3likos

Αυτό πάντως δεν το λες δημοσιογραφική δεοντολογία , ούτε αντικειμενική ενημέρωση. Αν τα συμφέροντα των μετόχων του ειναι να προπαγανδίζει μονο τις θέσεις των δανειστών πχ τότε να μας που εξαρχής τι είδους δημοσιογραφία κάνουν. Απο κει και πέρα καλη είναι η αγανάκτηση και όλοι αγανακτισμένοι είμαστε. Εγώ πάντως αν η αγανάκτησή μου τύχαινε να ταιριάζει και να κατευθύνεται (υποσυνείδητα) απο την προπαγάνδιση των συμφερόντων των μετόχων του ΣΚΑΙ θα ήμουν εκτος απο αγανακτισμένος και προβληματισμένος (αυτη η πρόταση δεν απευθύνεται σε σενα που δε σε βλέπω ασυγκράτητο, ειναι γενικη) edit Ας δούμε πχ τι λέει ο μέτοχος του ΣΚΑΙ και ας αναλογιστούμε κατα πόσο τυχαίνει να συμφωνεί μαζί σου ο αδωνις γεωργιαδης ας πουμε: Γιατι αν έχει δικαίωμα να προπαγανδίζει τα συμφέρωντα των μετόχων του και αυτά τα συμφέροντα ταιριαζουν με αυτά που προπαγανδίζει και ο αδωνις τότε προπαγανδίζεις τα συμφέροντα του αδωνι. Ε τι να κάνουμε αυτό δεν είναι ακριβώς δικαίωμα ενός δημοσιογράφου αλλά ενός κομματικου μέσου.

KLAIW ότι πιο δημιουργικο εχω δει τις τελευταίες μερες

Δε μου απάντησες επι της ουσίας. Μπορώ να παιξω την κολοκυθια και να σου πω ότι το iphone το αγοράζεις και με κάρτα. Οι πραγματικές ανάγκες (υγεία πανω από όλα, πληρωμές σε εξωτερικα κλπ) καλυπτονται κατα τη γνώμη μου απο αυτά τα μέτρα. Σϊγουρα θα υπάρξουν προβλήματα αλλά δεν ειναι τόσο τραγικα τα πράματα όσο παρουσιάζονται.

Λίγη ψυχραιμία δε βλάπτει. Μιλάς για τον ΕΝΦΙΑ χωρίς να λες όμως ότι η κατάργησή του απο την κυβέρνηση χωρίς την έγκριση των δανειστών θα θεωρουταν μονομερή ενεργεια Μιλάμε για τα μετρα λες και αν δε συμφωνήσουν οι θεσμοί... δε θα θεωρουταν μονομερή ενεργεια Μονομερή ενέργεια δε θα σημαινε capital control? δε θα σήμαινε ρήξη? Καλό είναι όταν σκεφτόμαστε την πραγματικότητα να σκεφτόμαστε και ποια θα ήταν αυτή με άλλες επιλογές. Προσωπικά θα προτιμούσα να κάνει μονομερής ενέργειες. Γι'αυτό άλλωστε συντάσσομαι με το ΟΧΙ. η ερώτηση λοιπον ειναι: Αν καταργούσε τον ΕΝΦΙΑ όπως λέει η εντολή θα δεχόσουν αβίαστα τη ρήξη ή πάλι θα φώναζες. Διότι πολύ απλά υπάρχουν φορές που τα πράματα ειναι άσπρα ή μαύρα και δεν υπάρχουν 50 αποχρώσεις γκρι ανάμεσα. Ο καθένας ας διαλέξει το χρώμα που του λέει η λογική του (και ας με βρισει ο yanni που σας λέω για χρώματα πάλι )

Αντιγράφω αποσπάσματα απο το non paper σχετικά με τα τραπεζικά μέτρα (κοιτα να δεις δεν έχει πολυκυκλοφορήσει το παρακάτω): Ολόκληρο εδώ :http://www.epoli.gr/nonpaper-kybernisis-capital-control-erwtiseis-a-80441.html?category_id=50 Με λίγα λόγια αν η ανάγκη ειναι ανάγκη (και δε γίνεται εν έτη 2015 να πληρωθει μεσω web banking ή καρτας) υπάρχει μέριμνα. Αν η ανάγκη ειναι το νεο iphone ας περιμένουμε καμια βδομάδα δε θα κλάψουμε κιολας. Ακόμα και για ληξιπρόθεσμες οφειλες-δάνεια υπάρχει περιθώριο. Αν δεν ξέρει κάποιος τι εστι web banking τότε κριμα που θελει να ειναι και ευρωπαίος (at least ban apo astrolabos)

Τότε γιατί δε βγάλαμε Σαμαρα που έταξε δρόμο αναπτυξης , τέλος στο μνημόνιο και καμια περικοπή στις συντάξεις-μισθους? Ήταν καλυτερα τα μπεργκερ του Τσίπρα μαλλον

Μιας και λέμε για δημοψήφισμα , ας διαβάσουμε και την άποψη του "αγαπημένου" πολλών :

@LL_NEO, νε τι? όταν πόσταρα αυτές ήταν οι εξελίξεις εκεινη τη στιγμή. Αμφισβητείς ότι ο ELA ΔΕ ΔΙΑΚΟΠΗΚΕ? γιατι αυτό πόσταρα.. Όποιος δεν αντεχει να ζει με 60 ευρώ τη μέρα έχει ήδη βγαλει τα λεφτάκια του. Όποιος θέλει να τα βγάλει όχι για να ζήσει αλλά για να σώσει τις αποταμιεύσεις του δε με ενδιαφερει σαν ύπαρξη

Βαρουφάκης τι είπε και τι μετέφερε ο φίλος σου ο κομιστής του DVD Για το δημοψήφισμα ο Γιούγκερ όχι φουτσα και καράτε, άμα λάχει μαθαίνει και Ελληνικα για το καλό του ελληνικου λαού:

Καλέ μου άνθρωπε καταλαβαίνεις ότι το δημοψήφισμα ειναι ΑΚΥΡΟ αν δεν συμμετέχει το 40% των εγγεγραμένων στους εκλογικούς καταλόγους? Καταλαβαίνεις ότι αφού στις εκλογές ψηφίζει το 60% σημαίνει ότι δεν τους συμφέρει να μην πάει ο κόσμος να ψηφίσει γιατι δε θα θεωρηθεί έγκυρο το δημοψήφισμα? καταλαβαίνεις επίσης ότι αν δε θεωρηθεί έγκυρο το δημοψήφισμα η κυβέρνηση θα πάρει ένα μπαλάκι? αν δεν τα καταλαβαίνεις συνέχισε τις ασυναρτησίες σου δε θα δώσω σημασία (παρεπιπτόντως δε διαφωνώ στο ότι γνκ τόσα χρόνια υπάρχει συμφέρον για αποχή, αλλά εδώ μιλάμε για αναγκαιότητα ύπαρξης συγκεκριμένου ποσοστού)

Λες ασυναρτησίες περι επιτιδευμένης αποχής. Το δημοψήφισμα χρειάζεται οπωσδήποτε 40% των εγγεγραμμένων στους εκλογικους καταλόγους για να θεωρηθεί έγκυρο Όταν σε εθνικες εκλογές ψηφίζει με το ζόρι το 60% καταλαβαίνεις ότι αυτό που λες περι επιτηδευμένης αποχής (καλοκαίρια κλπ) είναι άκυρο @karmen1983, προφανώς αυτό που λες είναι πρόβλημα (και για εμένα που πρέπει να βρω κανα 50-60 ευρώ για να παώ στην πόλη μου) αλλά είναι λογικο ότι απο τη στιγμή που προκυρρήσεται δημοψήφισμα για θέμα που επίγει, δε γίνεται να το βάλουν μετα από ένα μηνα.

Το κρατάμε για όταν τελειώσει το κωλόχαρτο

Γενικά υπάρχει μια λίστα από ρήματα που χτυπάνε στο συναίσθημα του νοικοκυραίου: -κόβεται -απορρίπτεται -παγώνει -σταματά αφου τελικά δεν "σταματησε" ας πούμε "πάγωσε". Παρουσιάζεις την είδηση απο τη χειρότερη δυνατή μεριά της αποκρυπτοντας την ουσία. Same results.Job done

Βιάστηκαν πολύ οι παπαγάλοι. Αλλά να μην τολμήσουμε να πούμε κάτι για τον κ.Πορτοσάλτε , είμαστε μη αντικειμενικοι. Αφού κάθε μέρα λέει κάτι και μετά απο λίγο ξεφτιλίζεται. Τώρα μας τα έπρηζαν με τον ELA εδώ και 1 μέρα ότι από άυριο τέλος. Τελικά Τώρα για τις επομενες 48 ώρες που έχουμε ELA ας συζητήσουμε για καύσιμα και μακαρόνια που τελειώνουν. Δεν ξέρω εγώ πήγα στο supermarket και είχαν τελειώσει τα μαλακά κωλόχαρτα, αναγκάστηκα να πάρω από τα άλλα που γρατσουνάνε. ΥΓ: Πριν κανα μισάωρο είχε βγει στο ΣΚΑΙ ο Λοβέρδος και σε ένα κρεσέντο ενθουσιασμου έλεγε ότι κοπηκε ο ELA. Τώρα έχει κρυφτεί στην τρύπα του γιατι ξεφτιλιστηκε

Ξεκινάω με την τελευταία σου πρόταση. Ας μην είμαστε στην τσίτα, δεν σου απέδωσα τίποτα. Προφανως και δεν ισχυρίστικα ότι δε θέλεις εκλογές , δημοκρατια κλπ, αν είναι δυνατόν... Απλώς η παρακάτω πρότασή σου δε στέκει κατα τη γνώμη μου. Διότι πολύ απλά το ίδιο σώμα (με τα ιδια χαρακτηριστικά "ανευθυνότητας") ψηφίζει και στις εκλογές. Επομένως με την ίδια λογική που θεωρούμε λάθος να καλείται να αποφασίσει αυτό το σώμα σε ένα δημοψήφισμα , με την ίδια λογική καταλήγουμε ότι ειναι λάθος να ψηφίζει στις εκλογές. Τα υπόλοιπα που είπες ειναι η εκτίμησή σου με την οποία δε μπορώ να συμφωνήσω διότι: -Δε θυμάμαι προεκλογικά ο Σύριζα να δεσμεύτηκε για ρήξη. Επομένως κατα ένα μεγάλο ποσοστό δεν εκλέχτηκε με σκοπό τη ρήξη. Είναι λοιπόν λογικό για μια τόσο σημαντική απόφαση να υπάρχει η σφραγίδα των πολιτών. (γνωρίζεις άλλωστε πολύ καλά ότι αν αποφάσιζε μονη της η κυβέρνηση τη ρήξη , το επιχείρημά μου θα ήταν επιχειρημα ενάντια σε αυτή την απόφαση!!) -Για τις αποφάσεις που πάντα παίρνει ένας ηγέτης: Ισχύει ότι η ιστορία έχει καταγράψει τα ονόματα που παίρνουν τις αποφάσεις. Αλλά ποτέ μια απόφαση ενός ηγέτη ,που δεν έγινε δεκτή απο έναν λαό (και δεκτή εννοώ να την αγκαλιάσει) δεν είχε νικηφόρο αποτέλεσμα. Η ιστορία πάντως δε θα γράψει ότι ο λαός αποφάσισε τη ρήξη (παρα το δημοψήφισμα) αλλά ότι ο Τσίπρας δεν υπέγραψε τη συμφωνία. Αντίστοιχα η ιστορία δε θα γράψει ότι ο λαός δέχτηκε τη συμφωνία (ενδεχόμενο του ΝΑΙ) αλλά ότι ο Τσίπρας υποχώρησε. Με λίγα λόγια οι αποφάσεις λαμβάνονται από τους ηγέτες όταν η "γραμμή" τους έχει επικρατήσει στο πεδίο της πολιτικής αντιπαράθεσης στην ίδια την κοινωνία. -Για το ζήταμα της αποποίησης ευθύνης, ανέφερα παραπάνω τη διαφωνια μου, ας μην επαναλαμβάνομαι. ΥΓ: Μια παρακληση. Όταν διαφωνείς με κάποιον δε σημαίνει ότι σκοπός σου είναι να αφήσεις αιχμές εναντίον του. Στην προκειμένη λοιπόν δεν προσπαθησα κάπως να σου αποδώσω μη δημοκρατικότητα ή δεν ξερω γω τι. Αν ήθελα κάτι τέτοιο, υπάρχουν φόρουμ όπου μπορώ να ρίξω μπινελίκια σαν άνθρωπος χωρίς τον astolabos πάνω απο το κεφάλι μου.. Πέρα απο τα παραπανω... Ισχυρίζονται ορισμένοι ότι επειδή στις εκλογές ψηφίζουμε ποιος θα μας κυβερνήσει είναι λογικο να ψηφίζουν όλοι (νοήμονες και μη) . Ενώ στο δημοψήφισμα επειδή ψηφίζουμε επι κρίσιμου ζητήματος πιο συγκεκριμένου (δλδ με λίγα λογια ψηφίζουμε άμεσα μια απόφαση και όχι έμμεσα κάποιον που θα πάρει αντίστοιχη συγκεκριμένη απόφαση) δεν ειναι λογικό ή σωστό να ψηφίζει η Σαρα και η Μάρα. Προφανώς αυτό ειναι λάθος διότι: - Όλοι οι πολιτικοι σχηματισμοί κατεβαίνουν στις εκλογές παρουσιαζοντας το σχέδιο διακυβέρνησης που περιλαμβάνει συγκεκριμένες ενεργεις για συγκεκριμένα ζητήματα. Τι εννοω? Εϊναι αποδεκτό η Σάρα να ψηφίσει ΚΚΕ για τη ρήξη αλλά δεν ειναι αποδεκτό η Μάρα να ψηφίσει ΟΧΙ στο δημοψήφισμα για τη ρήξη? Μα το ίδιο άτομο αποφασίζει (άμεσα ή έμμεσα) για το ίδιο πράμα! - Ειναι θεμελιωμένο στο Σύνταγμα το δημοψήφισμα σαν διαδικασία για θέματα κρισιμης "εθνικης σημασιας". Αν θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει μονο σαν διαδικασία για ζητήματα όπως το ναι ή όχι στο χασίς ή ναι ή όχι στους γάμους ομοφυλοφίλων τότε να αλλαξουμε και το σύνταγμα. -Δεν ειναι λογικο να θεωρούμε ότι η πολιτική ειναι υπόθεση μόνο όσων έχουν τα απαραίτητα εφόδια (οικονομικές γνώσεις,ιστορικες κλπ). Η αντίληψη της πολιτικής σαν προνόμιο λίγων εκλεκτών σωτήρων είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την ίδια τη Δημοκρατία. Μας βάζει σε λάθος μονοπατια. Καταρχάς ποιος διασφαλίζει ποιο είναι το όριο γνώσης που πρέπει να έχει καποιος για να μπορει να συμπεριληφθει στη λήψη αποφάσεων? Αμα το πάμε έτσι να περνάμε από τεστ με οικονομικά πριν πάμε στις κάλπες

Τελεσίγραφο τους δωσανε. Take it or game over. Άσε τι λένε τώρα, παπάτζες. Σηκώθηκε η Ελλάδα απο το τραπέζι πρωτη. Χαίρω πολύ. Αμα σου δώσω τελεσίγραφο ή το δέχεσαι ή φεύγεις. Το περίεργο είναι πως ταιριάζει ο λόγος των θεσμών-δανειστών με εγχώριες δυνάμεις (πασοκ-νδ-ποταμια κλπ).. Μία καλή αρχή για να καταλάβει ο κάθε ένας ποιο ειναι το πραγματικό του συμφέρον

@acct, δεν κατάλαβα πάντως, ακόμα γιατί θεωρείς τόσο κακό το δημοψήφισμα. Η απόφαση της κυβέρνησης ειναι προφανής. Η πρόταση των θεσμών απορρίφθηκε απο την ελληνικη κυβέρνηση (επι της ουσίας), αυτό που γίνεται ειναι ότι στρέφεται στον κόσμο για να δει αν έχει το οκ να συνεχίσει τη διαπραγματευτική της γραμμή. Αν δεν έγινα κατανοητός δε θέλω να μου πεις αν διαφωνεις ή συμφωνεις με την κυβερνηση γενικά αλλά για ποιο λόγο το δημοψήφισμα δε θα έπρεπε να υπάρχει. Και αν δεν υπήρχε θα εξουσιωδωτούσες τον Τσίπρα να κάνει ότι από τα 2 θέλει? (εννοω τα ναι ή όχι) και τελικά αν ο λαός συμπεριφέρεται σαν όχλος, αν ο λαός ειναι χαζος γνκ και αποτελείται τόσο απο εμένα τον (ας ελπίσουμε ) διπλωματούχο, απο τον LL_NEO το σπουδαγμένο οικονομικά αλλά και τη Σάρα και τη Μάρα και το κακο συναπάντημα τότε μήπως θα ήταν πιο σωστό να μην κάνουμε καν εκλογές? γιατι αν το επιχείρημα ειναι ότι δεν μπορει να αποφασίζει ο όχλος, τότε γιατι συμφωνείς με τις εκλογές? θα έπρεπε ή να μην ψηφίζουμε ή να ψηφίζουν μονο οι (με κάποια κριτήρια) """άξιοι""".

Δε μου λέει κάτι το παραπάνω ποστ. Με την ίδια λογική εσύ αποδεικνυεις πόσο μη αντικειμενικός είσαι κάθε φορά που συμφωνεις ή λες κάτι στο ίδιο κλίμα με τον παπαγάλο Πορτοσάλτε. Όπως και να χει, η προσωπική κουβέντα μαζί σου ειναι καταδικασμένη να οδηγεί σε προσωπικές προσβολές ακριβώς επειδή κάποια στιγμή το χάνεις και αντι να συζητάς επι της ουσίας αρχίζεις (στη ζουλα) τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς (όπως παραπάνω). Για αυτόν ακριβώς το λόγο αυτο ειναι το τελευταίο ποστ μου επι του προσωπικου . Θα συνεχίσω να ποστάρω την άποψή μου και συ συνέχισε το βιολί που έμαθες. ΥΓ: για να καταλάβεις πόσο σε τρώει να προσβάλεις. Αρχικά έγραψες σκέφτονται και μετά έκανες edit και το έκανες "σκέφτονται(???)". Τεσπα, δε θα κλάψουμε κιολας

Δεν απαντάω απλά το τονίζω για μετά που θα λες οτι σε προσβάλλαμε πρώτοι. Αφου δεν κρατιεσαι ρε μπαγάσα, τα χεις κάνει πάνω σου

Τίποτα, πολύ καλός δημοσιογράφος λεω

Όντως!!!!

ότι εσύ ας πουμε κρίνεις αντικειμενικα. Δεν ισχύει. Όλα τα ποστ σου συντάσσονται με συγκεκρημένη τάση, άρα ειναι τόσο αντικειμενικα όσο τα δικά μου ή όσο του Myralis