Petrossortep

12 hours ago, Wizard! said:

Καταρχάς, είναι διαφορετικό πράγμα η εικόνα, από το τι γίνεται στη μνήμη. Η GPU σχεδιάζει μια πληροφορία που στέλνει ο επεξεργαστής.......

Φυσικά εμπλέκονται χιλιάδες παράγοντες όταν μιλάμε για παιχνίδια, όπως, εμπόδια μεταξύ του Α και Β, εχθροί, σφαίρες, κλπ. Άρα, μπορεί το thread "περπάτα" να γίνει terminate για να εκτελεστεί άλλο.

Εκεί λοιπόν αρχίζουν οι δυσκολίες ......

Wizard, ξαναδιάβασα την απάντησή σου και μάλλον δεν έγινα κατανοητός σε κάποια πράγματα. Έχουμε τρεις περιπτώσεις.

1) Ένας μόνο npc που περπατά από το Α στο Β. Ξαφνικά πέφτουν εχθρικά πυρά και τότε το αρχικό θρεντ τερματίζεται όπως λες και ξεκινούν άλλα βάσει κάποιων κριτηρίων. Αυτές οι διακλαδώσεις του αρχικού θρεντ "περπάτα" είναι ο ΑΙ αλγόριθμος του npc. Το προγραμματάκι που του λέει τί να κάνει. Αυτό το προγραμματάκι λες ότι δεν είναι παραλληλήσιμο στο 100%(ίσως και καθόλου) και συμφωνούμε απόλυτα.

2) Δύο npc ο ένας στην Αθήνα και ο άλλος στη Δράμα, με μηδέν πιθανότητες μεταξύ τους συνάντησης. Δεν μπορώ πανεύκολα να αναθέσω σε δύο ξεχωριστές cpu  τον κάθε npc. Δηλαδή η cpu1 αποφασίζει για το τι θα γίνει αν ο αθηναίος πέσει σε ενέδρα και ταυτόχρονα ο cpu2 αποφασίζει τι θα γίνει αν ο δραμινός βρεθεί μπροστά σε κτίριο που του κλείνει το δρόμο. Και ένα άλλο κεντρικό θρεντ ενημερώνεται για τις εξελίξεις. Άσχετα με το αν είναι αποδοτικότερο τελικά να τα δώσω όλα σε μία cpu για 2 npc μονάχα.

Φαντάσου το τώρα με χιλιάδες npc οι οποίοι μοιράζονται ανάμεσα σε 8/16/32 cores.

3) Δύο αντίπαλοι npc μέσα στην ίδια περιοχή με πιθανότητα συνάντησης και αλληλεπίδρασης(μάχη). Δεν μπορώ να έχω πάλι δύο cpu για τον κάθε npc και μια πλατφόρμα επικοινωνίας όπως π.χ. μια κοινόχρηστη βάση δεδομένων; Και στο τέλος οι δύο cpu να ενημερώνουν το κεντρικό θρεντ για το τι συμβαίνει;

Παράδειγμα: Η cpu1 ξέρει ότι ο δικός της npc βρίσκεται στο κτίριο Α και κοιτάζει απέναντι στο κτίριο Β. Η cpu2 ενημερώνει την κοινόχρηστη βάση ότι ο δικός της npc είναι κάπου ανάμεσα στο Α και Β. Έτσι η cpu1 μόλις διαβάσει τη βάση βγάζει το συμπέρασμα ότι ο εχθρός είναι ορατός και αρχίζει η μάχη.

Θέλω να πω ότι το ΑΙ είναι από τη φύση του παραλληλίσιμο. Και όταν αναφέρομαι σε gpu μιλάω για gpu compute.

Και σε ρωτάω. Αν ο κάθε npc από τους χιλιάδες έχει πολύπλοκους αλγόριθμους ΑΙ με πολλαπλά κριτήρια για τη λήψη αποφάσεων. Πώς θα παραλληλίσεις; Με πολλά cpu cores ή με πολλά cuda cores; Για υψηλό conditionality δηλαδή ποιό είναι καλύτερο;

@Wizard!

Μια ερώτηση λοιπόν γιατί είσαι και της δουλειάς. Έχεις μια πόλη σαν του Skyrim και μέσα σε αυτή εκατοντάδες npc.

Κάθε npc δειγματοληπτικά 30 φορές π.χ. το δευτερόλεπτο συλλέγει στοιχεία για το τί συμβαίνει γύρω του και με βάση αυτά αποφασίζει τί κίνηση θα κάνει το επόμενο 30στο του δευτερολέπτου. Άρα οι ενέργειες ενός npc εξαρτώνται από τις ενέργειες των γειτονικών και τα αποτελέσματα αυτών στο περιβάλλον.

Το AI κάθε npc είναι πολύπλοκο. Δηλαδή πολλά κριτήρια και πολύπλοκοι αλγόριθμοι καθορίζουν την επόμενη κίνησή του.

Εδώ τί κάνεις, προγραμματίζεις σειραϊκά ή παράλληλα; Με πολλές cpu ή με μια gpu;

Αυτό που θέλουμε είναι βασικά υβριδικές cpu. Δηλαδή να έχεις έναν-δύο πυρήνες skylake για δυνατό ipc και άλλους 4 π.χ. sandy bridge για πιο multitask καταστάσεις.

Αυτό θα άνοιγε και το δρόμο για open world rpg που δεν φαντάζεται κανείς.

Έχουμε συζητήσει παλιότερα γιατί η on-die gpu δεν είναι η απόλυτη λύση στα παραλληλήσιμα προβλήματα.

Όμως να ξέρεις ότι όπως η AMD τεμαχίζει το die για να βγάλει πυρήνες το ίδιο και πολύ καλύτερα μπορεί να κάνει η ίντελ.

Όπως και να'χει είναι κέρδος για όλους εκεί που πάει η τεχνολογία.

31 minutes ago, atiman said:

Μπορεις να βαλεις τα νουμερα στην θεση του τυριου και την τεχνολογια στην θεση της φακας.

Ο ZEN δεν ειναι ενα προιον που καλειται να ανταγωνιστει "νουμερα".

Υποστηρίζουν οι ΖΕΝ κάποια τεχνολογία που δεν υποστηρίζεται από ίντελ;

Η σημασία των πυρήνων στο AOTS:

http://www.hardocp.com/article/2016/06/15/dx11_vs_dx12_intel_4770k_5960x_framerate_scaling/4#.V6y-zSiLTIU

35,5% αύξηση με περισσότερα από 4 cores στην ίδια-χαμηλή-συχνότητα. Με πιο δυνατά cores η διαφορά κλείνει βέβαια. 

Να γιατί οι πονηρούληδες επέλεξαν το AOTS.

46 minutes ago, alexcrx said:

εγω δεν ειπα φαντασιοπληκτο κανεναν

τωρα για ποιον παει αυτο δε ξερω ειλικρινα

ποιούς

Ναι γι'αυτό και πήγα σε ίντελ. Ούτε είπα καλά λόγια για τους ΖΕΝ όπως είδες.

Το να λες όμως φαντασιόπληκτους όσους μιλάνε για προσεταιρισμό game developers με "αγνές" προθέσεις, "παροχής τεχνογνωσίας" μέσω προγραμμάτων τύπου gameworks, TWIMTBP, gaming evolved κτλ. είναι άλλη υπόθεση.

3 minutes ago, alexcrx said:

οταν πας σε ιντελ τοτε μονο μπορεις να καταλαβεις.................................

ειχα αμδ και οταν εβλεπα πως παιζουν τα ιντελ με ιδιες καρτες γραφικων μου ερχοταν να βαλω τα κλαματα

τι να πω?????????????

Με ίντελ είμαι και θα σου πω το εξής. Όταν έβλεπα τον 4770Κ να τρέχει λίγο καλύτερα από τον 3770Κ στο ξεκίνημά του και μετά(δηλαδή μετά το optimization σε μεταγενέστερους τίτλους) να φτάνει 20% και πάνω επιδόσεις μου 'ρθε και μένα να βάλω τα κλάματα.

Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε τη σημασία του software. Γιατί παιχνιδάρες σαν το BF τρέχουν, ακόμα και online, καλύτερα από πολλές single player φόλες του τελευταίου καιρού με το μισό draw distance. 

Και για να έχεις υποστήριξη σε software θες.......(να μας πουν οι ειδήμονες)

4 hours ago, deninho said:

σε τι τιμή θα παίζει; γιατί δεν είναι ιδιαίτερα τιμητικό ότι κατάφεραν να ξεπεράσουν σε επιδόσεις επεξεργαστή 3ετίας...

Πράγματι. Κοσμογονικές αλλαγές στους επεξεργαστές την τελευταία τριετία. Ξεχνιέται η σούπερ πάστα του 4790Κ ή το 10%-15%(στο τσακίρ κέφι) !!!!! βελτίωση του 6700Κ σε ipc; 

Παίδες, αλλού είναι το θέμα. Το ashes κερδίζει από 6 φυσικά cores στο AOTS. Ψάξτε στο σχετικό θρεντ του λάμπη για bench των παιδιών. Δεν "τρώει" ο ΖΕΝ τον 4670Κ με ipc και εκεί είναι το θλιβερό της υπόθεσης. 

Όσο γι'αυτούς που δεν τους αρέσει το Doom ή το AOTS σαν bench να μας δώσουν με τις λαμπρές τους γνώσεις μια εξήγηση τι λείπει από αυτά τα δύο, τεχνολογικά και τρέχουν καλά σε AMD hardware. Ή τι παραπάνω έχουν συγκεκριμένα games που τρέχουν απίστευτα καλά σε nvidia. Αν έχουν ακούσει ποτέ για optimization και compilers. 

Αν θες πάντως να ρίξεις "αντικειμενικό" δηλητήριο κάποια μπούρδα θα σκεφτείς.

Quote

 

Ένα από τα παράπονα αυτών που επιλέγουν επεξεργαστές της Intel το τελευταίο διάστημα, είναι η επιμονή της εταιρίας στους τέσσερις πυρήνες για τα κορυφαία μοντέλα Core i7 της εκάστοτε mainstream πλατφόρμας, με τα μοντέλα περισσότερων πυρήνων να απαιτούν διαφορετική και πολύ ακριβότερη πλατφόρμα.

 

Επιβεβαιώνεται η είδηση για 6 cores αλλά για την low end κατηγορία, προς το παρόν.

@Frost

 Δες και το warhammer. Η εικόνα σαφώς και αλλάζει από game σε game(και μιλάμε για άθλιο ipc χειρότερο των nehalem). Το συμπέρασμά μου είναι γενικό.

Η ουσία είναι ότι για πάνω από τα 4 cores υπάρχει αξιοποίηση με ότι αυτό συνεπάγεται για αντοχή στο χρόνο και απαιτητικές καταστάσεις. Για το τελευταίο αρκεί να ψάξεις αποτελέσματα bench ας πούμε για το Fallout 4 και να συγκρίνεις μιν καρέ i5 με i7 και 8350. Ενώ ο 8350 υστερεί σε average ισοφαρίζει τον 4690Κ σε μιν. Μέσα στη diamond city ή στο εργοστάσιο της converga με εχθρούς θα καταλάβεις τη δύναμη των threads.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-best-pc-hardware-for-fallout-4-4023

Τα updates έχουν επηρεάσει ελάχιστα ή καθόλου το cpu κομμάτι.

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/doom-api-vulkan-test-gpu

Όπως δείχνει το βίντεο πιο πάνω και οι δοκιμές του Ρώσου το κέρδος για τις nvidia είναι μηδαμινό. Αυτό που δείχνει το DSOG ίσως να είναι η εξαίρεση για λίγες μόνο προβληματικές σκηνές.

Το Vulcan/dx12 είναι ένα API που "μιλάει" πολύ κοντά στο "μέταλλο". Δεν είναι σαν το dx11 με τα πάμπολλα abstraction layers όπου η δουλειά στους drivers παίζει καθοριστικό ρόλο. Στο vulcan μετράει το hardware και όλοι ξέρουμε ότι ανάμεσα σε παλιά nvidia και παλιά AMD, όπου έχει σταματήσει η υποστήριξη, η nvidia "τρώει" ξύλο. Δείτε στο ρωσικό σάιτ πόσο μπροστά είναι η 290Χ !! με το vulcan. 

Αν περιμένουμε κάτι από nvidia είναι ένας βελτιστοποιημένος DX11(openGL) driver μπας και φτάσουν έμμεσα την διαφορά επιδόσεων της AMD. Κάτι θα πετύχουν αλλά οτιδήποτε άλλο μάλλον πρέπει να το ξεχάσουμε.

Ξέρω ότι τσούζει να αγοράζεις καραβίσια την 1080/1070 γιατί είναι καρτόνι με "τρελή ζήτηση" και υπάρχουν "ελλείψεις". Κατανοώ ακόμα ότι πονάει να βλέπεις 6 φυσικά cores να γεμίζουν σε μόνο ΕΝΑ........από τα πολλά καινούργια games(βλέπε dx12 δοκιμές στο DSOG/gamegpu). Εκεί που είχες πιάσει θύμα την ίντελ με τους i5 για να γλιτώσεις τα 100€ και τώρα κινδυνεύει όλη σου η πλατφόρμα των 500€. Τί να κάνουμε όμως, οι καιροί αλλάζουν και μάλιστα πιο γρήγορα απ'ότι υπολογίζαμε. Πριν ένα μήνα η εικόνα ήταν τελείως διαφορετική.

7 hours ago, jax7480 said:

500$ (πτώση 125$) και πάλι έχουν κέρδος (γιατί σίγουρα δεν έγιναν ξαφνικά φιλανθρωπικό ίδρυμα). Σκεφτείτε τι βγάζουν ή τι έχουν βγάλει τόσο καιρό από τις 980Ti που δεν είναι reference. Food for thought...

Τα δύο μονοπώλια(cpu και gpu) πωλούν σε τιμές πολλαπλάσιες του κόστους παραγωγής. Εδώ και κάτι δεκαετίες....

Με το ρυθμό πτώσης/αύξησης των τιμών/χωρητικοτήτων οι TLC SSD γίνονται ολοένα και ελκυστικότεροι απέναντι στους ποιοτικότερους MLC και SLC όπου επικρατεί στασιμότητα. Η μεγάλη χωρητικότητα θα αντισταθμίζει το μικρό όριο εγγραφών.

Εν τω μεταξύ, όταν ο Chosen πριν 5 χρόνια άνοιγε θέμα για να πείσει πως είχε φτάσει η ώρα για μαζική μετάβαση στους SSD, τα τότε καλά μοντέλα δεν έφταναν τις επιδόσεις που φτάνει σήμερα ένας καλός TLC.

3 hours ago, TASOS said:

Εγώ το έχω τάξει στον εαυτό μου , ότι άν έχουν πιάσει σε επιδόσεις τους Ivy Bridge ... και έχουν λογική-φτηνή τιμή , τότε θα τους τιμήσω , γιατί μου την έχει "σπάσει" το μονοπώλιο της Intel.

 

Ναι, κάπου εκεί θα είναι και ίσως λίγο προς τα κάτω γιατί λένε "μέχρι 40%". Η δυσάρεστη έκπληξη, αν υπάρξει, θα είναι στα ρολόγια και να μου το θυμηθείτε. Όχι πως μας χαλάνε τα 4Ghz max. Ο διπλασιασμός των επιδόσεων αφορά προφανώς τη συνολική δύναμη του τσιπ.

http://www.cnet.com/news/intels-manufacturing-cost-40-per-chip/

Quote

Though Pentium 4s can sell for up to $637, Intel's average cost for making a chip comes to $40, according to a report from analysts In-Stat.

The report doesn't consider expenses related to design or marketing

https://www.quora.com/How-much-does-it-cost-Intel-to-manufacture-one-Core-i5-chip

Για να καταλάβουμε τί εστί "ανταγωνισμός" στους επεξεργαστές. Γιατί μερικοί θεωρούν το κομμάτιασμα της αγοράς με cpu από 40€ έως 1500€ ως όφελος της ελεύθερης οικονομίας. Ενώ είναι απλά μέθοδος εκμετάλλευσης όλων των καταναλωτών από τον φτωχότερο μέχρι τον πλουσιότερο.

Τέτοιου είδους στοιχεία είναι εκτιμήσεις, αλλά δεν απέχουν πολύ από την πραγματικότητα. Επίσης τα έξοδα ανάπτυξης αν και της τάξης των εκατοντάδων εκατομμυρίων έως δις, μπορούν να καλυφθούν εύκολα αν σκεφτεί κανείς ότι μιλάμε για πωλήσεις εκατοντάδων εκατομμυρίων cpu το έτος.

Στην απόλυση θα κολλήσουμε τώρα; Πολυεθνικές=από τη μύγα ξύγκι. Όλες τους.

1080p λέει θα είναι το Minimum, άρα το standard.

Δηλαδή, εκεί που αγόραζες κάθε χρόνο νέα κάρτα για να κρατήσεις 1080p 60fps στο pc, τώρα σου παίρνουν το 1080p και σου μένει μόνο το framerate για να κομπάζεις. Φαντάσου exclusive στυλ Uncharted 4 1080p με Trolaris κάρτα και να μην σε φτάνουν οι 1080Ti σε επίπεδο ρεαλισμού. Καλή φάση, για να δούμε.

Δεν είναι παράλογα αυτά τα πράγματα. Σκεφτείτε πόσους μήνες έχουμε να δούμε νέες κάρτες. Σκεφτείτε πόσα χρόνια είμαστε στα 28nm. Σκεφτείτε πόσα χρόνια έμεινε/μένει υπεραρκετός ο 2600Κ για 60fps gaming. 

Αφού λοιπόν το παπατζιλίκι με τις αναβαθμίσεις, για να στα παίρνουν, δεν τραβάει, γιατί να μην στα παίρνουν από το κάθε αυθεντικό game και τα services; Με ποιότητα κοντά στο pc.

On 4/11/2016 at 8:33 AM, icy20 said:

Κατσε Γιαννη τι εννοεις? Οτι θα βγει μονο η 1070 το καλοκαιρι? Και θα εχει ενα καρο λεφτα κιολας? Αν ειναι ετσι τοτε εχω κανει κακιστη επιλογη να πουλησω την ti...

Υποτιμάς την υποστήριξη σε drivers που είναι πιο σημαντική από αρχιτεκτονική και μνήμες. Λογικά η 1080 θα είναι ένα 10% πάνω από την 980Ti σε ωμή ισχύ πράγμα που έχει μικρή σημασία με τον σαβουροκώδικα των games.

Νομίζω είναι λάθος να πουλας πριν διαβάσεις ανακοινώσεις ή επίσημα χρονοδιαγράμματα. Δηλαδή μέσα σε 1,5 μήνα δεν θα έβρισκες αγοραστή αν έκανες λίγο σκόντο στην τιμή της 980Ti;

  @yanni Οι τοπ κάρτες είναι οι σκέτες 80 χωρίς το Ti. Το Ti είναι η αναβίωση της premium σειράς titanium που ξέραμε από παλιότερα.

Λογικό όταν δεν υπάρχει πραγματική εξέλιξη. Οι κάτοχοι desktop αναβαθμίζουν για σοβαρούς λόγους και όχι γιατί απλά βγήκε ένα νέο μοντέλο με ένα ακόμα άχρηστο feature.

Κάπου είχα διαβάσει ότι οι ssd των υψηλότερων επιδόσεων είναι αυτοί που παραδίδουν πνεύμα νωρίτερα. Φαίνεται να ισχύει.

http://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead

Quote

Έχω όμως δύο από τότε, ο ένας είναι κύριος στο pc της γυναίκας μου, ο άλλος παίζει ρόλο βοηθητικού (swap, temp, και κάποια games) στο δικό μου και είναι στο 100% health.

Quote

Although the 840 Series had retired thousands of flash blocks up until that point, the SMART attributes suggested plenty of reserves remained.

Τις δηλώσεις υπέρ των xeon ποτέ μου δεν τις κατάλαβα. Κλειδωμένα τσιπάκια είναι. Έχουν τα ίδια μειονεκτήματα και κοστολογικά πλεονεκτήματα με τους κλειδωμένους i5/i7. Όχι η ίντελ δεν χαρίζει λεφτά.

Όταν δίνεις γελοίες βελτιώσεις της τάξης του 5% ανά έτος, όχι γιατί δεν θέλεις αλλά γιατί απλά έπεσες στον τοίχο της φύσης, μια λύση μένει.

Παρέχεις το πλεονέκτημα διατήρησης των μητρικών για μια ακόμα γενιά ώστε οι καμμένοι της τεχνολογίας να πουλήσουν ως μτχ μόνο τη cpu(μικρότερη χασούρα) και να τσοντάρουν μια μικρή διαφορά της τάξης των 50-100€ ώστε να πάρουν αυτή την οριακή βελτίωση.

Το επόμενο μοντέλο της ίντελ θα είναι το τιτ..........τιτ............τιτ..........τιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι. Σταματήστε τη συνομωσιολογία. Το πυρίτιο πέθανε και την ίντελ την έφτασαν πια οι άλλοι στα 14nm. Και ευτυχώς για την τσέπη μας δεν υπάρχει κάτι άλλο στο άμεσο μέλλον.

22 hours ago, UltraB said:

Ψάχνεται η ASRock και βλέπω καμιά μήνυση να την περιμένει στη πόρτα σύντομα...

Για 40€; (Αν σκεφτείς ότι η πειραγμένη μητρική κάνει και για Κ μοντέλο)

Γλιτώνεις περί τα 60€ σε σχέση με τον 6700Κ. 20€ στη μητρική και 40€ στον επεξεργαστή. Με όλο το ρίσκο και τα προβλήματα που συνεπάγεται αυτή η κίνηση.

Θα πει κάποιος ότι είναι καλή λύση για τους i3, αλλά τη σήμερον ημέρα, δυστυχώς, οι ι3 εξαρχής δεν αποτελούν λύση.

Στο dying light μετά από όλα τα updates έχω δει και μέχρι 90% cpu usage στον παλιό μου i7. Όλο και περισσότερα open world και Multi απαιτούν πυρήνες/θρεντ και αυτό δεν μπορεί να το αναπληρώσει καμία αρχιτεκτονική.

On 3/8/2016 at 10:45 PM, Wizard! said:

Καλά, η πειρατεία φταίει πάντα και για όλα τα κακά του κόσμου, ακόμα και για το θερμοκήπιο, μην το ψάχνεις.

Δε θυμάμαι ποιός είχε γράψει ένα καταπληκτικό άρθρο, με στοιχεία που αποδείκνυε ότι η πειρατεία βοηθάει τους ποιοτικούς καλλιτέχνες.

Δεν είπα τυχαία ότι το denuvo θα σβήσει τους μικρούς. Με την πειρατεία πειραματίζεσαι περισσότερο και σου περισσεύουν λεφτά για indie.

Δεν υπάρχει μάθηση/εξέλιξη χωρίς στόχους. Αλλιώς, πάνω σε ποιά βάση θα συσχετίζεις κινήσεις που κάνεις με το αποτέλεσμα;

Η πρωτοπορία του Alpha go έγκειται στο ότι το σύστημα συσχετίζει κινήσεις και από το έμμεσο παρελθόν με τα αποτελέσματα του παρόντος. Δηλαδή μπορεί να βλέπει μπροστά και να "σκέφτεται" στρατηγικά όπως ένας άνθρωπος. Κάτι που δεν διέθεταν τα κλασσικά νευρωνικά δίκτυα.

Αν δει κανείς πρόσφατες παρουσιάσεις  του-κύπριου-Hassabis θα καταλάβει ότι έχει δώσει ίσως τον καλύτερο ορισμό που υπάρχει για το τι είναι νοημοσύνη. Όπου στοιχείο κλειδί είναι το reinforcement learning, δηλαδή η αξιολόγηση κινήσεων και η ανακάλυψη μοτίβων που σχετίζονται με την επίτευξη ή μη κάποιου στόχου. 

Ένα μεγάλο πρόβλημα σήμερα, είναι ότι τα συστήματα αξιολόγησης που διαθέτει ο άνθρωπος(ένστικτα, συναισθήματα) είναι απείρως πολυπλοκότερα και ανεξερεύνητα στο μεγαλύτερο μέρος. Είναι κάποιες καταστάσεις τόσο πολύπλοκες που δύσκολα μπορείς να φτιάξεις ένα συστημα αξιολόγησης ενεργειών. Ακόμα και μέσα από τον χαρακτηρισμό παραδειγμάτων(π.χ. εικόνες παραδείγματα καλού παρκαρίσματος vs εικόνες παραδείγματα κακού παραρίσματος).