Jaco

rendering: 1700X+RX480 vs 6900X+1070

Ρε παίδες κύλισαν 2-3 σελίδες ήρεμα, μην αρχίζουμε πάλι τα ίδια.

12 minutes ago, Trexx said:

https://www.techpowerup.com/231536/amd-ryzen-machine-crashes-to-a-sequence-of-fma3-instructions

 

 

http://forum.hwbot.org/showpost.php?p=480922&postcount=30

Βασικά, αν δεν περάσει κανας μήνας, να πάνε τουλάχιστον σε rev.b τα mobo, δεν είναι ν' ακουμπάς. Κάνει τζιζ.

Γιατί σκέφτεσαι το x370; Θα βάλεις πάνω από μια gpu;

@ARMAGEDDON είμαστε στο ίδιο τραίνο. Απ' ότι έχω δει μέχρι στιγμής η μόνη αξιόπιστη (σε σχέση με τις άλλες) είναι η gigabyte. Έχεις δει κάτι άλλο;

Από μνήμες τι σκέφτεσαι;

Εντάξει ξέρω τι είναι το καθένα, το supervised το έχω δουλέψει, απλά διαβάζοντας το unsupervised και ριχνοντας μία ματιά στα libs του scikit και την θεωρία πίσω από αυτά, σήκωσα τα χέρια ψηλά.

Για τους κβαντικούς που λες, δε νομίζω οτι ισχύει αυτο στην περίπτωση της cache. Δηλαδη, οι διακλαδωσεις δεν εχουν τοσο νόημα, η μνημη ειναι άπειρη όπως και το επόμενο άγνωστο byte. Σημασία έχει το να "τρεξεις" το neural network σου. Εκει θες ταχύτητα.

Επειδή το machine learning είναι πολύ higher level κομμάτι και πλέον σχεδόν όλα τα πανεπιστήμια έχουν αρχίσει και επικεντρώνονται εκεί, θα δούμε πολλά ωραία πραγματάκια τα επόμενα χρόνια. Απ' ότι έχω δει εδώ και 2-3 χρόνια κάποιοι έχουν αρχίσει να επικεντρώνονται ακόμα και στην cache και υπάρχουν papers που έχουν στήσει πλατφόρμες σε simics και κάνουν emulations για cache αλγόριθμους. To πιο εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχουν αποτελέσματα. Τα χρησιμοποιούμε πολύ και στην δουλειά για audio (όχι εγώ προσωπικά, αλλά έχω παίξει και έχω δει τα αποτελέσματα) και πραγματικά όποιος αποφασίσει να ασχοληθεί με τον τομέα, θα έχει δουλειά για τα επόμενα χρόνια. Δυστυχώς και για μένα το unsupervised learning (που χρησιμοποιείται για την cache) μου είναι παντελώς εξωγήινο για να καταλάβω τι κάνουν και είναι ένας άλλος κόσμος σε σχέση με το supervised.

Οι κβαντικοί μπορούν να κάνουν πολύ γρήγορους υπολογισμούς, αλλά είναι το μέσο, όχι η ουσία. Φυσικά και η ταχύτητα του μέσου είναι εξίσου σημαντική. Απλά αυτό που επιτυγχάνουν είναι ότι μπορούν να υπολογίσουν πιο γρήγορα την επόμενη 2η, 3η κλπ πιθανότητα. Δηλαδή θα υλοποιήσουν πιο γρήγορα τον αλγόριθμο. Εξίσου σημαντικό. Ένα πολύ καλό pre-fetching network με γρήγορο μέσο, θα κλείσει την ψαλίδα cpu-data fetch.

Το multithreading, είναι software υλοποίηση. Δεν ξέρω τι νέο ετοιμάζουν, αλλά η τωρινή αρχιτεκτονική δεν είναι bottleneck ουσιαστικά. Ίσως γίνει bottleneck όταν λυθούν τα προηγούμενα.

Λογικά και η intel και η amd, πρέπει να έχουν στρατιές από τέτοιους μηχανικούς και δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν η intel χτυπήσει σύντομα με κάτι που να έχει να κάνει με την cache. Ακόμα και αν δεν έχουν κάτι, σίγουρα πρέπει να ρίχνουν πολύ έρευνα εκεί. Αν και με την μικρή εμπειρία που είχα με την intel, έχω καταλάβει ότι είναι ναι μεν κολοσσός, αλλά κάνουν και αλλοπρόσαλλες κινήσεις, χωρίς καμία λογική, τουλάχιστον στο embedded.

Αν και λίγο τεχνικό το άρθρο, αξίζει να του ρίξετε μια ματιά. Αναφέρεται στην cache και στο μέλλον των cpu. Βασικά, πλέον τώρα και οι προγραμματιστές άρχισαν να καταλαβαίνουν που πάει το μέλλον και αυτό δεν έχει να κάνει με τα MHz και τον αριθμό των τρανζίστορ, αλλά με το ότι θα πρέπει οι ίδιοι να αρχίζουν να εκμεταλλεύονται το παρόν hardware. Επίσης, αναλογικά για το hardware σημαίνει ότι πια κατευθύνεται στην υλοποίηση πιο έξυπνων αλγόριθμων και τα επόμενα χρόνια το machine learning θα πάρει τα ηνία. Ίσως μελλοντικά μέσα στους επεξεργαστές θα υπάρχουν άλλοι εξίσου ισχυροί επεξεργαστές που θα υλοποιούν neural networks για το data fetching (και τώρα γίνεται φυσικά), γιατί το bottle-neck όσο πάει απομακρύνεται από τον επεξεργαστή, ιδιαίτερα με τους πολλούς πυρήνες. Ήδη υπάρχουν web-servers αποτελούνται από 1500+ cores και χρειάζεται μια εντελώς καινούργια προσέγγιση. Ουσιαστικά, πάμε πάλι πίσω στο χρόνο, που πρέπει να δίνεται βαρύτητα στο optimization, παρά στα MHz. Έρχονται ωραίες εποχές, αλλά πολλοί, ειδικά νέοι θα χάσουν το τραίνο, γιατί δεν "έμαθαν" στο optimization και δεν έζησαν την εμπειρία του να πρέπει να χωρέσεις ολόκληρο κώδικα σε 2KB flash και 256 bytes ram (εντάξει δεν θα φτάσουμε πάλι εκεί, αλλά αυτό θέτει τις βάσεις).

http://gameprogrammingpatterns.com/data-locality.html

Αναβάθμιση κάνεις αν δεν καλύπτονται οι ανάγκες σου και η νέα πλατφόρμα δικαιολογεί την διαφορά σε επιδόσεις στις ανάγκες αυτές, ή αν δεν σε νοιάζει να ξοδέψεις.

Επειδή βγήκε ο ryzen ή ο αντίστοιχος intel, δεν σημαίνει ότι πάμε όλοι για αναβάθμιση.

Αν έχεις επιβιώσει με τον 2500Κ μέχρι σήμερα χωρίς προβλήματα, τι σε κάνει τώρα να αναβαθμίσεις άμεσα; Δεν υπάρχει λόγος.

Ουσιαστικά δεν είναι bug του scheduler. Απλά δεν είναι optimized για τον Zen και λογικά θα το φτιάξει η ms από μόνη της.

Πολύ ντόρος έγινε γι' αυτό το θέμα. Πρώτον, θα φτιαχτεί και δεύτερον ήταν βλακεία της AMD που δεν εξήγησε καλύτερα το πρόβλημα.

Τα σενάρια συνωμοσίας πάντως είναι αστεία.

Αν δεν περάσουν 1-2 μήνες να στρώσουν τα πράγματα, μην βγάζετε συμπεράσματα.

Το σημαντικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα board και πολύς κόσμος έχει μείνει με το πορτοφόλι στο χέρι. Επίσης τα ήδη διαθέσιμα, πέρα από της gigabyte κάνουν μόνο για στοπ στις πόρτες. Επίσης, επειδή με τους zen οι DDR4-3000+ είναι must, πολλοί δεν ξέρουν αν θα πρέπει να περιμένουν να πέσουν λίγο οι τιμές ή λόγο ζήτησης και μικρής διαθεσιμότητας θα αυξηθούν οι τιμές και άλλο.
Το ρεζουμέ είναι ότι αν βγει καλό board, τότε θα ανοίξει η αγορά. Η ασφάλεια του σταθερού socket επιτρέπει την αγορά ένος r7 τώρα και αναβάθμιση σε κανά χρόνο αν βγει r7+.

49 minutes ago, idonthave said:

καλό το ποπ κορν αλλά θα θέλει κάποιος

να μπει να διαβάσει κάτι σχετικό με τους ryzen και δεν θα βγάλει άκρη.

Βασικά θα πρεπει να διαβάσεις άρθρα και threads του εξωτερικού που δεν συμμετέχουν πολλοί έλληνες. Εδώ θα έρχεσαι για χαβαλε με το φραπέ σου να διαβάσεις τα κουτσομπολιά.

Καλά το θέμα δεν είναι πια τι κάνει η ιντελ, έχουν περάσει σε δεύτερη μοίρα τώρα. Το θέμα είναι να στρώσει το ΑΜ4 γιατί όπως είναι τώρα δεν είναι να τα σκας. Να υπάρξει ένα τουλάχιστον αξιόπιστο και τουμπανιασμένο mobo με B350 σε καλή τιμή και να ξέρουμε τι θα αλλάξει τους επόμενους 3-4 μήνες. Αν είναι να βγάλουν 8/16 ryzen+ τον Σεπτέμβρη, τότε καλύτερα αναμονή μερικούς μήνες, αν πάει από νέα χρονιά τότε καλός ο 1700.

Η μεγαλύτερη επιτυχία αυτού του επεξεργαστή είναι τον συγκρίνουν με καμιά ντουζίνα άλλους για να βγάλουν άκρη να δουν τι γίνεται. Από i5 μέχρι xeon.

Πάντως ακόμα δεν έχουν φανεί οι δυνατότητες του επεξεργαστή. Τώρα πατσάρανε τους 4.10 kernels και ακόμα θέλει 1-2 μήνες να γίνει stable. Το ίδιο και περισσότερο θα πάρει και στην MS να πατσαριστεί και η ίδια.

Επίσης πλέον θα "αναγκάσει" και θα φέρει τους software developer να μάθουν να γράφουν για πολλά cores. Θα φέρει μεγάλες αλλαγές στον τρόπο που γράφονται πλέον οι εφαρμογές.

Το μόνο που λείπει πλέον είναι να βγάλουν και κανένα arm με μπόλικα cores και GPU μπας και χτυπήσουν και την nvidia που παίζει μπάλα μόνη στα SBC για ΑΙ και machine learning με ΤΚ1, ΤΧ1 και ΤΧ2. Και η nvidia είναι ακόμα χειρότερη και από την intel σε support και tools.

https://www.servethehome.com/amd-ryzen-7-1700-linux-benchmarks-zen-buy/

Άντε να τα έχεις σκάσει 1700 ευρά για xeon d-1587 ή τίποτα χιλιάρικα για dual xeon για kernel builds και dev και να βλέπεις αυτό.

Εγώ παίδες επειδή τα παρακολουθώ τα πράματα από τον 8088, σα την ιντέλα δεν υπάρχει. Άντε να βγάλει κανένα σιπιγιού η ιντέλα, να πέσουν κι' άλλο οι τιμές να πάρουμε κανέναν αμδ.

Έχω ρίξει τρελό γέλιο σ' αυτό το thread.

@9000+rpm δεν φταίνει τώρα οι games devs, φταίνε πολλά χρόνια τώρα και φταίνε και πολλά άλλα τώρα, αλλά δεν είναι το κατάλληλο thread. Για μένα είναι θαύμα πως δεν έχει καταρρεύσει ακόμα η βιομηχανία του software, bloatware παντού. Έχουμε hardware που φτάνει κοντά στα όρια της νοημοσύνης και έχουν καταφέρει να το κάνουν να σέρνεται. Άσχετα από AMD και Intel. Άσε μην αρχίσω τώρα...

@9000+rpm δεν ξέρω τι κάνουν οι amdκιδες, που λες, προφανώς τους ξέρεις καλύτερα από μένα, αλλά η λογική σου έχει τις ίδιες τρύπες που έχουν όλες οι λογικές που αντιτίθεται στην εξέλιξη είτε από άγνοια είτε εθελημένα. Αν δεν καταλαβαίνεις ότι το μέλλον είναι πολλοί πυρήνες με χαμηλή κατανάλωση, τότε περίμενε να δεις ή για πιο άμεσα ψάξε να δεις που βαδίζει η βιομηχανία. Αν το μόνο σου κριτήριο είναι τα παιχνίδια, τότε πάρε μια κονσόλα, που με πολύ πιο αργό hardware θα παίζεις μια χαρά.

38 minutes ago, gdp77 said:

Ναι τα είδα. Απογοήτευση και εκεί. Άρα δεν έχει να κάνει με os. Είτε πρόκειται για εγγενή αδυναμία των Zen είτε είναι θέμα του τρόπου με τον οποίο γράφουν οι game devs (Intel optimized)

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
 

Βασικά, απογοήτευση είναι η σημερινή αδυναμία απλοϊκών εφαρμογών, όπως τα παιχνίδια, να εκμεταλλευτούν πολλούς πυρήνες. Η AMD δείχνει το μέλλον, οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν. Το μέλλον είναι πολλά cores με χαμηλή κατανάλωση και πιο optimized software και libraries. Οι εταιρίες παιχνιδιών θα αργήσουν λίγο να εγκληματιστούν, γιατί δεν ξέρουν τι πάει να πει optimization, αλλά θα φτάσουν και αυτές κάποια στιγμή εκεί.
Εκεί που βλέπουν πολλοί αποτυχία, εγώ απλά βλέπω το μέλλον να μου το δίνει η AMD με 320 ευρώ για έναν 1700.

4 hours ago, gdp77 said:

Μια που κανένας δεν πρόκειται να ασχοληθεί, θα περιμένω με αγωνία και gaming benchmarks σε Linux (από phoronix), όπου πιθανόν να αποδειχτούν πολλά...

 

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-ryzen-gaming&num=1

27 minutes ago, NikosD said:

Σε rendering/ raytracing ο RyZen είναι πολύ μπροστά από Intel:
Pov-ray, Cinebench, C-ray κτλ.

Και σε compilers (για developes), σε εντολές AES για κρυπτογραφηση, στο 7zip και σε πολλά άλλα (τα έγραψα σε προηγούμενο post)

 

Το αυτό. Για παράδειγμα τώρα όταν κάνω κάποια yocto builds παίρνουν ώρες. Αφήνω τον υπολογιστή τα βράδια ανοιχτό για να τα βρω την επόμενη το πρωί. Με έναν 1700Χ θα βάζω 16 threads και θα κάνουν build σε πολύ λιγότερο χρόνο. Το μόνο κακό είναι ότι πρέπει να περιμένω και μερικούς μήνες για να ωριμάσουν και να βγάλουν ότι προβλήματα έχουν και επίσης να patch-άρουν τα λειτουργικά να παίζουν σωστά.

Γενικά, όλοι οι devs που ξέρω έχουν χεστεί από την χαρά τους. Πιστεύω το ίδιο και όσοι κάνουν rendering.

Ο καθένας έχει τις ανάγκες του, περίμενα αυτό το benchmark πολύ καιρό τώρα.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-1800x-linux&num=5

Τους πάτησε όλους κάτω στο kernel build.

Για παράθυρα, φώτα και τέτοια στο κουτί, είμαι ο πλεον ακατάλληλος.

επίσης είδα κάτι review απο ,την asrock x99 extreme 4. Πολύ πιο φθηνή απο τις αλλες και δεν της λείπει τίποτα. Όπως την χαζευα, κάηκε και το λάπτοπ μου... Βετεράνος, απο το 2009. Πολλες μαχες στα χαρακωματα. Ήρωας. Οποτε το θεώρησα σημάδι και αποφάσισα να πάρω αυτή, ώστε τη διάφορα να την δώσω να πάρω ενα μετ/νο λάπτοπ.

Σημάδια είναι αυτά, δεν παίζουμε με τέτοια πραγματα.

Ευχαριστώ pasjohn. Πολυ ευστοχες παρατηρήσεις.