Jaco

Βαασικά ο Linus τα "έψαλε" ευγενικά (μην ξεχνάμε ότι είναι σε αποθεραπεία ακόμα) τον maintainer ότι έκανε merge ένα patch στον kernel λέγοντας ότι ουσιαστικά σκοτώνει τους intel.

Μετά είπε ότι αυτοι που "ξέρουν" και θέλουν ασφάλεια τοτε ξέρουν ότι πρέπει να απενεργοποιήσουν το SMT.

Ουσιαστικά είπε ότι το όλο πρόβλημα είναι "θεωρητικό" και "ακαδημαϊκό" και ότι πρέπει συγκεντρωθούν να λύσουν άλλα exploits τα οποία είναι πιο "εύκολα" προσβάσιμα.

Γενικά ότι να' ναι δηλαδή. Στο github κυκλοφορούν ένα σωρό κώδικες για να κάνουν exploit το patch. Mέχρι και από javascript στον browser.

Αλλά κατά τα άλλα, δεν είναι τόσο σοβαρό.

Τα πράγματα είναι απλά, αν το option μείνει ενεργοποιημένο default στον kernel, όλοι οι intel servers πεθαίνουν όταν γίνει update ο kernel.

Δηλαδή καταστροφή για την intel.

On 11/20/2018 at 9:59 PM, tromeross said:

σε linux δουλεύει καλά ? ή θα έχω θέματα ?  

θα τρέχω και διάφορα vmware κτλ...  

κάτι που πρέπει να ξέρω  σε θέμα ασυμβατότητες και bugs ?

Σε Linux παίζει καλά, ανάλογα με τι kernel έχεις. Προσωπικά χρησιμοποιώ ubuntu

αλλά αλλάζω συχνά kernels (http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/).

Απλά πρόσεξα τότε τις μνήμες, τον έστεισα και τον ξέχασα, δεν ασχολήθηκα ξανά.

Επίσης είχα πρόβλημα με την ενεργοποίηση του AMD-V όταν έκανα αναβάθμιση στο

BIOS, αλλά τελικά λύθηκε μετά από κάποιο καιρό όταν αναβάθμισα τον kernel στην

έκδοση 4.18.5. Γενικά για τον 2700Χ η 4.18.y είναι η καλύτερη μέχρι στιγμής για μένα.

Με την 4.19 είχα προβλήματα με τον 2700Χ και τον 1950Χ.

Docker χρησιμοποιώ full για build environments και δεν έχω κανένα πρόβλημα, αλλά

δεν είναι η normal virtualization χρήση που κάνει ο περισσότερος κόσμος, όμως.

Παρόλ' αυτά δεν βλέπω λόγο να έχεις πρόβλημα.

Οπότε πέρα από αυτο το πρόβλημα με τα BIOS+AMD-V+kernel το οποίο λύθηκε με

αναβάθμιση κανένα άλλο πρόβλημα.

Πολύ ενδιαφέρον project.

Είναι ένα 3D printable mini-ITX κουτί, το οποίο είναι open-source και φτιαγμένο στο openscad.

To τελευταίο σημαίνει ότι υπάρχει μια λίστα από components η οποία ανανεώνεται και το μέγεθος του κουτιού αλλάζει ανάλογα με την σύνθεση των components που χρησιμοποιούνται.

https://eclecti.cc/hardware/fully-parametric-3d-printable-computer-case

Καταρχήν mainstream δεν σήμαινει low cost. 400 ευρώ τα θεωρώ το υψηλότερο όριο τιμής που θα έδινα για ένα επεξεργαστή που θα έβαζα στο σπίτι μου, οχι στο γραφείο μου.

Για τον 9700/9900, απλά προτιμώ το 8/16 από το 8/8. Μπορεί στο gaming να μην κάνει καμία διαφορά, αλλά σε multimedia κάνει.

Αν θες πιο φθηνά ακόμα πας σε 2700x, αλλά με πιο μειωμένες επιδόσεις.

TR4 για χρήση στο σπίτι, δεν θα έπαιρνα με τίποτα. Μου αρεσουν, έχω δύο 1950x στην δουλειά και τα σπάνε, αλλά στο σπίτι όχι, δεν τα δίνω.

Επίσης σπίτι έχω ένα 2700x. Φυσικά δεν αλλάζω για μερικά χρόνια, αλλά αν ψώνιζα σήμερα, θα σκεφτόμουν πιο σοβαρά τον 9900.

Γενικά είμαι περικυκλωμένος με Ryzen απο παντού, αλλά ο 9900 είναι ωραίο κομμάτι.

Αν είναι να πας σε 9700, καλύτερα ένας 2700x.

To βίντεο δείχνει ξεκάθαρα ότι ο 9900 βαράει στ' αυτιά σε performance και τιμή για mainstream σύστημα.

Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για κάποιο τέτοιο σενάριο είναι για πολύ συγκεκριμένα setup. Πχ αν είναι για VMs με 1cpu/VM τότε να έχει 4GΒ/core.

Αλλά δεν παίζει τέτοιο σενάριο σαν γενικός κανόνας.

Πχ στον 1950x που χρησιμοποιώ, δουλεύουν όλα τα threads 100%, αλλά η μνήμη δεν ξεπερνά ποτέ τα 20GB.

To review είναι για τον 9900, αλλά το ενδιαφέρον είναι η σύγκριση του με τους Ryzen στους πίνακες. Φαίνεται ότι ο 9900 είναι λίγο πιο πάνω από τον 2700Χ. Δεν ξέρω τι τιμή έχει, αλλά υποθέτω θα είναι αρκετά ακριβότερος όμως.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-core-9900k-linux&num=1

@ARMAGEDDON

Αν έπαιρνα ένα επεξεργαστή για να παίζω μόνο παιχνίδια δεν θα έπαιρνα ποτέ έναν 2700Χ.

Δεν καταλαβαίνω αυτού του είδους τις συγκρίσεις.

Σας λατρεύω γιατί είμαι 40 και κάτι τέτοια με γυρνάνε πίσω στα 15 μου. Ωραίες εποχές.

Η intel δεν έχει ανάγκη να ρίξει τις τιμές της. Έχει πολύ μεγάλα κέρδη και μάλιστα το πρώτο τρίμηνο του 18 είχε και αύξηση κερδών 13%. Επίσης η consumer αγορά δεν είναι αναλογικά τόσο μεγάλη. Πουλάνε πολλούς επεξεργαστές για laptops, αλλά επίσης έχουν πολύ μεγαλη αγορά στο IT κομμάτι, γιατί απλά όλες οι μεγάλες εταιρείες που παρέχουν και το IT support (dell, Lenovo, hp) προωθούν και πουλάνε intel. Οπότε οι εταιρείες που αγοράζουν υπολογιστές για τους υπαλλήλους ή για servers, για να έχουν το support αγοράζουν intel.

Ένα απλό παράδειγμα, στην δουλειά κατάφερα να πάρω ένα custom 1950x που κόστισε 3000 ευρώ μετά από διαμάχη με το ΙΤ, γιατί προτιμούσαν να αγοράσουν ένα αντίστοιχο intel με 7500 ευρώ επειδή θα είχε και support package της Lenovo. Τι να λέμε τώρα.

Φεύγει τώρα ένας συνάδελφος και πάει στην Intel και του λέω, πες τους "7 nm".

Πάντως έκαναν quarter revenue $13 bn και 13% πάνω από πέρυσι, χεστήκανε για την AMD και τα 7nm και τα HEDT και όλα.

Στο τέλος θα πουν "δε γμτ, αγοράζουμε την TSMC και κάνουμε την amd και πελάτη". λολ

Ένα συγκριτικό ανάμεσα σε:

- Core i3 4130
- Core i5 4670
- Core i5 7600K
- Core i7 3770K
- Core i7 4790K
- Core i7 4960X
- Core i7 5775C
- Core i7 5960X
- Core i7 7700K
- Core i7 7740X
- Core i7 8086K
- Core i7 8700K
- Core i9 7900X
- Core i9 7960X
- Core i9 7980XE
- A10-7870K
- FX-8370E
- Ryzen 3 2200G
- Ryzen 7 1700
- Ryzen 7 2700X
- Threadripper 2950X
- Threadripper 2990WX

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=22-systems-linux418&num=1

Σπόιλερ:

128x Core i3 4130 στα 10GHz κερδίζουν.

Ο μέσος χρήστης που χρησιμοποιεί τον υπολογιστή για ίντερνετ, gaming, εφαρμογές γραφείου και τέλος πάντως για το 90+% των περιπτώσεων, δεν χρειάζονται πάνω από 8 cores.

Είναι επεξεργαστές για συγκεκριμένες χρήσεις και δικαιολογείται η αγορά τους από την πλειοψηφία, εκτος από το trend και το hype της υπόθεσης.

Είναι πάρα πολλοί οι λόγοι.

Εγώ πχ θέλω πολλά cores για να κάνω build linux distributions και γενικά compile μεγάλων δεδομένων.
Ακόμα και ο 1950x που έχω θέλει ώρες πολλές να κάνει build ένα βαρύ distro.

Άλλοι τρέχουν πολλά VMs και ακόμα και 32 cores μπορεί να είναι λίγα.

Άλλοι κάνουν render.

Και υπάρχουν και άλλες πολλές περιπτώσεις που χρειάζονται πολλά cores.

3 hours ago, jax7480 said:

remote desktop services για Excel processing.

 

Για πόσους clients?

@jax7480 για τί χρήση θα είναι;

E, ναι. Χωνιασμένο σε ένα server room, stock, με όλα τα fans του κουτιού στο φουλ. Αν δεν είναι δίπλα από το τζάκι που έχουν στα server rooms, θα είναι μια χαρά.

On 8/31/2018 at 5:05 PM, ARMAGEDDON said:

Παιδιά ένα θα πω πήρε και ο @PanosXidis 2990wx που καταντισαμε ο υπέρμαχος intelopnhxtos ! Φυσικά με δύο 1080ti 

 

 

 

Ίσως στο κουτί απ' έξω να έχει `intel inside` αυτοκόλλητο. Οπότε δεν μετράει.

Η πικρή αλήθεια για την intel. Με τα νέα security patches σε κάποια benchmarks μέχρι 20% κάτω οι Xeon ενώ οι EPYC μόνο 1-2% (στο ίδιο bench). Και κάπως έτσι μπορεί να δεις μια επένδυση εκατοντάδων χιλιάδων να χάνει ακόμα και το 20% της αξίας της σε ένα update, το οποίο εγείρει αλλά ερωτήματα, όπως αν θα κάνουν όλοι τα απαιτούμενα updates ή θα ρισκάρουν την ασφάλεια των δεδομένων τους (ακόμα και προσωπικών δικών μας), ώστε να μειώσουν το κόστος της ζημιάς.

Στο server κομμάτι έφαγε μεγάλη σφαλιάρα η intel.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-419-mitigations&num=1

Ναι αλλά Doom παίζει;

Τι εννοείς ότι; Ότι δεν έβαλαν 8 κανάλια στο chip εξαιτίας των windows;

Βασικά δεν έχει σημασία κιόλας. Δεν με νοιάζει τι βγάζει ο καθένας, όπως επίσης δεν περίμενα και ποτέ ότι θα αγόραζα υπερ-υπολογιστή με τόσα λίγα χρήματα, γιατί αυτό προσέφερε η AMD. Αλλά από την άλλη και η intel έχει τα καλά της, όπως π.χ. αγόρασε την Altera και την έκανε πολύ ανταγωνιστικότερη σε τιμές και tools σε σχέση με την Xilinx. Εκεί πχ η intel είναι σοσιαλίστρια. Όπως επίσης και με πλατφόρμες όπως edison κλπ. Κάνει μεγάλη έρευνα και προσφέρει τα μέγιστα στο Linux και έχει το πιο optimized distribution στην αγορά (Clear Linux). Στο οποίο παρεμπιπτόντως οι AMD ρίχνουν στα αυτιά στους intel επεξεργαστές, παρ' ότι είναι optimized για Intel. Και έχει προσφέρει και με ένα άλλο σωρό τρόπους στο open source και στο FOSS. Επίσης μεγάλο επίτευγμα είναι ότι ζωντάνεψε ξανά τα bmap tools (που απορρέουν από το Tizen) και γλύτωσε από άπειρες εργατο-ώρες πολλές εταιρίες και ας επωφελήθηκαν από αυτά και οι ανταγωνιστές τους, πχ ARM. Τέλος πάντων, εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι ενώ οι περισσότεροι επικεντρώνονται στους mainstream επεξεργαστές, η intel έχει προσφέρει πάρα πολλά και στην έρευνα και ανάπτυξη αλλά και σε όλο το free και open-source community και μάλιστα πολύ μα πολύ περισσότερο απ' ότι η AMD.

Φυσικά και η AMD τα τελευταία 1-2 χρόνια το έχει πάρει πιο σοβαρά το open source και είναι πολύ δραστήρια στα pull requests του Linux και με το Vulkan και το AMDGPU-PRO.

Από την άλλη η intel είναι και λίγο πιο "σκοτεινή" σε σχέση με την AMD. Πχ, αν έχει κάποιος όρεξη μπορεί να ρίξει μια ματιά σε αυτό, είναι λίγο βαρύ, αλλά αξίζει.

Για gpu το έχω κάνει πάρει απόφαση, αν δεν πέσουν οι τιμές στα λογικά πλαίσια που ήταν πριν από μερικά χρόνια, δεν πρόκειται να πάρω και ας μην ξαναπαίξω ποτέ παιχνίδι, δεν με νοιάζει. Θα μείνω για πάντα με την GT-710, η οποία παρεμπιπτόντως παίζει μια χαρά με 2x 2765ΗΤ και σε Linux και σε Windows. Και άσε τους άλλους να μαζεύουν bitcoins.

Επίσης, για όσους είναι ταγμένοι με την AMD και βρίζουν την intel για την τιμολογιακή πολιτική της, ας ρίξουν και μια ματιά στις GPU της AMD και μην νομίζουν ότι είναι καμιά αριστεροκομουνιστική εταιρία που βγάζει προϊόντα για τον λαό.

Σε μονάδες μέτρησης μπανανας, τι μέγεθος έχει το κουτί;