mariosalice

@ chriss

Μήπως τα λέμε αυτά για να τα ακούμε οι ίδιοι;

Δεν σου έτυχε ποτέ να σε ρίξουν; Τί έκανες; Έκανες ποτέ μήνυση; Δεν νομίζω. Η ποινικοποίηση της καθημερινής ζωής είναι ένα πολυέξοδο λάθος που δεν μας χρειάζεται. Μόνο τους δικηγόρους θα κάνει πλούσιους (στην Αμερική είναι η πλουσιότερη φάρα). Ο Έλληνας έχει και τσίπα και φιλότιμο και όλα πάνε καλά κατά κανόνα. Εξαιρέσεις υπάρχουν και εδώ και έξω. Το μόνο που θα ήθελα ως καταναλωτής είναι το δικαίωμα επιστροφής σε ένα μήνα. Τίποτα παραπάνω.

@ 2cpu

Έχω δυο κουτιά ίδια με το δικό σου. Το ένα είναι ασημί και το βρίσκω υπέροχο. Το δικό σου μου φάνηκε λίγο ταλαιπωρημένο. Νομίζω οτι αν το καθαρίσεις (ίσως βάψεις) θα δείξει πιο όμορφο. Μια πρόταση είναι να αγοράσεις πιο μακρυά καλώδια SCSI ώστε να ανεβάσεις τους δίσκους στο πάνω διαμέρισμα. Όλοι οι δίσκοι μπορούν να συνδεθούν σε σειρά πάνω σε έναν controller αρκεί να προσθέσεις στο SCSI καλώδιο υποδοχές (έχω ειδικό μηχάνημα που πιέζει την υποδοχή και τρυπάει το καλώδιο). Με μια κάρτα νομίζω οτι μπορείς να κάνεις μια χαρά τη δουλειά σου. Οι Adaptec έχουν δυο εσωτερικές και μια εξωτερική υποδοχή, αλλά μπορεί να δουλέψει μόνο μια σειρά των δυο (έσω - έσω ή έσω - έξω) με τερματισμό των ακραίων συσκευών. Όλα τα καλώδια μπορείς να τα κρύψεις αν τα περάσεις πίσω από τη μεταλλική βάση της μητρικής. Θα χρειαστεί όμως να κάνεις μια τρύπα ανάμεσα στο κάτω και στο πάνω διαμέρισμα πίσω για να περάσουν τα καλώδια. Κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεσαι τους δύο πίσω ανεμιστήρες. Ένας πίσω πάνω φτάνει. Δεν θα χάσεις τίποτα από ψύξη αρκεί να είναι καθαρή από καλώδια η επικοινωνία του κάτω διαμερίσματος με το πάνω. Το νερό πιστεύω οτι είναι καλύτερα που το έχεις έξω. Σκέψου και τα ηχομονωτικά καλύμματα για τις πλαινές πόρτες. Στο δικό μου έχω Akasa και ένα βαρύ, αυτοκόλλητο, λεπτό, μαύρο, ηχομονωτικό υλικό για κινητήρα αυτοκινήτων (φαίνεται πίσω πάνω).

Σα να είδα δυο IDE Controllers? Γιατί; Για Raid? Έτσι όπως είσαι δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα. ’στα και παίζε παιχνίδια. Το νερό δεν μας έδειξες. Το έχεις απ' έξω βλέπω. Τί ψύχεις εκτός από CPU; Το Chipset? Γιατί; Δεν αρκεί μια καλή παθητική φτηνή ψύκτρα; Ας το έβαζες το δεύτερο στη VGA. Επίσης πολλοί είναι δύο ανεμιστήρες πίσω. Τους έχεις και χαμηλά. Στο πάνω διαμέρισμα έπρεπε να έχεις τον ένα. Ξέρεις ... μπροστά κάτω ένας για εισαγωγή ψυχρού αέρα και πίσω πάνω ένας για εξαγωγή. Τεσπα ...

Μάλλον χρειάζεσαι αναβάθμιση κατά τα Χριστούγεννα.

Δεν είδα link.

Το μηχάνημα είναι αυτό της υπογραφής. Οι σκληροί δίσκοι βρίσκονται πάνω πάνω ο ένας μέσα στο Cooldrive6 (αλουμινένιο κουτί με πάνελ για ρύθμιση ανεμιστήρων και θερμόμετρα), ενώ ο άλλος στο τελευταίο bay σε ειδική ανοικτή αντικραδασμική θήκη με ένα ανεμιστηράκι από κάτω (είχε δύο αλλά το ένα το έβγαλα). Στο πάνω διαμέρισμα οι συσκευές μπαινοβγαίνουν στα bay συρταρωτά με δυο λάμες που βιδώνονται σε κάθε συσκευή (DVD κλπ). Τα δυο κόκκινα σειριακά καλώδια κάτω κάτω περνάνε από πίσω για να κρυφτούν. Το ίδιο και όλα τα υπόλοιπα καλώδια. Το κουτί είναι Addtronics 7896A αλλά με πορτάκι. Οι δυο κάρτες γραφικών είναι σε SLI. Έχουν και οι δυο αθόρυβο σύστημα ψύξης. Η κάτω κάρτα βγάζει τον αέρα έξω κατ' ευθείαν. Το τροφοδοτικό έχει δυο ανεμιστήρες. Έναν κάτω που τραβάει αέρα από τη μητρική και έναν πίσω που διώχνει το ζεστό αέρα έξω. Υπάρχουν δύο αθόρυβοι ανεμιστήρες μπροστά κάτω που εισάγουν κρύο αέρα, ένας Thermaltake Smart Case Fun Blue 120 ρυθμιζόμενων στροφών και ένας PC Power & Cooling PC1208. ’λλος ένας P&C πίσω πάνω βγάζει το ζεστό αέρα έξω. Κάθε συσκευή που παράγει θερμότητα έχει πάνω ένα αθόρυβο ανεμιστηράκι σε χαμηλές στροφές (οι δυο σκληροί και η Zalman πάνω στο chipset). Ακόμα και οι κάρτες γραφικών και ο Panaflo CPU fan 120mm λειτουργούν σε χαμηλές στροφές. Ο επεξεργαστής είναι λίγο υπερχρονισμένος στα 2500MHz (από 2200) και οι μνήμες (με διαιρέτη) έχουν πάνω χάλκινες ψύκτρες (εκτός από μια που τη φοβάμαι για RMA).

Ο Zapotek ζήτησε πανοραμική της φύσης έξω από το παράθυρο, όχι αυτή.

Αρχική απάντηση από aoratos [Σήμερα, στις 18:24]

μπροστα ετοιμαζω να το βαλω σποιλερ και να το κανω και ενα χαμηλωμα για να πιανει

μεγαλυτερες ταχυτητες στο ιντερνετ!

οριστε και μια φωτο στο σκοταδι!

Σε προιόντα όπως η Seagate που έχουν εγγύηση εταιρίας η εταιρία βάζει και τους όρους της εγγύησης που είναι σεβαστοί. Έτσι πράγματι η Seagate έχει μεν 5 χρόνια εγγύηση σε κάποιους σκληρούς της δίσκους αλλά επιστρέφει ανακατασκευασμένο προιόν, ενώ τα έξοδα μεταφοράς είναι μισά μισα και οι δασμοί βαρύνουν τον πελάτη. Αυτό είναι διαφορετικό από την εγγύηση καλής λειτουργίας ενός προιόντος που πωλείται από κατάστημα της Ελλάδας και είναι καθαρά υπεύθυνο το κατάστημα πώλησης. Ο νόμος επιτρέπει την αντικατάσταση με καινούργιο ή την επισκευή του προιόντος. Η αντικατάσταση με ανακατασκευασμένο προιόν (με άλλο σειριακό αριθμό) είναι νόμιμη στην Ελλάδα όταν το προιόν είναι ελαττωματικό; Μπορεί με λίγα λόγια το κατάστημα όταν ο δίσκος είναι χτυπημένος από την αρχή και επιστραφεί μέσα σε λίγες μέρες από την αγορά να επικαλεστεί τους όρους της εγγύησης της Seagate; Δηλαδή να μην αντικαταστήσει το προιόν με καινούργιο αλλά με ανακατασκευασμένο και να ακολουθήσει την διαδικασία RMA που θα επιβαρύνει οικονομικά και χρονικά τον πελάτη;

Πολύ μου άρεσε το σύστημα που είχαν στην Καλιφόρνια. Υπάρχει το δικαίωμα επιστροφής μέσα σε ένα μήνα από την αγορά χωρίς όρους (επιστροφή χρημάτων γιατί δεν μείναμε ικανοποιημένοι από το προιόν).

Δηλαδή αγοράζουμε έναν επεξεργαστή τον πουσάρουμε να δούμε αν είναι καλό κομμάτι και αν δεν είναι παίρνουμε άλλο. Τα καλά κομμάτια σε ποια αγορά λέτε να πηγαίνουν; και τα σκάρτα σε ποια χώρα;

Το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα με το RMA είναι άλλο θέμα. Η δική μου εμπειρία δεν είναι και από τις καλύτερες.

Αγόρασα πριν από κάποιους μήνες από γνωστό Ελληνικό κατάστημα ένα dimm Corsair ValueSelect (με lifetime εγγύηση) και μια μητρική. Αργότερα αγόρασα άλλα τρία.

Έβαλα το πρώτο dimm στη μητρική και το έλεγξα με το memtest. Έβγαζε λάθη. Το επιστρέφω και άμεσα μου δίνουν καινούργιο. Το ελέγχω και είναι εντάξει. Όταν πήρα τα επόμενα τρία το ένα έβγαζε λάθη και τα άλλα δυο ήταν εντάξει. Πάω πίσω για RMA και μου λένε ευγενικά οτι δεν έχουν στοκ και οτι θα ακολουθήσουν τη διαδικασία RMA. Μετά από δυο μήνες μου ήρθε το νέο RMA - DIMM που ναι μεν είχε το ίδιο όνομα με τα άλλα τρία αλλά ήταν μικρότερο το μέγεθος του SPD chip και διαφορετικό το κύκλωμα. Το έβαλα να δουλέψει και δουλεύει χωρίς λάθη μεν αλλά οριακά. Λίγο να υπερχρονίσω βγάζει λάθη. Δεν φταίει το Ελληνικό κατάστημα που δεν είχε στοκ. Η γκαντεμιά μου .... (πάντως Corsair μνήμες δεν ξανα αγοράζω)

Αρχική απάντηση από JimmyFox [Σήμερα, στις 13:14]

Δεν έχει και τόση σημασία Ο χρόνος της εγγύησης περιλαμβάνεται στην τιμή αγοράς. Η Asus (η οτιδήποτε άλλο) έχει Χ χρόνια. Τόσα χρόνια πλήρωσες. ’σχετα το πότε χάλασε η κάρτα, ο κατασκευαστής σου λέει οτι για Χ χρόνια θα έχεις προϊόν. Τόσα σου έδωσε όταν την αγόρασες κι εσύ πλήρωσες για τόσα χρόνια. Για να σου δώσει παραπάνω εγγύηση στο αντικατασταθέν προϊόν θα πρέπει να σε χρεώσει.

Φίλε JimmyFox είπες οτι "Τόσα χρόνια πλήρωσες"; Δηλαδή όταν αγοράζουμε αυτοκίνητο που έχει εγγύηση ένα χρόνο το πληρώσαμε για να κρατήσει ένα χρόνο; κι άμα πάρει φωτιά και καεί στους 8 μήνες λόγω ελαττωματικής κατασκευής θα μείνουμε χωρίς αυτοκίνητο; ’μα φτιάχνουν τέτοια αυτοκίνητα καλά θα κάνουν να μας πληρώνουν κάθε 8 μήνες καινούργιο ή να μας δώσουν τα λεφτά μας πίσω.

Μάλλον μπερδεύεις τα πράγματα. Η εγγύηση δίνεται με την έννοια του μη ελαττωματικού προιόντος και όχι με την έννοια της διάρκειας ζωής. Επομένως όταν παίρνεις RMA σημαίνει οτι το προιόν ήταν ελαττωματικό από τη μάνα του και σου το αλλάζουν με ένα άλλο "μη ελαττωματικό". Και με ποιό τρόπο θα διαπιστώσουμε οτι το νέο προιόν που ήρθε να αντικαταστήσει το ελαττωματικό είναι εντάξει και όχι ελαττωματικό και αυτό; Μα με νέα εγγύηση φυσικά. Πολύ σωστά λοιπόν ο νομοθέτης έχει θεσπίσει το θέμα της εγγύησης καλής λειτουργίας.

Παλιότερα τα αμορτισερ του αυτοκινήτου μου ήταν προβληματικά. Για την ακρίβεια όλη η παρτίδα ήταν προβληματική. Για δύο χρόνια τα άλλαζα κάθε 5 μήνες και κάθε φορά μου έδιναν νέα ετήσια εγγύηση. Μετά βαρέθηκα να τα αλλάζω (δωρεάν) και έβαλα άλλη μάρκα. Φανταστείτε όλο το αυτοκίνητο να ήταν προβληματικό με διάρκεια ζωής 5 μήνες. Αν δεν υπήρχε η ανανέωση της εγγύησης θα μου το άλλαζαν δυο φορές (στους 5 και στους 10 μήνες)και σε ένα χρόνο θα έμενα χωρίς αυτοκίνητο. Αγόρασα ένα monitor που είχε πρόβλημα και έγινε RMA. Η εταιρία μου έδωσε νέα απόδειξη με νέο σειριακό αριθμό monitor και νέα εγγύηση. Το RMA είναι καθαρά θέμα αξιοπιστίας του κάθε καταστήματος και καλής θέλησης παρά θέμα νομικό. Ποιός θα πήγαινε στα δικαστήρια για RMA εξαρτημάτων υπολογιστή? (αλλά και να πήγαινε δεν θα κέρδιζε τίποτα). Οι εταιρίες που κατασκευάζουν τα προιόντα προτιμούν το RMA από τον καλύτερο έλεγχο - συσκευασία και μεταφορά που θα κόστιζε πολύ παραπάνω. Αστοχίες υλικών πάντα θα υπάρχουν.

ΥΓ Outlow? και ρωτάς αν ισχύει ο νόμος?

Αρχική απάντηση από sotiris [Σήμερα, στις 20:08]

είναι κρίμα πάντως μια εταιρία να αδικείται έτσι από το προσωπικό της, αλλά στο κάτω κάτω αυτή το διαλέγει

καλά όταν αποφασίσουν τι θα παίξει με την κάρτα, θα σε πάρω μαζί εσένα

LOL ναι και οι υπόλοιποι να κάνουμε διαδήλωση με πλακάτ έξω από το πλαίσιο ... :banging:

Κατάλαβα καλά? Δεν ζήτησε Venice? Ντράπηκε; Ε... καλά να πάθει. Πλάκα στην πλάκα όμως νομίζω οτι δεν θα μπορούσε να απαιτήσει Venice. Κράτει μη μας καούν οι 3500+ και βρεθούμε με newcastle (που νάχα και Venice). Μα κυκλοφορούν ακόμα?

Το κακό με την ASUS είναι ότι έχει απαράδεκτη υποστήριξη πελατών οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να εξυπηρετηθεί με ένα αντίστοιχο e-mail όπως ανέφερες για την Chaintech.

Μέχρι τώρα μόνο καλά λόγια είχα να πω για το Πλαίσιο.

Αυτό όμως τώρα που ακούω είναι εξωφρενικό.

Δηλαδή με λίγα λόγια κάτι σκληροί με τρία χρόνια εγγύηση, κάτι life time εγγυήσεις για τις μνήμες και τέτοια είναι μπαρούφες;

Μας δουλεύουν ψιλό γαζί;

Αφηνόμαστε στην καλή θέληση κάθε καταστήματος για να διεκδικήσουμε την εγγύηση που διαφημίζει η κατασκευάστρια εταιρία;

Απαράδεκτα πράγματα.

Το Πλαίσιο τα Χριστούγεννα είχε δώσει στο RAM μια τιμή για κάρτα γραφικών για ένα συγκριτικό και όταν πήγα να την αγοράσω την ίδια μέρα που βγήκε το RAM ήταν ακριβότερη κατά 20%. Κατά τα άλλα πρώτη ευκαιρία η κάρτα ... Ελπίζω το θέμα της 3 ετούς εγγύησης να ήταν κάποιο λάθος του πωλητή και να διευθετηθεί το θέμα, γιατί διαφορετικά θα φάνε μαύρο.

Half Life 2 Deathmatch