι ακριβως εννοεις αλλα εκανα τα εξης, και με αυτα (τα settings) σου γραφω τωρα:

    - Εβαλα την μνημη στην επομενη τιμη δηλαδη στα 1772. Δεν ειχε άλλη, μικροτερη! Μετα τα 1417 πηγαινε κατευθειαν στα 1772. Εκει το εβαλα. Μετα, ορισα το Dram voltage στα 1.6V. Βασικα εμενα αυτο μου φαινεται ασκοπο διοτι οι μνημες μου δεχονται ταση μεχρι 1.57-κατι, δεν δεχονται παραπανω, και ποτε δεν εχω δει στο AIDA64 DIMM voltage να παρει τιμη 1.6 πχ. Ποτε! Τελος παντων, αυτες τις ρυθμισεις εκανα στις μνημες και τα timings τα αφησα στο 9-9-9-24.

    CPU-Z screenshot.

    Οποτε? Ειμαι ΟΚ με αυτες τις ρυθμισεις στις μνημες?

    Stress test δεν προλαβαινω να τρεξω τωρα αλλα θα τρεξω μετα.

    Ευχαριστω. :)

    UPDATE: Λοιπον... με τις παραπανω ρυθμισεις στις μνημες, το PC ναι μεν ξεκιναει και μπορω να κανω browsing κλπ, αλλα σε οποιοδηποτε stress test (Prime95, OCCT) κολλαει. Δηλαδη, freeze-αρει, δεν ανταποκρινεται ουτε το mouse ουτε το πληκτρολογιο και πρεπει να κανω reset.

    Μπορω να κανω κατι? Τα CPU/NB Freq. και HT Link Speed τα αφησα στις προηγουμενες τιμες. Να τα αλλαξω?

    Μηπως να ανεβασω λιγο τα timings, και αν ΝΑΙ, σε τι τιμες?

  13. To 266 είναι πολύ καλά άστο ως έχει...όσο για αυτό που είπα παραπάνω με το 220fsb δεν αλλάζει κάτι απλά ανεβάζει μούλτι και vcore είναι τόσο απλό τα άλλα τα βλέπεις απο το παλιό ποστ.... έχεις κάνει αρκετό oc τώρα μπορείς να κάνεις τις δοκιμές σου.

    Ναι μωρε, εχεις δικιο!

    Καιρος να αραξω τωρα!

    Το ταβανι μου εμενα, με θερμοκρασιες 30C, ειναι τα 4.8, παει και τελειωσε, παραπανω δεν μπορω να παω τωρα. Δηλαδη, για τσεκαρισμενο stable μιλαμε, αλλιως... "οτι θελω" μπορω να βαλω και να μην με νοιαζει και κανενα BSOD (που λεει ο λογος).

    Το 4.8 - FSB, να το πουμε ετσι, που μου προτεινε ο [MENTION=12049]LAKIS[/MENTION] ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΛΟ! Επι μια ωρα τωρα προσπαθουσα να τεσταρω και το άλλο 4.8-αρι, απο Multiplier O/C που εχω! (μυνημα #67). Λοιπον, αυτο ενω εχει περασει 10-ωρο Blend, τωρα που του εβαλα τις μνημες στα 1600 @1.6V, και με CPU/NB στο 1.25 καρφωτο, ουτε κατα διανοια μπορεσε να παιξει με το VCore του O/C του Λακη! Το εφτασα μεχρι και το κανονικο του, το 1.475V, και παλι δεν περναγε... Ενταξει, ειχα μνημες στα 1600 αλλα τοσο πια?! Γι' αυτο εμενα μου φαινεται οτι το FSB O/C ειναι τελικα καλυτερο.

    Anyway...

    Το αφηνω για τωρα.

    4.8 με 30C, καλα ειναι!

    Παραγγειλα και 2 τετοιους για περισσοτερο airflow απο εμπρος. Αν συμπεριφερθουν καλα θα αγορασω άλλον εναν.

    Μια τελευταια ερωτηση εχω, παρακαλω πεστε μου:

    Στο 4.8 - FSB stable, που φτιαξαμε, τι πρεπει να κανω αν θελησω να ανεβασω τις μνημες στα ~1600?

    Ευχαριστω και να ειστε καλα :)

  14. Παιδια, γεια σας! :)

    Επιβεβαιωθηκε τελικα και το 4.8 FSB -stable με βαση τις ρυθμισεις που ειχε δωσει ο [MENTION=12049]LAKIS[/MENTION] :) Εγω αλλαξα μερικα πραγματα:

    - Vcore = 1.462500 V (max value in stress tests = 1.488 V)

    - CPU/NB voltage = 1.25V

    - VDDA = auto

    - DRAM = 1417MHz, 9-9-9-24 @1.5V

    Τα υπολοιπα οπως εχουν δοθει παραπανω: CPU Ratio : 18, CPU Bus Frequency : 266. CPU/NB Freq. & HT Link Speed = 2394 MHz.

    Το συγκεκριμενο setup περασε και δεκαωρο Prime95 - Custom 75% Ram, αλλα $@$#$% - ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ την τελευταια στιγμη εγινε κατι και δεν μπορεσα να παρω screenshot!

    Και ενα bench: CINEBENCH R15

    Ειναι το πρωτο O/C profile που αποθηκευσα στο BIOS ως OK!

    Ευχαριστω πολυ τον [MENTION=12049]LAKIS[/MENTION] που με βοηθησε να φτασω απο το μηδεν στα 4.8 μονο διαμεσω FSB! :)

    [MENTION=89]SkaL-[/MENTION]

    Ευχαριστω, θα το προσπαθησω, αλλα θα προτιμουσα να μου ελεγες πως θα παω απο τα 4.8 multiplier O/Ced στα 4.9 με το FSB. Αυτο που ειπε ο Τασος...

    Να ειστε καλα :)

    ps: Με το UNDERVOLTING δεν ασχολειται κανεις?

  15. Παιδια καλημερα :)

    Μετα απο ενα ψιλο-προβληματακι ειμαι παλι εδω, με 4 ανεμιστηρες στην H110, ωστε να συνεχισουμε.

    Ας γραψω λιγο και παλι το FAN setup μου, να υπαρχει:

    Front : 2 X Noctua NF-S12A FLX + 1 X Noctua NF-S12A PWM (Intake)

    Rear: 1 Χ Noctua NF-A14 PWM (exhaust)

    VRM Fan: o stock του FX-8350

    BackPlate fan: Noctua NF-P12

    CPU cooling: Corsair H110 : 2 X NF-A14 industrialPPC-2000 PWM (push) + 2 X Noctua NF-A14 PWM (pull). Το ψυγειο βρισκεται στην οροφη του κουτιου και φυσαει αερα προς τα εξω.

    Με αυτα, [MENTION=12049]LAKIS[/MENTION], ετρεξα τα settings που μου προτεινες:

    60 minutes, Prime95, Custom 75% Ram, room temp = 30C.

    Φαινεται να το περναει. Δυστυχως, δεν ειχα άλλο χρονο, αλλα θα δοκιμαστει και παραπανω.

    Θελω να ρωτησω :

    1) Μπορω να δω μεσα απο τα Windows, απο καποιο προγραμμα, το LOT number του επεξεργαστη μου? Αν ναι, απο ποιο?

    2) Μπορειτε να μου προτεινετε καποια settings, ωστε ξεκινωντας απο το 4.8 multiplier O/C με ρυθμιση του FSB (και οτι αλλο χρειαζεται) να φτασω τα 4.9? Θα εξοικονομησω ετσι ρευμα? Ή το ιδιο ρευμα (VCore κλπ) θα χρειαστω?

    3) Μια ερωτηση προς ολους: [MENTION=89]SkaL-[/MENTION] , [MENTION=5217]felix[/MENTION], [MENTION=12049]LAKIS[/MENTION], [MENTION=259]TASOS[/MENTION] ή οποιον άλλο θελει:

    - Φαινεται οτι εμενα το ταβανι μου, για την θερμοκρασια των 30C, ειναι τα 4.8GHz. Σκεφτομαι λοιπον να προσπαθησω λιγο UNDERVOLTING αυτη την περιοδο! Εχετε εμπειρια πανω σε αυτο? Αν ανοιξω ενα καινουργιο θεμα θα υπαρξει ανταποκριση?

    Ευχαριστω :)

  16. [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION]

    Στελιο, σε ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια και το ενδιαφερον σου για το topic μου! :)

    Ο NF-P14 FLX 140mm περαν απο το οτι ειναι discontinued, ειναι και 25mm παχος, οποτε δεν μου κανει. Η "λυση" που θα με βολευε (?) ειναι ενας Prolimatech με εναν 120mm to 140mm fan adapter. Αλλα...τελικα θα κανω την ... γαϊδουριά και θα μονταρω τους 2 NF-A14 PWM εξω, πανω απο την οροφη του κουτιου. Αλλη λυση δεν βλεπω. 30€ θα μου στοιχιζαν οι 2 Prolimatech + τον ανταπτορα ο οποιος ποιος ξερει αν τον εχει καποιο καταστημα και ποσα μεταφορικα χρεωνει... Οποτε, δεν συμφερει. Ας μπουν οι άλλοι πανω, εκτος κουτιου, δεν με πειραζει, και οταν κρυωσει ο καιρος τους βγαζω.

    Χθες που παλευα να εγκαταστησω το ψυγειο, με 4 ανεμιστηρες, στην επανω πλευρα, εκανα ολων των ειδων τις προσπαθειες...

    - Δοκιμαστηκαν πχ. οι εργοστασιακοι του κουτιου, ως top-exhaust και αποδειχθηκαν ψοφιοι :(

    - Εβαλα το ψυγειο εμπρος, παντα με 4 fans, ως exhaust, με τον 140αρη rear Noctua fan ως Intake + 2Χ Corsair κουτιου στην οροφη ως intake αλλα και exhaust. Αποτελεμα: cpu core = 69, cpu socket = 70, VRM1 = 67 .

    - Τελικα, και αυτη τη στιγμη, εχω το ψυγειο στο εμπρος μερος του κουτιου, ως intake με 4 ανεμιστηρες, και εχω τον πισω και εναν top-rear ως exhaust. Ο top-rear ειναι ενας NF-A15. Αυτο το setup δινει και τα καλυτερα και ισαξια αποτελεσματα μαζι με το Radiator-4 fans top exhaust + 3 X 120 front Intake + 1 X 140 rear exhaust. Ναι, οσο και αν φαινεται παραξενο, οσο και αν πουν καποιοι οτι "λουζω" με θερμο αερα το εσωτερικο, εμενα στα 10-λεπτα Small FFTs στα 4,8GHz, τις ιδιες θερμοκρασιες μου δινουν: core = ~65, socket = ~70. Ανεβαινει βεβαια κατα 2C η θερμοκρασια του SSD.

    Θα το κραταγα το παραπανω setup λιγο καιρο, ετσι, για δοκιμη! Και θα το δοκιμασω και με 2 (noctua) fans στην οροφη ως exhaust! Καθαρα και μονο ομως για ...Εργαστηριακους λογους! Εμ τι LABιτισα ειμαι>?! :p

    ΟΜΩΣ ΔΕΝ θα μεινει διοτι....το ΤΕΡΑΣΤΙΟ μειονεκτημα του ειναι οτι oι Industrial που τωρα πια βρισκονται μπροστα, κανουν σαν τουρμπινες απο το Standard profile ηδη, ενω αν μιλησουμε για το max τους...αστα να πανε... αστα να πανε! Κατι που θα συνεβαινε βεβαια με οποιονδηποτε 140αρη front, σε αυτο το κουτι, εξαιτιας των μεταλλικων θεσεων στηριξης 120mm ανεμιστηρων.

    Γι' αυτο τελικα το ψυγειο με 4 ανεμιστηρες θα μπει στην οροφη και θα κανω την γαϊδουριά να βαλω τους 2 αποξω.

    Παντως, και διορθωστε με αν κανω λαθος, θεωρω foul της Corsair να διατεινεται συμβατοτητα του συγκεκριμενου κουτιου με ολες τις υδροψυξεις της, και τελικα να μην μπορεις να κανεις 4-FAN setup με κανεναν normal 140αρη ανεμιστηρα.

    Ευχαριστω, να ειστε καλα :)

  17. Παιδια, καλημερα και ευχαριστω για τις απαντησεις :)

    Ειδα και εγω και τους 2 ανεμιστηρες που προτεινετε. Δεν τους ξερω, στα χαρτια μοιαζουν καλοι.

    [MENTION=28647]artyom[/MENTION] , τι εννοεις? :) "Ευχαριστη ενος"? Εισαι ευχαριστημενος? Σε τι θεση τους εχεις? Τωρα βλεπω οτι και οι RAIJINTEK AEOLUS εχουν οπες για τοποθετηση σε θεση 120mm fan :(

    [MENTION=15018]Seafalco[/MENTION], φαινονται μια χαρα οι Prolimatech (στα χαρτια) αλλα θα μπορω να τους βιδωσω επανω στο ψυγειο της H110 που εχει θεσεις τοποθετησης μονο για 140αρηδες?

  18. Δεν νομίζω να αξίζει η ταλαιπωρία για push pull πόσο μάλλον με διαφορετικούς ψοφιοσλιμ στη μια πλευρά.

    ψοφιοσλιμ?! μα γιατι το λες αυτο? ειναι αχρηστοι δηλαδη αυτοι οι slim?

    αυτη την περιοδο κανω ψιλο-o/c και οτι μπορω να κερδισω αξιζει, ακομα και 3-5C.

    Αμα δεν βρω τελικα (ανεμιστηρες), θα κανω τη γαϊδουρια να βιδωσω τους pull απεξω απο το κουτι, στην οροφη :(

    Απιστευτο μου φαινεται που δεν την χωραει!! Οι εργοστασιακοι της H110 ειναι και αυτοι x25mm! Που σημαινει οτι ΟΥΤΕ καν με τους εργοστασιακους 4-fan setup χωραει! :o

  19. Παιδια γεια σας.

    Σημερα, αφου παρελαβα τις αντιστοιχες βιδες της Corsair, πηγα καταχαρουμενη να μονταρω δυο Noctua NF-A14 PWM επανω της. Και μετα, εφαγα μια μεγαλη φλασια αφου ανακαλυψα ότι στο κουτι μου και με την μητρικη μου, βλεπε υπογραφη, η H110 (4 fan setup) ΔΕΝ χωραει! :(

    Προσπαθησα και ξαναπροσπαθησα, αλλα βρισκει επανω στο back I/O, στην πισω πλευρα της υποδοχης του keyboard και του mouse, ένω ακομα και αν ελλειπε αυτό και παλι θα ηταν κολλημενος ο ανεμιστηρας πανω στο VRM heatsink…

    Τελος παντων, στο θεμα:

    Μηπως μπορειτε να μου προτεινετε καποιον 140αρη SLIM ανεμιστηρα? Θα παρω δυο οι οποιοι θα μπουν ως pull στην ΑΙΟ μου. Τωρα εχει 2 Noctua Industrial 2000 PWM ως push.

    Ευχαριστω.

  20. Ευχαριστω για την προταση. :)

    Αυτα ρυθμισα στο BIOS: AI Tweaker_1, AI Tweaker_2. Τα MULTI των NB & HT δεν βρηκα πουθενα απο που μπορω να τα βαλω στο "9", οποτε εβαλα παραπλησιες τιμες απο την λιστα (drop down menu). DIGI+, power saving features κλπ, ηταν ρυθμισμενα απο πριν.

    Αρχικα, ειχα αφησει το CPU/NB manual voltage στο AUTO. Η μητρικη μου το εθεσε απο μονη της στο 1.4V !

    Επιστροφη στο BIOS, το εθεσα στα 1.25 και ετρεξα ενα Prime95 - Custom - 75% Ram. Θερμοκρασια δωματιου = 30C

    Απετυχε μετα απο περιπου 19 λεπτα. (ERROR: ILLEGAL SUMOUT)

    Σημειωση: επειδη, οπως βλεπετε κι εσεις, εχω ΟΡΙΑΚΑ αξιοπρεπης θερμοκρασιες στα 4.8, οποιαδηποτε άλλη προταση θα τεσταριστει απο αυριο που θα εχω 4 ανεμιστηρες πανω στην H110. :)

  21. [MENTION=3128]2cpu[/MENTION]

    Σιγα καλε!

    Θα παρω οταν ξεζουμισω αυτες! :p

    [MENTION=259]TASOS[/MENTION]

    Γεια σου Τασο, ευχαριστω για την απαντηση. :)

    Δεν ξερω αν το εχω πει αρκετα ξεκαθαρα, αλλα εγω το μονο που ψαχνω ειναι να βρω τα ορια του επεξεργαστη μου, και συγκεκριμενα αν μπορει να πιασει τα 5GHz. Το overclocking δεν μου χρειαζεται απολυτως πουθενα. Ο μοναδικος λογος που το κανω ειναι επειδη εχω τον 8350 που τον κλοκαρουν "ολοι", επειδη αγορασα την Sabertooth, επειδη πιο πριν και για ολη τη ζωη του κοιμοταν τον Υπνο του Δικαιου πανω σε μια Gigabyte, και επειδη μπορει να μαθω δυο-τρια πραγματα. Πηρα ενα ευαεριο και ευηλιο κουτι, πηρα και ανεμιστηρια, πηρα και υδροψυξη. Και ειπα να κανω και λιγο O/C :) Ετσι, για την πλακα του :)

    Το 4.9 που ανεβασε αυτες τις θερμοκρασιες ποτε μου δεν το θεωρησα stable. Αλλωστε, δεν το εχω τεσταρει ακομη για stability. Το 4.8 που περασε 10 ωρες Blend, μπορω να το θεωρω stable, οσο σταθερο μπορει να θεωρειται ενα O/C μηχανημα. Θα περασει ομως και 10ωρο custom - 75% ram.

    Την Η110 εχω :)

    Εχω ανεμιστηρακι και στο VRM αλλα και πισω, στο backplate. Το Σ/Κ θα περασω άλλους 2 στην H110, συνολο τεσσερις. Ελπιζω με αυτους να περασω το 10ωρο του 4.8 (custom), και τωρα με 2 οι θερμοκρασιες του ειναι αξιοπρεπης. To 4.9 αναγκαστικα θα περιμενει τους 25C ατμοσφαιρας. Εκει, στο BIOS αποθηκευμενο, διοτι εγω και τωρα με optimized defaults σου μιλαω. Εκτος και αν γινει κανενα Θαυμα με τους 2 extra fans, που δεν το πιστευω.

    Αυτα λοιπον κανω και προσπαθω, σε αυτο το μηχανηματακι - παιχνιδακι που εχω στο σπιτι για να παιζω :)

    Να εισαι καλα :)

    ps: αμα μου 'λεγες και δυο λογια για το FSB O/C...μια χαρα!

  22. Όλα αυτά τα αναφέραμε στο προηγούμενο ποστ για να δούμε τελικά τι τιμή δίνει στο CPU/NB η μητρική σου στη ρύθμιση Auto.

    ...το ζητούμενο ήταν να δούμε/δείς αν το Auto δίνει 1.45V ή 1.16V.

    Ετρεξα δυο 5-λεπτα Blend tests, στα 4.8, με την πρωτη φορα CPU/NB = auto και την δευτερη φορα CPU/NB = 1.2

    Το καρφωτο 1.2 φυσικα το κρατησε ατοφιο. Στο auto ειχε παντοτε την τιμη 1.162... V. Δεν αλλαξε καθολου. Ελεγχα με AIDA64. Το συμπερασμα μου ειναι οτι "Auto" για την μητρικη μου σημαινει "οριζω μια τιμη απο την αρχη και αυτη διατηρω". Δηλαδη, δεν διακυμαινεται. Τουλαχιστον για το CPU/NB και ισως και για το VDDA. Το Vcore σαφως και διακυμαινεται, οπως επισης και το Dram Voltage. Ολα αυτα τα βλεπω στο AIDA64 Extreme, latest version.

    Παντως, το 1,4-κατι δεν ηταν προϊον της φαντασιας μου... (CPU/NB = auto)

    Γι' αυτο, πιστευω, ειναι παντοτε καλυτερο οι τιμες να μπαινουν καρφωτες (χειροκινητα).

    Σχετικα με τα monitoring tools θα τα κρατησω και τα δυο σε καθημερινη χρηση, επειδη απο εκει θα διαβαζει η Aquasuite. Υπαρχουν παραμετροι που εχει το HWiNFO και το AIDA64 δεν εχει και αντιστροφα.

    Σχετικα με το κυνηγι του max O/C εγω τελειωσα για τωρα. Αυτη τη στιγμη λειτουργω με optimized defaults, και εχω ενα 4.8αρι almost stable, και ενα 4.9αρι προς επιβεβαιωση, αποθηκευμενα στο BIOS. Τα βιδακια ωστε να χρησιμοποιησω αλλους δυο ανεμιστηρες, ερχονται 99% αυριο! Οποτε, το Σ/Κ θα ανοιξω και θα δοκιμασω με 2 διαφορετικα σετ fans ως pull. ΙΣΩΣ, (ισως-ισως), δοκιμασω τοτε και με 2 dimm αλλα...δεν βλεπω το λογο να το κανω αυτο... Αποκλειεται να μεινω μονο με 2 ντιμακια, ενω το 4.8 stable μου το εχω ηδη αποδειξει, ενω εχω και μια καλη βαση και για το 4.9 stable. Οποτε, μαλλον θα αφησω την μνημη μου ως εχει.

    Θα ηταν πολυ ενδιαφερον παντως αν με βοηθουσατε να φτασω το 4.8 αλλα και το 4.9 (stable) και διαμεσω FSB o/c. :)

    Ετσι, θα καταλαβαινα και θα μαθαινα και κατι! :)

    Τελος, βρηκα και τα specifications των μνημων μου! Μπορει καποιος να μου πει πως να τις ρυθμισω? :)

    Ευχαριστω.

  23. [MENTION=3128]2cpu[/MENTION]

    Αν εννοεις "χαρα στο κουραγιο μου" να τον βλεπω να ψηνεται επι δυο ωρες, δικιο εχεις και η καρδουλα μου το ξερει αλλα... μετα απο τοσες αποτυχιες στα 4.9 ηθελα οσο τιποτε άλλο να ανακαλυψω εστω ενα σημειο εκκινησης! Ηθελα να βρω που θα πατησω.

    [MENTION=89]SkaL-[/MENTION]

    Ενταξει, ευχαριστω. Λαμβανω λοιπον σαν δεδομενο οτι ποτε δεν πρεπει να οριστει τιμη μεγαλυτερη των 1.55V στο BIOS, ανεξαρτητα απο το ποσο θα ανεβει μετα στα stress tests. Φυσικα, οταν θα ερθει ο καιρος να κυνηγησω τα 5 - stable θα το ψαξω πολυ παραπανω το θεμα. Παντως, ενω με τις θερμοκρασιες το παρακανα λιγο, με την ταση δεν προκειται να παιξω ΠΟΤΕ, περαν των επιτρεπομενων οριων!!

    Γιωργο, ( [MENTION=89]SkaL-[/MENTION]), αμα σου ζητουσα να μου εξηγησεις λιγο (στα Ελληνικα :p) τι παιζεται με το FSB o/c ειναι too much, ε? Anyway...

    Καλημερα :)

  24. Παιδια, γεια σας και ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις! :)

    Τελικα, το περασε!! :) :) Καταϊδρωμενος και καψωμενος αλλα το περασε!! :)

    Οι ρυθμισεις στο BIOS:

    ΑΙ Tweaker 1

    ΑΙ Tweaker 2

    DRAM

    Τα αποτελεσματα: δυο ωρες Prime95 - Custom stress test - 75% Ram, θερμοκρασια δωματιου = 30C

    -- one second before terminating the test

    -- few seconds afterwards (επειδη ειχα ξεχασει να ανοιξω CPU-Z)

    Θα σχολιασω τα μυνηματα σας και θα κανω και καποιες ερωτησεις λιγο αργοτερα. Αλλα τωρα, ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ που το περασε!! Ξερω οτι δεν ειναι 8-ωρο ή 12-ωρο αλλα δειχνει οτι ειμαι σε καλο δρομο! Σαν το σκυλι δουλευε! Αν τον αφηνα, ενα εξαωρο ετσι θα δουλευε! (πιστευω).

    Μια ερωτηση σημαντικη εχω για τωρα: λενε και λετε οτι το MAX safe voltage ειναι το 1.55V. Εννοειτε οτι μπορω να ορισω στο Vcore MAX = 1.55? Διοτι, αυτο ανεβαινει κι άλλο στα tests! Οποτε, το 1.55V τι ειναι? Η max τιμη που μπορει να παρει ή η max τιμη που μπορω εγω να βαλω στο BIOS?

    Αργοτερα, θα ρωτησω και καποια άλλα, ωστε να τα ξεκαθαρισω μια και καλη!

    Ευχαριστω πολυ!!! :)

    PS: ΦΥΣΙΚΑ, οποιοδηποτε σχολιο θελετε να κανετε το αποδεχομαι πληρως και μαλιστα το επιζητω κιολας!! Παρακαλω πολυ σχολιαστε το αποτελεσμα!! Για να ξερω κι εγω τι μου γινεται!!

    Σχετικα με τα σχολια σας:

    [MENTION=5217]felix[/MENTION]

    Επανεγκατεστησα το HWiNFO64 απο την αρχη. Δεν αφησα προτερα υπολλειματα του στο PC. No hidden values! Το CPU/NB δεν το βρηκα πουθενα, οπως επισης δεν βρηκα ουτε DIMM voltage - το οποιο το εχουμε ξαναπει. Αντιθετα, εχει πεντε αυθαιρετες ("τρελες") ενδειξεις: Temp7, Temp8, Voltage1, Voltage2, Voltage3, οι οποιες δεν βγαζουν νοημα. Το AIDA64 δειχνει και DIMM voltage αλλα και CPU/NB in real time. Αλλαξα για πλακα το CPU/NB manual voltage στο BIOS, και στο HWiNFO δεν φανηκε πουθενα η αλλαγη, ενω στο AIDA φανηκε αμεσως. Παρομοιως βεβαια και με το DIMM voltage οπου αυτη τη στιγμη το εχω στο 1,6V - 1600Mhz. Οι τιμες αυτες, στο AIDA, ειναι in-real-time, διοτι μεταβαλλονται συνεχως. Στο AOD της AMD, φαινεται μονο το standard 1,1625 κλπ, στην καρτελα Clock/Voltage, ως NB VID. Εκει κοιταω, για το CPU/NB, ή καπου αλλού?

    Σχετικα με το TurboV Evo της ASUS, συμβαινει το εξης: στην κεντρικη οθονη του, ναι, απεικονιζεται το CPU/NB voltage αλλα δεν αλλαζει ποτε τιμη! Παραμενει παντοτε το ιδιο. Δεν ξερω αν αυτο συμβαινει επειδη η μητρικη το αφηνει το ιδιο, στο Auto, ή επειδη το TurboV Evo διαβαζει απλα την αρχικη τιμη και οχι τις διακυμανσεις in-real-time. Παντως, ουτε το CPU Voltage στο TurboV EVO ΑΛΛΑΖΕΙ ποτε!! Παραδειγμα, για 4.8GHz εχω ορισει στο BIOS Vcore = 1.475V. Αυτο μου δειχνει το TurboV EVO ΣΥΝΕΧΕΙΑ κατα τη διαρκεια Blend test. Ενω το AIDA64 δειχνει real-time τιμη Vcore, δηλαδη απο 1.488 - 1.500V, στην συγκεκριμενη περιπτωση. Η διακυμανση αυτη φαινεται μονο στο Sensor Recorder της AI Suite αλλα ειναι τοσο "χαλια" που δεν αξιζει.

    Συμπερασμα: αφου το TurboV EVO δεν αντιλαμβανεται τις διακυμανσεις του VCore, πιθανοτατα δεν αντιλαμβανεται ουτε τις διακυμανσεις CPU/NB voltage, ουτε καμια άλλη. Αρα το AIDA εχει δικιο.

    Εθεσα το CPU/NB στο Auto, στο BIOS, και ετρεξα λιγο blend. H τιμη στο AOD, TurboV EVO αλλα και στο AIDA64 δεν αλλαζει!... Τι σημαινει αυτο?! Οτι μπορει να τα καταφερει στα 4.9 με 1,162V cpu/NB?!?! Ή θα αποτυχει μετα απο λιγα λεπτα? Λιγο το αφησα.

    Anyway, my point is this: πιστευω οτι το AIDA64 Extreme (τελευταια εκδοση) που διαθετω διαβαζει πληρεστερα και σωστοτερα απο οτι το HWiNFO64. Αυτο ειναι σημαντικο για μενα, διοτι τωρα που στηνω τα Overview pages της Aquasuite, ενδιαφερομαι να εχω ενα προγραμμα που να διαβαζει σωστα. Συνεργαζονται και τα δυο μαζι της αλλα αμα κανω δουλεια μονο με ενα, γιατι οχι? Οπως με βλεπω θα καταληξω στο AIDA. Το HWiNFO64 ομως, ειναι παρ' ολα αυτα ανεκτιμητο για εναν απλο λογο: οτι στα διαφορα stress tests ειναι το μονο (που εχω) το οποιο δεν κολλαει ποτε και παντοτε συνεχιζει να απεικονιζει και να πληροφορει! Και γι' αυτο το λογο θα μεινει. :)

    [MENTION=12049]LAKIS[/MENTION]

    Φιλε, ευχαριστω για την συμμετοχη σου! :) ΑΝ ομως θελεις να σε κατανοησω μιλα μου με ορολογια BIOS. Ειλικρινα, δεν καταλαβα τι θελεις να πεις για το FSB o/c...

    [MENTION=10073]MAKHS LIMENIKOS[/MENTION]

    Να 'σαι καλα! :) Απαντησε αν θες στο στοιχειωδες: 1,55V max Vcore που θετω εγω στο BIOS ή 1,55 να ειναι η max τιμη που θα παρει ever?

    Παιδια, σας τα επρηξα! :p Sorries... Ρωταω ομως και ξαναρωταω καποια πραγματα, αλλα απαντηση δεν παιρνω. Δεν πειραζει :) Να ειστε καλα! :) Εγω, με το 4.9 πραγματικα-πραγματικα τελειωσα για το καλοκαιρι!! Μενει μονο η επιβεβαιωση σταθεροτητας των 4.8 και 4.9 = 10+ ωρες custom - 75% Ram! Ηρθαν μαλλον και οι βιδουλες οποτε αυτα θα τα προσπαθησω με τεσσερις ανεμιστηρες! :) Για παραπανω κατα Δεκεμβριο μερια :)

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.