Τέλος των "μαγνητικών δίσκων"??? Μέρος 3

[tristeno1416003162]

Η πρώτη εμφάνιση των SSD πριν αρκετά χρόνια έφερε αρκετές ανακατατάξεις στον χώρο των γρήγορων αποθηκευτικών μέσων για επαγγελματική/επιστημονική χρήση.

Με την διάθεσή τους πλέον στο ευρύτερο καταναλωτικό κοινό (χρήση σε φορητούς υπολογιστές κτλ) αρκετοί πλέον σκέφτονται την χρήση τους σε "οικιακά" συστήματα καθώς οι ταχύτητες που προσφέρουν στην πλειονότητα των εφαρμογών είναι σημαντικά μεγαλύτερες από οποιοδήποτε μαγνητικό μέσο.

Αν και το κόστος απόκτησης των εκδόσεων μεγάλης χωρητικότητας είναι απαγορευτικό για τον μέσο χρήστη, ο συνδυασμός των εκδόσεων μικρής χωρητικότητας (και κατά συνέπεια προσιτής τιμής) με "κοινά" μαγνητικά μέσα μεγάλης χωρητικότητας ίσως αποτελεί τον ιδανικότερο συνδυασμό για ένα ταχύτερο σύστημα.

Υπάρχει ελπίδα για τους "γρήγορους" δίσκους ή απλά θα περιμένουμε την σταδιακή απόσυρσή τους από τους κατασκευαστές?

Μάλλον έφτασε ο καιρός αν κρίνω από τον χαμό που έγινε με μια πρόσφατη (ίσως και απρόσμενη) προσφορά.

Σε παλαιότερα thread υπήρξε τελικά ομοφωνία στο ότι

1) Τα Windows (ακόμα και τα Vista) μπορούν να εγκατασταθούν ακόμα και σε ένα "μικρό" SSD (16GB με 32GB να θεωρείται από όλους ότι είναι αρκετό για εγκατάσταση λειτουργικού και βασικών προγραμμάτων)

2) Το Access Time των SSD είναι τουλάχιστον 10 φορές μικρότερο του καλύτερου Raptor

3) H μέγιστη διαμεταγωγή των SSD είναι 2-4 φορές μικρότερη των καλών μαγνητικών δίσκων

[EliasKir]

Αν και δεν εχω παρατηρησει πολυ την αγορα και την εξελιξη των SSD, η μεχρι τωρα γνωμη μου ειναι πως για να επωφεληθεις απο αυτην την τεχνολογια στο μεγιστο βαθμο πρεπει να στησεις ενα Raid0 συστημα με δυο τουλαχιστον 32αρηδες καλους δισκους. Αλλα δυστυχως το κοστος παραμενει απαγορευτικο για τους περισσοτερους.

Ποια ειναι η καλυτερη επιλογη σε σχεση τιμη/αποδοση/αξιοπιστια, κατα τη γνωμη σου, απο τους δισκους που κυκλοφορουν αυτη τη στιγμη στην εγχωρια αγορα? Υπαρχει κατι αξιοσημειωτο που αναμενεται?

Παρ'ολα αυτα εσυ ξεπουλησες βλεπω:112:

[tristeno1416003162]

Για να συνεχίσουμε από εκεί που το είχαμε αφήσει. Θέλουμε νέες τιμές, περιμένουμε προτάσεις πριν συνεχίσουμε

ΙDE/SATA 3.5" -> 0.15-0.25 €/GB

IDE/SATA 2.5" -> 0.6-1 €/GB

SATA Raptor -> 1-2.4 €/GB

SSD 64GB -> 10.7 €/GB

iRAM 4GB -> 50+ €/GB

[stealth1442169213]

Kραταει χρονια αυτο το thread:D:D

To ειχα διαβασει ολο μια φορα και εναν καιρο...

stealth

[tristeno1416003162]

Είπα να μην συνεχίσω το παλιό αλλά όλο και κάτι θα χρειαστούμε από τους προηγούμενους τόμους.

[george1551]

Νομίζω ότι σε επιτραπέζια μηχανήματα με 2 σκληρούς και άνω ήρθε η ώρα του ssd και ο λόγος είναι απλός ένας ακριβός μεν ακόμα αλλά πολύ ποιο γρήγορος ssd για λειτουργικό και προγράμματα είναι ότι πρέπει επίσης μην ξεχνάμε ότι οι ssd είναι αθόρυβοι (το μόνο πράγμα που ακούγετε στον υπολογιστή μου πλέον είναι ο σκληρός του και είναι από τους αθόρυβους ) χωρίς υψηλές θερμοκρασίες και φυσικά μικρότερου όγκου , και ναι τα 64 gb φτάνουν πλέον για κάθε λειτουργικό ενώ ένα raid 0 με 2χ64gb σε καλύπτει από κάθε άποψη και στο τέλος την αποθήκη δεν την χρειάζεσαι πάντα άρα πάρε ένα δεινόσαυρο 1 τέρα πάρε και τέτοιο μιτζιφρολι eSATA HDD Dock ( http://www.sharkoon.com/html/produkte/externe_gehaeuse/sata_quickport_duo/index_en.html ) απο το ebay η από όπου το βρεις και είσαι άρχοντας μια και τον μεγάλο δίσκο τον βάζεις μπροστά όποτε γουστάρεις εσύ χωρίς να έχεις ψυχολογικά.

[tristeno1416003162]

Κάποια πρόταση για τις τιμές για να ξεκινήσουμε να κάνουμε κανέναν υπολογισμό?

[sakattack1442169065]

oχι για μενα.

ημουν ο πρωτος που ειχε πει οτι οι ssd ειναι ο θανατος του ραπτορακου :003:

αλλα προσωπικα δε μου χρειαζεται κανενας απο τους δυο.

εχουν ψωμια ακομα να φανε για το mainstream

[yanni]

13-02-09

Μάλλον έφτασε ο καιρός αν κρίνω από τον χαμό που έγινε με μια πρόσφατη (ίσως και απρόσμενη) προσφορά.

Σε παλαιότερα thread υπήρξε τελικά ομοφωνία στο ότι

1) Τα Windows (ακόμα και τα Vista) μπορούν να εγκατασταθούν ακόμα και σε ένα "μικρό" SSD (16GB με 32GB να θεωρείται από όλους ότι είναι αρκετό για εγκατάσταση λειτουργικού και βασικών προγραμμάτων)

2) Το Access Time των SSD είναι τουλάχιστον 10 φορές μικρότερο του καλύτερου Raptor

3) H μέγιστη διαμεταγωγή των SSD είναι 2-4 φορές μικρότερη των καλών μαγνητικών δίσκων

01-04-07

Πλέον μπορεί να συνεχιστεί επί της ουσίας η συζήτηση αφού έχουμε συμφωνήσει (και αποδείξει φυσικά) από το προηγούμενο thread στα εξής:

1) Τα Windows (ακόμα και τα Vista) μπορούν να εγκατασταθούν ακόμα και σε ένα "μικρό" SSD

2) Το Access Time των SSD είναι τουλάχιστον 10 φορές μικρότερο του καλύτερου Raptor

3) H μέγιστη διαμεταγωγή των SSD είναι 2-4 φορές μικρότερη των καλών μαγνητικών δίσκων.

1) Εγκαθίστανται αλλά δεν δουλεύονται χωρίς την χρήση ΚΑΙ δεύτερου δίσκου στον οποίο θα γίνονται όλες οι εργασίες που χρειάζονται αρκετό αποθηκευτικό χώρο εξουδετερώνοντας ουσιαστικά σε μεγάλο βαθμό τα πλεονεκτήματα της χρήσης του SSD για το λειτουργικό.

2) Με 10 φορές μεγαλύτερο κόστος για τον τελικό καταναλωτή ο οποίος ΔΕΝ θα δει 10 φορές μεγαλύτερες επιδώσεις.

3) ...αλλά και γενικότερα. Όταν με το καλό φτιάξεις το "Τέλος εποχής για τους "γρήγορους" μαγνητικούς δίσκους (Μέρος 102)" με την ημερομηνία να έχει φτάσει να λέει μέσα 2008 ή ακόμα και 2009 να είσαι σίγουρος ότι όλοι θα συμφωνήσουμε μαζί σου διότι πολύ απλά τότε και οι χωριτικότητες δεν θα είναι αστείες και οι τιμές λογικές.

Στο μόνο που έπεσα έξω είναι στο γεγονός ότι τελικά δεν είμαστε στην 102η version του εν λόγο thread. :033: Την ημερομηνία την πέτυχα :046: Και αυτά στα έγραφα πριν 2 ολόκληρα χρόνια.

Και πάλι ξεκινάς το thread δίνοντας ως ομοφωνία, τα δικά σου συμπεράσματα που θέλεις να περάσεις στον κόσμο. Αυτό είναι βεβαίως άσχημη νοοτροπία και συμπεριφορά, αλλά μπρος στα €€€ τι είναι ο πόνος; Υποθέτω ότι τελείωσαν και οι Velociraptors για πούλημα.

Πάντως το 2009 ΕΙΝΑΙ η εποχή που θα έπρεπε να έχει ξεκινήσει αυτή η συζήτηση. Βέβαια σε καμιά περίπτωση δεν μπορούμε να μιλάμε για τέλος εποχής των desktop, της υδρόψυξης, των γρήγορων μαγνητικών και δεν ξέρω τι άλλο thread "τέλος εποχής" έχεις ανοίξει.

Απλά οι Raptors πλέον έχουν ανταγωνισμό και κάθε μέρα που περνάει θα χάνουν συνεχώς μέρος από την λάμψη του παρελθόντος.

[george1551]

η αλήθεια είναι ότι από θέμα τιμής έχουν πολύ δρόμο ακόμα αλλά έχουν γίνει κάποια καλά βήματα , mainstream θα το δουν σε πάνω 3 χρόνια από τώρα πιστεύω , ακόμα και ο 64 gb samsung Νικο της προσφοράς έχει κόστος 150/64 ίσον 2,34 ευρώ ανά γιγα που για τέτοιο δίσκο πρέπει να μιλάμε όχι για κάτι άθλιες υλοποιήσεις που δεν κάνουν για τίποτε άλλο εκτός από αποθηκευτικό χώρο, και αν πάμε τώρα στον WESTERN DIGITAL 640GB WD6400AAVS CAVIAR GP SATA2 έναν από τους φτηνότερους και καλύτερους δίσκους η αναλογία ειναι 58 ευρώ για 640 γιγα ίσον 0,090625 δηλαδή μιλάμε για πανωλεθρία των ssd με 24 και πλέων φορές ακριβότερο γιγα από τον πλέον mainstream δίσκο της αγοράς που σηκώνει άνετα λειτουργικό και αποθήκη , αλλά λέω με 150 ευρώ έχουμε ένα ποιο γρήγορο σε αίσθηση μηχάνημα οπότε την παρούσα στιγμή ο ssd είναι μια καλή αναβάθμισή στο σύστημα μας

[Linos801442169065]

Προσωπικα περιμενω αισθητοτατη πτωση τιμων απο μαγαζια ή "αλλους πωλητες" για να χτυπησω 2 κομματια απο τα "καλα":p.

Οσο οι τιμες ειναι οι σημερινες, και δεδομενης της γενικοτερης οικονομικης καταστασης, δεν θελω να τριγυρναει η σκεψη στο κεφαλι μου.

[tristeno1416003162]

Για μοναδικό δίσκο οι SSD έχουν νόημα μόνο σε laptop/netbook. Σε επιτραπέζιο σύστημα κάποιων απαιτήσεων που έχουν κατά κανόνα και δεύτερο δίσκο έχει ενδιαφέρον να δούμε τι γίνεται.

Πάλι το ίδιο σενάρια (συστήματα παρόμοιας συνολικής χωρητικότητας)

1) SSD 32GB/64GB (μήπως και αυτά δεν φτάνουν για λειτουργικό και προγράμματα john ή να κάνουμε και άλλο poll?) + 1TB μαγνητικός

2) Raptor + Μαγνητικός

3) Σκέτος μαγνητικός

Μπορούμε να κάνουμε υπολογισμούς για κόστος ανά GB? Έχει νόημα η σύγκριση?

[yanni]

Για μοναδικό δίσκο οι SSD έχουν νόημα μόνο σε laptop/netbook. Σε επιτραπέζιο σύστημα κάποιων απαιτήσεων που έχουν κατά κανόνα και δεύτερο δίσκο έχει ενδιαφέρον να δούμε τι γίνεται.

Πάλι το ίδιο σενάρια (συστήματα παρόμοιας συνολικής χωρητικότητας)

1) SSD 32GB/64GB (μήπως και αυτά δεν φτάνουν για λειτουργικό και προγράμματα john ή να κάνουμε και άλλο poll?) + 1TB μαγνητικός

2) Raptor + Μαγνητικός

3) Σκέτος μαγνητικός

Μπορούμε να κάνουμε υπολογισμούς για κόστος ανά GB? Έχει νόημα η σύγκριση?

Τα 64GB χρειάζονται. Δεν δίνεις ένα κάρο λεφτά για να ψάχνεις χώρο μετά.

Τα 32GB αρκούν μεν, αλλά δεν είναι δεδομένο ότι δεν θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα αργότερα.

Τα 16GB ήταν υπερβολικά αισιόδοξη εκτίμηση και προφανώς για οτιδήποτε άλλο πλην Vista (κυρίως 64bit Vista).

Τώρα, βάζοντας τον μαγνητικό στην εξίσωση προφανώς και αμβλύνουμε σημαντικά την διαφορά ανάμεσα στα διαφορετικά configurations. Αν πάμε και πάρουμε τον φτηνότερο SSD και κοτσάρουμε στην εξίσωση και έναν άνω του μέσου κόστους μαγνητικό, πολύ απλά δεν καταλήγουμε σε 100% αξιόπιστα αποτελέσματα.

Γενικά πάντως υπάρχουν άπειρα configurations και το να προσπαθούμε να... τεζάρουμε ένα προϊόν βασιζόμενοι σε συμπεράσματα πάνω σε 3 προκαθορισμένα ή ακόμα και επιλεγμένα configurations, είναι απλά άκυρο.

Να το ξαναπώ; Ο τίτλος του thread είναι άκυρος.

[tristeno1416003162]

Να δούμε και άλλες διαμορφώσεις. Αυτό είναι το νόημα. Έκανα μια πρόταση παραπάνω, αν θέλεις συμπληρώνεις και τα δικά σου. Τι διαφορετικό θα πρότεινες?

[george1551]

αυτό που θα πρότεινα εγώ είναι να αφήσουμε τους δεινόσαυρους ήσυχους είναι προστατευόμενο είδος χαχαχα .... χωρίς πλάκα δεν χώνει κανένας φράγκα στους ssd αν δεν μπορεί να καταλάβει τι θα κερδίσει και προς το παρόν μόνο ένας power user που τα έχει θα τα χώσει για ssd το mainstream κομμάτι είναι πολύ μακριά ακόμα τουλάχιστον εγώ αυτό πιστεύω.

[tristeno1416003162]

Γενικά πάντως υπάρχουν άπειρα configurations .

Ακόμα περιμένουμε 1 από τα άπειρα αφού δεν σου κάνουν τα 3 δικά μου.

[Linos801442169065]

Ας παραμεινουμε στο θεμα.

Επομενοι προσωπικοι εμπαιγμοι θα διαγραφουν αμεσα και ο(ι) χρηστες θα χρεωθει(ουν) με παρατηρηση.

Εξαλλου, πιστευω πως το poll μιλαει απο μονο του...

[yanni]

Ακόμα περιμένουμε 1 από τα άπειρα αφού δεν σου κάνουν τα 3 δικά μου.

Όπως σου ανέφερα δεν μπορούμε να εντάξουμε σε 2-3-4 παραδείγματα όλη την αγορά των Η/Υ και ούτε να ενταφιάσουμε ένα προϊόν με βάση αυτά. Ένα δύο παραδείγματα δικά μου δεν θα προσθέσουν τίποτα στα δικά σου.

Ο τίτλος πάντως του thread θεωρώ ότι δεν είναι αντικειμενικός και συζήτηση αντικειμενική κάτω από αυτόν τον τίτλο δεν μπορεί να γίνει.

[tristeno1416003162]

Δεν είναι να περιλάβουμε ΟΛΗ την αγορά υπολογιστών. Δεν θα πάρει SSD η γιαγιά μου ή ο πιτσιρικάς που μόλις μαθαίνει τι εστί υπολογιστής. Μιλάμε για τους χρήστες του forum που κατά κανόνα ξέρουν κάτι παραπάνω.

Το configuration αφορά μόνο δίσκους οπότε δεν νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο.

Να χρησιμοποιήσουμε αποτελέσματα από poll αν είναι ανάγκη αν και δεν πιστεύω ότι χρειάζεται.

tristeno added 4 Minutes and 24 Seconds later...

Εξαλλου, πιστευω πως το poll μιλαει απο μονο του...

Συμφωνώ απόλυτα και θα έχει ακόμα περισσότερο ενδιαφέρον όταν τα αποτελέσματα συνδυαστούν με το αμέσως επόμενο poll (να μαζευτεί ένα καλό δείγμα ώστε να μην υπάρχουν διαφωνίες περί ομοφωνίας κτλ)

[Linos801442169065]

Περιμενουμε με αγωνια και το επομενο poll λοιπον...