bleo8onhs

Ακριβώς. Το μόνο εμπόδιο είναι το N, που δεν είναι διαδεδομένο. Τα υπόλοιπα δοκίμασε τα μόνος σου με το δίκτυο σου, να δεις αν ειναι αποτελεσματικά. Όσο για την mac, και clone σου κάνει ο επίδοξος εισβολέας, και μοιράζει και τη σύνδεση σου στα φιλαράκια του. Με WPA είσαι κύριος, αρκεί να έχεις ενα κλειδάκι με μικρά και μεγάλα γράμματα, αριθμούς και από 9 γράμματα και άνω. Απο κεί και μετά το brute force, θα κάνει χρόνια να το βρεί με καλό λεξικό.

Φανατικός του lineage εδώ... Αν και σταμάτησα να παίζω, ελλείψει χρόνου. Το wow αν και αναγνωρίζω ότι είναι πολύ πιο μελετημένο, τα γραφικά του μου φαίνονται παιδικά. Ευχαριστώ πάντως.

Και τι διαφορά έχουν τα παρτυ μεταξύ τους? Δεν μπορείς να έχεις 6 άτομα πάρτυ πχ?

Noobοερώτηση: Έχει όριο στο party το wow αλα lineage?

Αν και καταλαβαίνω ότι οι απόψεις σας είναι γενικές και ελπίζω να το εννοείτε όταν λέτε ότι δεν απευθυνεστε σε εμένα θα προσπαθήσω να δικαιολογηθώ λέγοντας ότι το δίκτυο δεν έχει καμία σχέση με την Αθήνα, βρίσκεται στο Αιτωλικό, οπότε δεν θα μπορούσε να προσφέρει τίποτα στο awmn, επίσης θα σας πω ότι με δικά μου έξοδα στήνω bblink για να δικτυωθεί το Αγρίνιο με το Αιτωλικό και το Μεσολόγγι (ή σκέτο το Αιτωλικό με το Μεσολόγγι, αφού μπορεί να γίνει απευθείας ζεύξη Αγρινίου-Μεσολογγίου), και μετά με την Πάτρα, συνδέοντας την δυτική Ελλάδα αφού τα παιδιά στο Αγρίνιο έχουν κάνει μεγάλη προσπάθεια, για την Πάτρα δεν συζητάμε, τα παιδιά προτίθενται να έρθουν και να δανείσουν εξοπλισμό μέχρι να γίνει μόνιμη η εγκατάσταση. Οπότε κάτι προσφέρω και γώ στο σύνολο. Εγώ εκλαμβάνω το forum και βασικά τους χρήστες του forum, ως άτομα σοβαρά.Από αυτούς δε που ξεχωρίζουν λόγω των γνώσεων τους, περιμένω να μην ανακατεύονται με μικροπρέπειες και να ρωτάνε το σκοπό της ερώτησης που κάνει ο καθένας. Εγώ μπορεί να γουστάρω να δικτυώσω το σπίτι μου με το γείτονα για να παίρνω ίντερνετ τσάμπα, μπορεί να θέλω να κάνω hotspot και να πουλάω ίντερνετ. Περιμένω από σας, να μην ανακατευθείτε με αυτό καθόλου. Τι σας νοιάζει στην τελική? Εδώ δεν είστε για να βοηθήσετε και να βοηθηθείτε? Τι σας απασχολεί τι θέλει να κάνει ο άλλος? Και οι επαγγελματίες τι θα κάνουν ε? Την επόμενη φορά που θα χρειαστείτε φορματ, μην το κάνετε μόνοι σας, πηγαίντε στο Πλαίσιο... Προφανώς γράφω σε δεύτερο πληθυντικό απευθυνόμενος στο σύνολο του φόρουμ και όχι στους trendy, sotiris. Επίσης θα προτιμούσα αν είναι να συνεχιστεί η κουβέντα, να την κάνουμε σε άλλο θέμα, και όχι εδώ, αφού δεν πολυέχει σχέση με το θεμα. Μήπως θα ήταν συνετό, να πειράξω τις εντολές, δείχνοντας έτσι την ευκολία με την οποία σπάει το WEP, αλλά αποφεύγοντας τους επίδοξους crackers? Γιατί μου έστειλαν και μένα pm και σχετικά με cracking ασύρματων δικτύων όπως της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. EDIT: To kismet στο βρίσκει ας μην κάνεις broadcast.

!! Η πλειοψηφία δεν έχει κρυπτογράφηση, ούτε καν wep. Βλέπεις ο πΟΤΕ δίνει από δω και από κει ασύρματα ρουτεράκια. Το παίρνει ο καταναλωτής, βάζει ένα καλώδιο επάνω, και ούτε τον ενδιαφέρει να απενεργοποιήσει το ασύρματο. Προσωπικά σου λέω ότι δεν έχω βρει ακόμη WPA ούτε μια φορά. Ναι φίλε, δεν υπάρχει άλλο, από κει είμαι. Πρέπει να καίγεστε στο Αγρίνιο τώρα ε? Κάνεις λάθος φίλε. Εφόσον συμμετέχεις σε ανοιχτή κοινότητα, είσαι εκεί για να βοηθάς όπως μπορείς. Δεν πρέπει να σε ενδιαφέρει ο σκοπός του άλλου. Είναι η ιστορία με το μαχαίρι που κόβει ψωμί αλλά σκοτώνει και ανθρώπους. Επίσης, όπως θα έχεις διαπιστώσει, είναι αρκετά δύσκολο να ψάξει κάποιος σε 50 θέματα με 50 ποστς το καθένα και από αυτά να μαζέψει 5 πράγματα που θα τον βοηθήσουν. Αν είχες ένα sticky όμως για κάθε συχνή ερώτηση, δεν θα είχες προβλήματα. Όσο για την γνώση που μένει περιορισμένη στο δικό μου δίκτυο, δεν είναι γνώση, είναι προσωπικά δεδομένα, και το δίκτυο είναι φτιαγμένο μεταξύ γραφείου και σπιτιού, οπότε είναι για επαγγελματικούς λόγους. Αν εννοείς την γνώση της κατασκευής, όταν τελειώσω έχω σκοπό να γράψω ένα How To και για αυτό.

Δεν δουλευε γιατί έγραψα λάθος την εντολή... Θα το διορθώσω. Δεν είναι ωραίο αυτό το key found...? To -m δεν δούλευε μάλλον γιατί το airodump χρησιμοποιεί την κάρτα δικτύου. Θα το κοιτάξω γιατί σε μένα δουλεύει. To mac filtering δεν παρέχει ασφάλεια, αφού μπορώ να δω την δικιά σου mac από το kismet και να την αντιγράψω. Να πετάξω εσένα και να μπώ εγώ. ’σε που δεν χρειάζεται να παίρνω internet από σένα, αλλά απλά να ακούω τι λές.

Το αρχίζεις παράλληλα με το airodump, αν δεν έχει αρκετά θα σου γράψει not enough packets. Στο capture έβαλες *? Κάνε ένα dir πριν το aircrack και θα το δεις το capture. Απλά θέλει αστεράκι, γιατι δημιουργεί αρχεία με τη μορφή filename-01.ivs, δηλαδη στην dir θα δεις capture-01.ivs capture-02.ivs κτλ. Με το αστεράκι τα κοιτάει όλα. Αν στην aircrack δεν βάλεις -q θα δεις και τα αρχεία που κοιτάει. Με τι ρυθμό ανεβαίνουν τα πακέτα μετά το --aireplay? Πρέπει να έχεις περί τα 200/sec και άνω αν είναι όλα καλά. Φίλε μου, επειδή διάβασα αρκετά θέματα, μέχρι να εξοικειωθώ με τις έννοιες των ασύρματων, είδα ότι σε οποιαδήποτε ερώτηση του στύλ, "help, θέλω να μοιραστώ την dsl μου με το γείτονα", ή και καλύτερα του στύλ "help, πως θα δικτυώσω 2 airlive με απόσταση 500μ" και μετά "πως θα κάνω δίκτυο μεταξύ του ρουτερ και του airlive", (ερωτήσεις που είχα και γώ αλλά προτίμησα να μην κάνω), η απάντηση ήταν, το δίκτυο έχει σχέση με το awmn?. Απ ότι κατάλαβα και στο εσωτερικό του υπάρχουν κλίκες που δρούν αυτόνομα. Εγώ είμαι της άποψης ότι εφόσον έχεις φόρουμ σχετικό με ασύρματα δίκτυα, θα πρέπει να βοηθάς όλο τον κόσμο. Δεν καταλαβαίνω την λογική του, υπάρχουμε για να εξυπηρετούμε μόνο το δίκτυό μας. Λειτουργείστε το φόρουμ μόνο εσωτερικά τότε. Τέλος πάντων. Δεν κατηγόρησα ούτε εσένα, ούτε κανέναν προσωπικά. Απλά γράφτηκα στο φόρουμ και μου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση, χωρίς καν να κάνω πόστ.

Καλημέρα. trendy, ένας από τους λόγους που ασχολήθηκα, είναι και γιατί στο awmn όλοι είναι απρόθυμοι να βοηθήσουν αν το πρόβλημά σου δεν αφορά το awmn. Γεγονός που βρίσκω τουλάχιστον ρατσιστικό. Είναι ...αμαρτία να υπάρχει τέτοια γνώση και να είναι περιορισμένη.

Ανοίγω το συγκεκριμένο θέμα μετά από πολύ σκέψη, αφού δεν ήμουν/είμαι σίγουρος για το αν θα κάνω καλό ή ζημιά. Με άλλοθι το γεγονός ότι αυτά που θα γράψω μπορείς να τα βρείς άνετα κάνοντας search στο google τον τίτλο, και με σκοπό να καταλάβει ο κόσμος τι μπορεί να πάθει αν δεν κλειδώνει το δίκτυο του αξιοπρεπώς, αρχίζω, (αν το θέμα ενοχλεί, παρακαλώ να ειδοποιηθώ και θα το κάνω edit εγώ) Το wep όπως έχει ειπωθεί αρκετές φορές είναι πλέον άχρηστο. Εαν έχετε μια ασύρματη κάρτα δικτύου με ένα search σε μεγάλη πόλη, ή ακόμη και στο Αιτωλικό των 7k κατοίκων, θα βρείτε κάμποσα APs. ’λλα ανοιχτά, άλλα με wep και άλλα με wpa(σιγά μην βρείτε με wpa, εγώ δεν έχω βρεί κανένα μέχρι τώρα). Στα ανοιχτά, μπορείτε να συνδεθείτε άνετα και να αρχίσετε τις εργασίες σας, ήσυχοι. Σε αυτά με το wep θα αναφερθούμε παρακάτω. Αυτά με το wpa, τα αφήνουμε προς το παρόν, αφού θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε τον τρόπο του wep, αλλά αν ο άλλος χρησιμοποιεί wpa θα έχει βάλει και μεγάλο κλειδί και mac filtering και τα συναφή, οπότε δεν αξίζει τον κόπο. ΕΞΗΓΩ ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟ ΑΝΟΙΓΩ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΤΙΜΗΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΤΙΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥ. Έχετε υπόψιν σας πως δεν υπάρχει μόνο το θέμα του χαμένου bandwidth αλλά, και το θέμα του packet sniffing. Έτσι ο άλλος μπορεί να δει κωδικούς, internet traffic κτλ. ΑΝΕΤΑ! Όποιος θεωρεί ότι έτσι δίνω στους "κλέφτες" τα κλειδιά, ας προσπαθήσει να κάνει τον κόσμο να αλλάξει κλειδαριά. Κατεβάζουμε το BackTrack2. Το καίμε σε ένα cd και μπουτάρουμε με αυτό. Πατάμε enter όταν θα γράψει boot: Γράφουμε login: root pass:toor και startx για να αρχίσει Προφανώς έχουμε στο pc ασύρματη κάρτα δικτύου με δυνατότητα monitor. (όλες με prism2 μπορούν, αλλά έχω την εντύπωση πως οι περισσότερες μπορούν, εγώ έχω μια usr maxg και μια χαρά είναι). Ανοίγουμε την κονσόλα που είναι το δεύτερο εικονίδιο κάτω αριστερά. Γράφουμε iwconfig Και στην λίστα με τα δίκτυα κοιτάμε το όνομα του ασύρματου (από τώρα και στο εξής eth1) Κλείνουμε την κονσόλα, και παμε στο πρώτο εικονίδιο κάτω αριστερά. Το ανοίγουμε, παμε τέρμα πάνω στο BackTrack, στην συνέχεια Radio Network Analysis, μετα 80211, All, και μετά στο γνωστό Kismet. Το kismet είναι ρυθμισμένο ήδη να βάλει την κάρτα σε monitor, όταν ανοίξει, δείχνει τα διαθέσιμα ασύρματα δίκτυα... Πατάμε s και στη συνέχεια c για να βάλει τα δίκτυα σε σειρά με βάση το channel που εκπέμπουν. Αν θέλετε πατήστε m για να το κάνετε να σκάσει (εμένα με εκνευρίζει ο θόρυβος που κάνει σε κάθε πακέτο). Πατάμε L (κεφαλαίο L δηλ. shift+L) για να κλειδώσει το kismet στην επιλογή που θέλουμε. Πατάμε enter και σημειώνουμε το ssid, το bssid και το channel. Πατάμε q για να βγούμε, και Q για να κλείσει το kismet. Ανοίγουμε την κονσόλα πάλι και πληκτρολογούμε, airodump-ng eth1 --ivs -w capture --bssid ff:ff:ff:ff:ff:f1 --channel 1 και enter όπου eth1 το όνομα που είδαμε στο iwconfig, όπου ff:ff:ff:ff:ff:f1 το bssid του στόχου που γράψαμε απο το kismet, όπου (channel) 1 το κανάλι που γράψαμε από το kismet, όπου capture το όνομα του αρχείου που αποθηκεύουμε, Με την airodump-ng ... --ivs καταγράφουμε στο αρχειο(capture.ivs) που καθορίσαμε στην -w, τα πακέτα που "ακούμε" από το ΑP με bssid ff:ff:ff:ff:ff:f1, δηλαδή από το στόχο μας. Για το σπάσιμο 64bit κλειδιού θέλουμε από 50k έως 200k πακέτα, και ενός 128bit κλειδιού από 200k έως 700k!! Όπως θα διαπιστώσατε, τα πακέτα είναι πολλά και ο ρυθμός μικρός. Θα αργήσουμε όπως φαίνεται. Πρέπει λοιπόν να επισπεύσουμε την διαδικασία. Αφήνουμε ανοιχτό το airodump-ng, ανοίγουμε νέα κονσόλα και γράφουμε, aireplay-ng eth1 -a ff:ff:ff:ff:ff:f1 --deauth 0 και enter όπου eth1 το όνομα που είδαμε στο iwconfig, όπου ff:ff:ff:ff:ff:f1 το bssid του στόχου που γράψαμε απο το kismet, με την aireplay-ng ... --deauth 0 λέμε στο AP να αποσυνδέσει όλους τους clients. Έτσι όταν ξαναπροσπαθήσουν να συνδεθούν θα δούμε τα πακέτα να ανεβαίνουν. Μπορούμε στην εντολή να πρσθέσουμε -c ff:ff:ff:ff:ff:f2 πριν το --deauth, όπου ff:ff:ff:ff:ff:f2 η mac του client (φαίνεται στο kismet), οπότε και θα αφαιρέσουμε το 0 από το τέλος. Και πάλι όμως τα πακέτα δεν ανεβαίνουν γρήγορα, αφήστε που αν συνεχίσουμε να αποσυνδέουμε τους clients κάποιος θα καταλάβει κάτι. Πατάμε ctrl+c για να σταματήσει το deauth. Γράφουμε, aireplay-ng eth1 -b ff:ff:ff:ff:ff:f1 -m 68 - n 68 -h ff:ff:ff:ff:ff:ff --arpreplay όπου ff:ff:ff:ff:ff:f1 το bssid του στόχου που γράψαμε απο το kismet, Με αυτήν κάνουμε το εξής: Προσπαθούμε να βρούμε ένα πακέτο( πιο σωστά να κάνουμε capture), το οποίο να περνά από το AP για αληθινό, προσπαθούμε δηλαδη να το ξεγελάσουμε στέλνοντας το πακέτο που πιάσαμε, ξανα και ξανα, δημιουργώντας κυκλοφορία. Κάποια στιγμη θα δείτε "(got 1 ARP requests), sent ## packets...". Τότε θα δείτε τα πακέτα στο airodump να εκτοξεύονται. Αφήστε το airplay να στέλνει πακέτα και το airodump να αποθηκεύει. Έχουμε σχεδόν τελειώσει... Ανοίγουμε άλλη μια κονσόλα και γράφουμε, aircrack-ng -f 2 -b ff:ff:ff:ff:ff:f1 -n 128 -q capture*.ivs και enter EDIT: διόρθωση (ευχαριστώ Voudas) όπου ff:ff:ff:ff:ff:f1 το bssid του στόχου που γράψαμε απο το kismet, όπου, 128 τα bit του κλειδιού (64/128/256/512), όπου capture το όνομα του αρχείου που καταγράφει το airodump, Με την airocrack-ng -f 2, ψάχνουμε στο αρχείο που αποθηκεύει το airodump για το κλειδί . Όταν το aircrack τελειώσει θα έχουμε στην οθόνη μας το κλειδί του δικτύου. Για ένα 128 με καλό σήμα, δεν πρέπει να πάρει πάνω από 20 λεπτά. Με μία γραμμή σήμα, και χωρίς clients συνδεμένους έκανα όλη νύχτα να μαζέψω τα πακέτα. Το BackTrack2 είναι πολύ καλό εργαλείο και για honeypots. Τα hoeypots είναι ψεύτικα APs, με πιασάρικα ονόματα συνήθως που στήνονται για να συνδέεστε νομίζοντας ότι ο ιδιοκτήτης είναι βλάκας και το άφησε ανοιχτό, και καταγράφουν το traffic σας. Προσοχή λοιπόν. Το σπάσιμο γίνεται και με άλλα linux, με τα airodump, aircrack, aireplay και kismet που τα κατεβάζετε εύκολα. Οι εντολές μπορεί να είναι διαφορετικές ανάλογα με την έκδοσή τους. Είδατε τι απλό είναι? Περάστε σε WPA λοιπόν. Το WPA είναι πολύ καλύτερη μέθοδος, με ένα passphrase αρκετά μεγάλο, όπως s1g@mhnm3vre1p0t3k@n3n45p4p4r@5 δεν νομίζω ότι θα έχετε κανένα πρόβλημα. Επιθέσεις βέβαια υπάρχουν, ίσως σε άλλο how to. Υπάρχουν εδώ πολλοί πιο έμπειροι από μένα, για να γράψουν tutorials. Η διαδικασία είναι σχεδόν ίδια, μόνο που καταγράφουμε όλα τα πακέτα και όχι μόνο τα ivs, και ψάχνουμε με brute force και όχι με στατιστικές μεθόδους, οπότε και γίνεται αρκετά δύσκολο, αν όχι απίθανο. Τυχόν συστάσεις/διορθώσεις, ευπρόσδεκτες, νέος είμαι στα ασύρματα.

http://www.portforward.com/cports.htm @vgiozo Εκεί θα βρεις λίστα με τα ports που χρησιμοποιούν πολλά παιχνίδια, και διάφορες άλλες εφαρμογές. Επίσης στο firewalling θα βρεις οδηγίες για setup σε γνωστά firewalls και routers. Μία ένσταση έχω, μόνο με firewall, όσο κι αν είναι βαρύ το antivirus, αν δεν είναι active, δεν είσαι απόλυτα ασφαλής. Καλό προγραμματάκι είναι το WinTasks. Βλέπει live ότι τρέχει, τα κλείνει, τα απενεργοποιεί, και για τις γνωστές εφαρμογές, σου λέει και τι είναι και τι κάνουν, και αν είναι καλό να απενεργοποιηθούν ή όχι.

’κου τι φαντάστηκα για να καταλάβεις. Μέσα στη σωλήνα περνάμε σωλήνες με τον αυτοσχέδιο εναλλάκτη από το ένα, και από το άλλο κύκλωμα. Βάζουμε το παραφλού μας που υποθέτω ότι έχει μεγαλύτερη θερμική αγωγιμότητα από τον αέρα, και έχουμε ένα ωραίο σύστημα μεταφοράς θερμότητας από το ένα στο άλλο. Το πλαστικό είναι απλά το καπάκι. Βέβαια εγώ θα προτιμούσα χαλκοσωλήνα διπλάσια διατομής για το ένα κύκλωμα και από μέσα του να περνάει ο χαλκοσωλήνας του δεύτερου, μεταφέροντας τη θερμότητα άμεσα και αποτελεσματικά. Πληροφοριακά, υπάρχουν σωλήνες πλαστικοί που αντέχουν τέτοιες πιέσεις. Έχουμε στο πανεπιστήμιο στο εργαστήριο ψύξη-κλιματισμός της θερμοδυναμικής, διάφανους, για να φαίνεται το φρέον που περνάει από μέσα...

Καλά βλέπεις άφαντε (δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα στην πλαστική σωλήνα αλλά τέλος πάντων)! Γιατί λοιπόν αφού θες να φτιάξεις chiller και υποτίθεται ότι έχεις πρόβλημα με την μετάδοση της θερμότητας, να κάθεσαι να κολλάς κτλ κτλ, και να μην βάλεις μια δεξαμενή με ένα σπείρωμα καλό, η οποία και buffer θα σου κρατάει, και μια χαρά θα κρυώνει? Το βασικό είναι το μέγεθος της δεξαμενής. Η ροη δεν είναι πρόβλημα μιας και το υγρό είναι ελεύθερο.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό λίγο σε παρακαλώ? Για chiller δεν προορίζεται το συγκεκριμένο? Γιατί αν προορίζεται για chiller, υπάρχουν κανα δυο άλλοι ευκολότεροι και πρακτικότεροι τρόποι για να κρυώσει καλύτερα το ψυκτικό. Αν το πας για cascade, πάω πάσο, αν και δεν θα ήταν καλύτερα να φτιάξεις ένα σύστημα με σωλήνες που να περνά η μία μέσα στην άλλη?

Και είναι τόσο μεγάλη η απώλεια της μετάδοσης με ένα απλό σπείρωμα, που πρέπει να φτιάξουμε τέτοιο εναλλάκτη?

Καλως ήρθες Γιαννάαακη! Χεχεχεχε!

Μέσα σε τόσα υπέροχα κομμάτια το δικό μου αγαπημένο δεν αξίζει να μπεί στο thread αυτό αλλά δεν βαριέστε! Artist: Oscar G. & Ralph Falcon Title: Dark Beat I feel it deep inside me I wanna ride it I can't fight it I might as well rely on the drum beat dj pumps a low-end frequency I Can't hide it I won't deny it cause i'm addicted to drums and i'm a slave to the dark beat

Γαμώ τα σκηνικά φίλε! Φαντάσου μας 4-5 μαντραχαλάδες να τρέχουμε στο σουπερμάρκετ με τέτοια καροτσάκια! Μαλ@κία που δεν είχανε και σημαιούλες!

Να μαι και γώωωω(δεν ξέρω για σάς, εγώ γελάω πολύ με αυτήν την φωτογραφία!)!

Δεν θα το πρότεινα. Θα ζεσταθεί και θα γίνει πιο άσχημο. Η σιλικόνη που έμεινε είναι αυτή που μπήκε μέσα στους πόρους της επιφάνειας, σε τυχόν γρατζουνιές κτλ. Εγώ είχα μονώσει το πρώτο μου μπλόκ με σιλικόνη μαύρη σαν και αυτή που λές, και με το χέρι την έβγαλα. Αν αυτά που έχουν μείνει τα τρίψεις με το χέρι σου, αρχίζουν να ξεκολλάνε.

Με το χέρι. Η απλή σιλικόνη που λές όταν στεγνώσει καλά, μπορεί να αφαιρεθεί απλά τραβώντας τη με το χερι. Τα κομματάκια που μένουν αν τα τρίψεις φεύγουν μόνα τους.

...ναι και μεις σε πιστέψαμε...:whistling

Το εχω ποστάρει στο thread με το κουτί μου, ενα p4 2.8, μια gigabyte, 512 kingston, maya 5.1 (την οποια πούλησα 20 ευρώ νομίζοντας οτι είναι μούφα και στα μαγαζιά κάνει 69+φπα...), μαξτορ σατα 120 ή 160 δεν θυμάμαι, cdrw sony, και μία pixelview fx5600xt

και τρίτη

δεύτερη